80 prokuratorów i policjantów weszło nad ranem do siedzib Audi w Niemczech. Ma to związek z aferą spalinową, która zaczęła się od Volkswagena.

http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-sledczy-w-siedzibach-audi-w-niemczech-w-tle-afera-spalinowa,nId,2369074

a teraz renault

Według dokumentu wyniki testów silników benzynowych oraz diesla były przez lata nieuczciwie dopasowywane do obowiązujących norm emisji. Pojazdy koncernu miały być wyposażane w specjalne programy, które podobnie jak w aferze z Volkswagenem inteligentnie wykrywały, że są poddawane badaniu. Wtedy też pokładowe komputery zmieniały poziom emisji, aby nieprawidłowości nie mogły zostać wykryte. Według jednego z pracowników firmy, podobne praktyki miały miejsce już w latach 90-tych. Jak wynika z raportu Dyrekcji Generalnej Konkurencji, Konsumentów i Walki z Oszustwami resortu gospodarki, o nagannym procederze wiedzieli w firmie wszyscy najwyżej postawieni kierownicy, w tym także prezes zarządu Carlos Ghosn. Renault nie przyznaje się do oszustwa.


https://www.wprost.pl/swiat/10046802/Nie-tylko-Volkswagen-Renault-oskarzany-o-25-lat-falszowania-testow-emisji-spalin.html

niedawno coś było o japończykach.
jeszcze chwila to tylko rower zostanie eko

Diesel to trup ale najbardziej bawią mnie matolki które mimo wszelkich znaków ostrzegawczych stoją w salonach po nowe TDI :-)

W dniu 2017-03-16 o 16:10, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Diesel to trup ale najbardziej bawią mnie matolki które mimo wszelkich znaków ostrzegawczych stoją w salonach po nowe TDI :-)

A nie tacy niedouczeni jasnowidze jak ty.
Kupujesz TDI do firmy, robi 200 tysięcy kilometrów w dwa lata i
odsprzedajesz. A zastanawiając się nad kolejnym sprawdzasz czy
jeszcze dizel czy już nie.


Pozdrawiam

W dniu 2017-03-16 o 16:10, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Diesel to trup ale najbardziej bawią mnie matolki które mimo wszelkich znaków ostrzegawczych stoją w salonach po nowe TDI :-)

Jak TDI, to polecam 1.9.

Użytkownik  przemek napisał w wiadomości

Diesel to trup ale najbardziej bawią mnie matolki które mimo wszelkich znaków ostrzegawczych stoją w salonach po nowe TDI :-)

Przemku, ale moze to doskonaly interes - kupic auto, a za rok oddac.

Co prawda jak wszyscy oddadza, to VW zbankrutuje, a nie odda pieniadze .... ale to juz zmartwienie Frau Merkel, aby nie zbankrutowalo.

Gorzej, jak w ramach kompromisu politycy sie dogadaja, samochody ogolnie pozostana legalne, ale kraje/miasta wprowadza zakaz wjazdu do centrum dla diesli :-)


J.

Firmy też chcą kasy, skromne 12 mln EUR za flotę 500 aut zawsze coś ...
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-02/volkswagen-abgasskandal-deutsche-see-fischmanufaktur-klage-diesel
Adwokaci chyba też poczuli że to można wygrać 35% od sumy odszkodowania to dość sporo ale skoro VW nie chciał po dobroci to sam jest sobie winien:
http://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselskandal-myright-kuendigt-klage-fuer-20-000-vw-besitzer-an/19385368.html?mwl=ok
VW wypłacił dywidendy wypłacił bonus załodze wypłacił premie szefostwu więc jeszcze parę ojro jest

W USA menago VW będzie kiblowal do początku procesu w 2018 r na nic kaucja i zabiegi dyplomatyczne grozi mu 169 lat więc na kierownictwo VW padł blady strach chłopaki muszą omijać USA i kraje z których USA może ich pozyskać ;-)



http://m.bild.de/geld/wirtschaft/geld/vw-manager-wirtschaft-eilmeldung1-50875208.bildMobile.html

Thu, 16 Mar 2017 02:45:54 -0700 (PDT), Bolko

niedawno coś było o japończykach.
jeszcze chwila to tylko rower zostanie eko

To samo jest z wszelakimi nowymi atestowanymi kotłami na paliwo stałe (w
tym z tzw. kominkami). Pięknie to one wyglądają tylko na papierze w labie,
a pod strzechą trują na potęgę. A tu jest znacznie gorzej niż przy
samochodach, bo różnej jakości paliwem można je zasilać (np. syfiastym
węglem, albo mokrym drewnem) a i różne są ustawienia (w tym warunki pracy),
jak i różni palacze się zdarzają... W samochodach mniej można manipulować, aczkolwiek co z tego że producent
zamontuje filtr DPF, jak użytkownik go wyrżnie albo zatka EGR. Albo zwisać
właścicielowi będzie, że wtryski leją, uszczelka puszcza, gdy z tyłu
zadyma. Do tego jeszcze te oszustwa producentów...

Dlatego IMHO jedynym sensownym rozwiązaniem jest prąd, zarówno do grzania
domów jak i do napędu pojazdów. Nawet jeśli prąd jest z węgla czy innej
biomasy, to i tak najmniej truje ludzi -- w tym łatwiej kontrolować 30
elektrowni w kraju niż parę milionów pojazdów/domów.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2017-03-16 o 11:21, Myjk pisze:

Dlatego IMHO jedynym sensownym rozwiązaniem jest prąd, zarówno do grzania
domów jak i do napędu pojazdów. Nawet jeśli prąd jest z węgla czy innej
biomasy, to i tak najmniej truje ludzi -- w tym łatwiej kontrolować 30
elektrowni w kraju niż parę milionów pojazdów/domów.

I łatwiej kontrolować miliony ludzi :)
Jak się coś społeczeństwu nie spodoba i się zbuntuje - odcinamy prąd, nic nie zrobią i daleko nie uciekną, bo zasięg elektryków jest ograniczony. Grzanie na prąd? Pstryk i marzną. I nie mają innej opcji, bo piece zlikwidowane.
Kiedyś chociaż telefony działały jak prądu nie było, a teraz? 1-2 dni bez prądu w gniazdkach i zero komunikacji na odległość.

Kto wtedy władzy podskoczy?

Pozdrawiam

Thu, 16 Mar 2017 12:02:05 +0100, Miroo

I łatwiej kontrolować miliony ludzi :)
Jak się coś społeczeństwu nie spodoba i się zbuntuje - odcinamy prąd, nic nie zrobią i daleko nie uciekną, bo zasięg elektryków jest ograniczony. Grzanie na prąd? Pstryk i marzną. I nie mają innej opcji, bo piece zlikwidowane.
Kiedyś chociaż telefony działały jak prądu nie było, a teraz? 1-2 dni bez prądu w gniazdkach i zero komunikacji na odległość.

Kto wtedy władzy podskoczy?

Litości. Tego typu schizy to nie na tę grupę.

--
Pozdor
Myjk

On 16.03.2017 12:41, Myjk wrote:

Thu, 16 Mar 2017 12:02:05 +0100, Miroo

I łatwiej kontrolować miliony ludzi :)
Jak się coś społeczeństwu nie spodoba i się zbuntuje - odcinamy prąd,
nic nie zrobią i daleko nie uciekną, bo zasięg elektryków jest
ograniczony. Grzanie na prąd? Pstryk i marzną. I nie mają innej opcji,
bo piece zlikwidowane.
Kiedyś chociaż telefony działały jak prądu nie było, a teraz? 1-2 dni
bez prądu w gniazdkach i zero komunikacji na odległość.

Kto wtedy władzy podskoczy?

Litości. Tego typu schizy to nie na tę grupę.

Żadna to schiza. Vide - ograniczenie obrotu gotówką.
Każde takie działanie może mieć podobne konsekwencje.
To jest bardzo realny scenariusz.
Jak ktoś truje to niech płaci po prostu.
Z drugiej strony ograniczenia w emisji dla aut to też mocna przesada. Życie jak widać to udowodniło.
Można próbować stgawiać tamę ale woda i tak będzie musiała znaleźć jakieś ujście.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Thu, 16 Mar 2017 13:12:44 +0100, quent

Żadna to schiza. Vide - ograniczenie obrotu gotówką.

To jest akurat forma wspomagania kontroli skarbowej, próba ograniczenia
szarej strefy i prania brudnych pieniędzy. Ma się to nijak do serwowanej
wcześniej teorii spiskowej.

Każde takie działanie może mieć podobne konsekwencje.
To jest bardzo realny scenariusz.

Tak samo realny jak odcięcie dostaw paliwa do samochodów spalinowych,
zakręcenie kurka z gazem (kogut już ze 2-3 lata temu przepowiadał, że putin
zaraz będzie kurek zakręcać -- i co, zakręcił?), odcięcie od prądu czy
zablokowanie transakcji bezgotówkowych. Wszystko można, a jakoś nic takiego
się nie dzieje (no, wiem, lenie z grecji się w końcu doigrali swego czasu
blokady bankomatów). Skąd założenie, że stanie się to akurat przy przejściu
na ogrzewanie/samochody prądem? To są zwyczajne teorie spiskowe.

Jedyne nad czym można się obecnie spierać, to wady baterii, szybkość (a
raczej powolność) ich ładowania.

Jak ktoś truje to niech płaci po prostu.

Większości chorób, które generuje trucie z rur wydechowych czy kominów,
ŻADNE pieniądze nie wyleczą. To nie jest więc rozwiązanie.

Z drugiej strony ograniczenia w emisji dla aut to też mocna przesada. Życie jak widać to udowodniło.

Nie jest przesada -- nawet jeśli kantowali, to i tak syfy groźne dla ludzi
zostały ograniczone, szczególnie PM z diesli. Jedyne co życie udowodniło
ponownie, to że ludzie są wyjątkowo krótkowzroczni i bardziej się dla
niektórych liczy kasa niż ich własne zdrowie.

Można próbować stgawiać tamę ale woda i tak będzie musiała znaleźć jakieś ujście.

Dlatego nikt nie ma w planach zabronić w ogóle jeździć samochodami, tylko
część szuka rozwiązania jak silniki spalinowe zastąpić czymś mniej
szkodliwym dla ludzi.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"

Żadna to schiza. Vide - ograniczenie obrotu gotówką.

To jest akurat forma wspomagania kontroli skarbowej, próba ograniczenia
szarej strefy i prania brudnych pieniędzy. Ma się to nijak do serwowanej
wcześniej teorii spiskowej.
-- -
To nie jest spiskowa teoria tylko prawo monopolu.

Każde takie działanie może mieć podobne konsekwencje.
To jest bardzo realny scenariusz.

Tak samo realny jak odcięcie dostaw paliwa do samochodów spalinowych,
zakręcenie kurka z gazem (kogut już ze 2-3 lata temu przepowiadał, że putin
zaraz będzie kurek zakręcać -- i co, zakręcił?), odcięcie od prądu czy
zablokowanie transakcji bezgotówkowych. Wszystko można, a jakoś nic takiego
się nie dzieje (no, wiem, lenie z grecji się w końcu doigrali swego czasu
blokady bankomatów). Skąd założenie, że stanie się to akurat przy przejściu
na ogrzewanie/samochody prądem? To są zwyczajne teorie spiskowe.
-- -
Hitler i Stalin

[ciach]
-- -
Hitler i Stalin

O, Pan właśnie się wykluczył z dyskusji ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Użytkownik "Mateusz Bogusz"

[ciach]
-- -
Hitler i Stalin

O, Pan właśnie się wykluczył z dyskusji ;-)
-- -
Nareszcie mogę swobodnie komentować, już nie muszę liczyć się z komentowanym :-)

On 16.03.2017 14:14, Myjk wrote:

Tak samo realny jak odcięcie dostaw paliwa do samochodów spalinowych,
zakręcenie kurka z gazem (kogut już ze 2-3 lata temu przepowiadał, że putin
zaraz będzie kurek zakręcać -- i co, zakręcił?), odcięcie od prądu czy
zablokowanie transakcji bezgotówkowych.

Transakcje jedynie bezgotówkowe to IMO śpiewka niedalekiej przyszłości.
Jest dokładnie tak jak z gotowaniem żaby. Dla przedsiębiorców zmniejsza się limity... niektóre kraje (szczególnie te najbardziej zamordystyczne typu skandynawskiego) przebąkują o zniesieniu gotówki w ogóle.

Wszystko można, a jakoś nic takiego
się nie dzieje (no, wiem, lenie z grecji się w końcu doigrali swego czasu
blokady bankomatów).

Ano widzisz.

Skąd założenie, że stanie się to akurat przy przejściu
na ogrzewanie/samochody prądem? To są zwyczajne teorie spiskowe.

No właśnie choćby z ww. przypadku greckiego.
Poza tym jakoś nie jest to specjalnie ciężkie do wyobrażenia.

Jak ktoś truje to niech płaci po prostu.

Większości chorób, które generuje trucie z rur wydechowych czy kominów,
ŻADNE pieniądze nie wyleczą. To nie jest więc rozwiązanie.

Nie wyleczą, życie jest ogólnie śmiertelnie niebezpieczne.
Co tam spaliny! Strach wyjechać autem an ulicę. Podczas pisania tego postu zginęło pewnie na drocgach parę osób w PL.

Z drugiej strony ograniczenia w emisji dla aut to też mocna przesada.
Życie jak widać to udowodniło.

Nie jest przesada -- nawet jeśli kantowali, to i tak syfy groźne dla ludzi
zostały ograniczone, szczególnie PM z diesli.

Ale jakim kosztem?
Kogo stać na nowe auto?
Jaki jest w PL średni wiek auta?


Jedyne co życie udowodniło

ponownie, to że ludzie są wyjątkowo krótkowzroczni i bardziej się dla
niektórych liczy kasa niż ich własne zdrowie.

Kasa jest bardzo ważna!
Można kupić sobie lepsze auto, np. bardziej ekologiczne ;-)

Można próbować stgawiać tamę ale woda i tak będzie musiała znaleźć
jakieś ujście.

Dlatego nikt nie ma w planach zabronić w ogóle jeździć samochodami, tylko
część szuka rozwiązania jak silniki spalinowe zastąpić czymś mniej
szkodliwym dla ludzi.

Nikt tego nie szuka. Mamy założone homonta.
Lobby paliwowe na to nie pozwoli.
Gdyby ludzie dowiedzieli się, że auta mogą być napędzane wodą to nawet istnienie czegoś takiego jak państwa przestałoby mieć rację bytu.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Fri, 17 Mar 2017 14:46:06 +0100, quent

Transakcje jedynie bezgotówkowe to IMO śpiewka niedalekiej przyszłości.
Jest dokładnie tak jak z gotowaniem żaby. Dla przedsiębiorców zmniejsza się limity... niektóre kraje (szczególnie te najbardziej zamordystyczne typu skandynawskiego) przebąkują o zniesieniu gotówki w ogóle.

To z pewnością ukróci szarą strefę i pranie kasy. Myślę, że wielu
bezsilnych obecnie przedsiębiorców, a działających zgodnie z przepisami,
się tego wręcz domaga.

Wszystko można, a jakoś nic takiego
się nie dzieje (no, wiem, lenie z grecji się w końcu doigrali swego czasu
blokady bankomatów).

Ano widzisz.

Widzę coś innego niż Ty.
 

Skąd założenie, że stanie się to akurat przy przejściu
na ogrzewanie/samochody prądem? To są zwyczajne teorie spiskowe.

No właśnie choćby z ww. przypadku greckiego.
Poza tym jakoś nie jest to specjalnie ciężkie do wyobrażenia.

Ale to nie była forma kontroli jak się tu złorzeczy, lecz _ochrony_ systemu
w wyniku "wykrytego" kryzysu. Poza tym były to tylko ograniczenia aby
wszsytko nie pierdolnęło i ograniczenia tylko przez określony czas. Owszem, można to porównać do przykładu JF z ograniczaniem ruchu pojazdów do
parzystych/nieparzystych rejestracji, ale jak już napisałem, w obecnym
stanie też to można uregulować.  Wyobrażać sobie można wiele rzeczy, stąd właśnie przeróżne teorie spiskowe,
czarnowidzenie itp. ale niewiele z tych wyobrażeń znajduje odzwierciedlenie
w rzeczywistości.
 

Nie wyleczą, życie jest ogólnie śmiertelnie niebezpieczne.
Co tam spaliny! Strach wyjechać autem an ulicę. Podczas pisania tego postu zginęło pewnie na drocgach parę osób w PL.

Życie jest niebezpieczne, owszem ludzie giną, ale _normalny_ człowiek robi
wszystko aby śmierć od siebie odsunąć a choroby ograniczyć. Podkreślam,
NORMALNY człowiek. Zmiana piecy i samochodów na bardziej przyjazne ludziom
się w tę normalność wpisuje.
 

Ale jakim kosztem? Kogo stać na nowe auto?
Jaki jest w PL średni wiek auta?

Pytanie ważniejsze jakim kosztem są ludzie leczeni. Oczywiście, nie
wszystkich jest stać na auto (nawet stare), tak samo jak nie wszystkich
jest stać na basen w domu czy helikopter. Normalna rzecz, w końcu komuny
już nie ma i każdy ma tyle ile wypracuje. Tylko dlaczego, za to że kogoś
nie stać, ktoś inny ma płacić swoim zdrowiem i jeszcze płacić za leczenie
tych biednych? Wolność jednych nie może się odbywać kosztem drugich, tylko
niestety w naszej rzeczywistości jakoś uprzywilejowani są biedni i
truciciele -- bo niby są bardziej pokrzywdzeni w stosunku do innych. Patrz
niegdyś nikotyniarze.

Kasa jest bardzo ważna!
Można kupić sobie lepsze auto, np. bardziej ekologiczne ;-)

Pomyśl ile kasy by było, gdyby nie wyadawało się jej na społeczne leczenie
z tytułu zanieczyszczenie powietrza przez trupy samochodowe i piece
wynglowo-drewniane.

Nikt tego nie szuka. Mamy założone homonta.
Lobby paliwowe na to nie pozwoli.
Gdyby ludzie dowiedzieli się, że auta mogą być napędzane wodą to nawet istnienie czegoś takiego jak państwa przestałoby mieć rację bytu.

Czyli jednak już dawno jesteśmy pod kontrolą mafii paliwowo-węglowej.
Łomatko, co to będzie i dlaczego jeszcze nam do tej pory nie odcieli paliwa
albo wyngla!? Ergo, dlaczego niby ktoś ma w przyszłości odcinać prąd, gdy
auta i domy będą na prąd?

--
Pozdor
Myjk

W dniu 17.03.2017 o 16:52, Myjk pisze:

Ale jakim kosztem? Kogo stać na nowe auto?
Jaki jest w PL średni wiek auta?

Pytanie ważniejsze jakim kosztem są ludzie leczeni.

No właśnie - jakim?

Tylko dlaczego, za to że kogoś
nie stać, ktoś inny ma płacić swoim zdrowiem i jeszcze płacić za leczenie
tych biednych?

Dobre pytanie - pozostaje zdelegalizować samochody. Wszak co roku poważana ilość ludzi ginie i wielokrotnie wyższa kończy ciężkim inwalidztwem. Koszty są zapewne co najmniej porównywalne.

Wolność jednych nie może się odbywać kosztem drugich,

Poważnie? To czemu mi pod oknem hałasują, ulicami miasto grodzą i jeszcze moim zdrowiem i życiem ryzykują?

Pomyśl ile kasy by było, gdyby nie wyadawało się jej na społeczne leczenie
z tytułu zanieczyszczenie powietrza przez trupy samochodowe i piece
wynglowo-drewniane.

Ile? Piece na razie sobie darujmy, bo rozmawiamy o samochodach - nie róbmy pewexu.

Nie to, żebym bronił "dizel musi dymić", ale hyba zbyt łatwo łykasz propagandę. Wyprodukowanie samochodu też nie jest ekologicznie za darmo, więc zbyt szybko pozbywać się go jest po prostu... nieekologicznie (za to eco od economy i to z punktu widzenia producenta;)

Shrek

On 17.03.2017 16:52, Myjk wrote:

To z pewnością ukróci szarą strefę i pranie kasy. Myślę, że wielu
bezsilnych obecnie przedsiębiorców, a działających zgodnie z przepisami,
się tego wręcz domaga.

Mamy jakieś marne 3% wzrostu.
Zapewne gdy uszczelni się system to będzie jak w unii czyli w okolicach zera.

No właśnie choćby z ww. przypadku greckiego.
Poza tym jakoś nie jest to specjalnie ciężkie do wyobrażenia.

Ale to nie była forma kontroli jak się tu złorzeczy, lecz _ochrony_ systemu
w wyniku "wykrytego" kryzysu.

Oczywiście oficjalne powody zawsze będą bardzo szczytne. Nie ma co do tego wątpliwości.

Życie jest niebezpieczne, owszem ludzie giną, ale _normalny_ człowiek robi
wszystko aby śmierć od siebie odsunąć a choroby ograniczyć.
Podkreślam,
NORMALNY człowiek. Zmiana piecy i samochodów na bardziej przyjazne ludziom
się w tę normalność wpisuje.

Poplatałeś znów. Albo piszesz o działaniach prywatnych ludzi albo o państwowych regulacjach.
Powtarzam - gdyby ludzie mieli za co to nie jeździliby masowo starociami ani nie palili węglem.

Normalna rzecz, w końcu komuny
już nie ma i każdy ma tyle ile wypracuje.

Bredzisz niestety.
Piszesz jakby państwo nie zabierało nam 60% z tego co zarobimy.
Panuje ustawa o ograniczeniu wolności gospodarczej, która jest stale obostrzana.
Dziś czytam, że rolnik nie wejdzie do obory bez odnotowania tego w rejestrze!

Kasa jest bardzo ważna!
Można kupić sobie lepsze auto, np. bardziej ekologiczne ;-)

Pomyśl ile kasy by było, gdyby nie wyadawało się jej na społeczne leczenie
z tytułu zanieczyszczenie powietrza przez trupy samochodowe i piece
wynglowo-drewniane.

No tu już w Twoim rozumowaniu blisko do ustawowego zniesienia ubustwa.

Nikt tego nie szuka. Mamy założone homonta.
Lobby paliwowe na to nie pozwoli.
Gdyby ludzie dowiedzieli się, że auta mogą być napędzane wodą to nawet
istnienie czegoś takiego jak państwa przestałoby mieć rację bytu.

Czyli jednak już dawno jesteśmy pod kontrolą mafii paliwowo-węglowej.

Urodziłeś się wczoraj?
Prawo pisane jest głównie pod zamówienia lobbystów.
Tak to jest właśnie gdy państwo steruje każdym ruchem w gospodarce - kontrola totalna - socjalizm.

Kapitalizm to był dawno temu w USA, po wojnie w FRN......


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Poplatałeś znów. Albo piszesz o działaniach prywatnych ludzi albo o państwowych regulacjach.
Powtarzam - gdyby ludzie mieli za co to nie jeździliby masowo starociami ani nie palili węglem.

Sorry że się wcinam w dyskusje.
Ale byłem w lesie i śmieci jak były tak są.
A w tym momencie płacimy wszyscy ryczał w podatkach niezależnie od ilości.

> Normalna rzecz, w końcu komuny
> już nie ma i każdy ma tyle ile wypracuje.

Bredzisz niestety.
Piszesz jakby państwo nie zabierało nam 60% z tego co zarobimy.

Nic w zamian oczywiście nie dostajemy
Tak mi ostatnio powiedział polski biznesmen po powrocie ze szpitala.

Byłem jakiś czas stanach spotkałem gościa który miał 30 tys do spłacenia za tygodniowy pobyt szpitalu

Kapitalizm to był dawno temu w USA

Chyba za czasów indian

On 19.03.2017 17:57, Bolko wrote:

Poplatałeś znów. Albo piszesz o działaniach prywatnych ludzi albo o
państwowych regulacjach.
Powtarzam - gdyby ludzie mieli za co to nie jeździliby masowo starociami
ani nie palili węglem.

Sorry że się wcinam w dyskusje.
Ale byłem w lesie i śmieci jak były tak są.
A w tym momencie płacimy wszyscy ryczał
w podatkach niezależnie od ilości.

Uważasz, że wyrzucają do lasu Ci co płacą?
LOL

Normalna rzecz, w końcu komuny
już nie ma i każdy ma tyle ile wypracuje.

Bredzisz niestety.
Piszesz jakby państwo nie zabierało nam 60% z tego co zarobimy.

Nic w zamian oczywiście nie dostajemy
Tak mi ostatnio powiedział polski biznesmen po powrocie ze szpitala.

To w końcu mamy tyle ile zarobimy czy jednak państwo zabiera?
No i nie dziwota, że jak ktoś jest zmuszony do ubezpieczenia się w państwowym to potem korzysta z tego ile wlezie.
Ludzie chodzą do lekarza (np specjalisty) tylko dlatego, że przyjmuje!!!
Nawet mi nie próbuj tu pisać, że ten system ma cokolwiek wspólnego z normalnością.

Byłem jakiś czas stanach
spotkałem gościa który miał 30 tys
do spłacenia za tygodniowy pobyt szpitalu

Mam tam kolegę, który za pobyt żony na porodówce też słono płacił ale jakoś nie myśli aby wrócić z płaczem do PL.
Warunki tego pobytu mają się nijak do tych w reżimowych szpitalach w PL. W PL w prywatnej klinice też tak można w sumie.

Kapitalizm to był dawno temu w USA

Chyba za czasów indian

Nawet tego nie wiesz?


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik quent xx@xx.com ...

Sorry że się wcinam w dyskusje.
Ale byłem w lesie i śmieci jak były tak są.
A w tym momencie płacimy wszyscy ryczał
w podatkach niezależnie od ilości.

Uważasz, że wyrzucają do lasu Ci co płacą?

Mozna podrzucic sasiadowi, skoro i tak nie płaci od ilości tylko ryczałt.
Ja przez jakis czas brałem zielone od sasiadki bo nie mogła uwierzyc, ze za darmo wywoza :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

On 19.03.2017 20:00, Budzik wrote:

Użytkownik quent xx@xx.com ...

Sorry że się wcinam w dyskusje.
Ale byłem w lesie i śmieci jak były tak są.
A w tym momencie płacimy wszyscy ryczał
w podatkach niezależnie od ilości.

Uważasz, że wyrzucają do lasu Ci co płacą?

Mozna podrzucic sasiadowi, skoro i tak nie płaci od ilości tylko ryczałt.
Ja przez jakis czas brałem zielone od sasiadki bo nie mogła uwierzyc, ze za
darmo wywoza :)

U mnie nie zabierają zielonego w cenie.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Sun, 19 Mar 2017 14:09:48 +0100, quent

Mamy jakieś marne 3% wzrostu.
Zapewne gdy uszczelni się system to będzie jak w unii czyli w okolicach zera.

Procenty to nie wszystko, bo co z tego że procent idzie w górę, jak się to
odbywa kosztem wszystkich (patrz "statystyki" z 500+).

Ale to nie była forma kontroli jak się tu złorzeczy, lecz _ochrony_ systemu w wyniku "wykrytego" kryzysu.

Oczywiście oficjalne powody zawsze będą bardzo szczytne. Nie ma co do tego wątpliwości.

To podaj może jakie były powody "nieoficjalne". Grecy to lenie patentowane,
które za sprawą swoich populistycznych rządów sporo "dostali". Potem nagle
zdziwienie, że nierobom bankomaty wyłączają. No szok.
 

Poplatałeś znów. Albo piszesz o działaniach prywatnych ludzi albo o państwowych regulacjach.

Większość ludzi nie chce samodzielnie myśleć i działać -- bo są
krótkowzroczni. Dlatego w większości wszystko składa się z państwowych
regulacji.

Powtarzam - gdyby ludzie mieli za co to nie jeździliby masowo starociami ani nie palili węglem.

Otwórz może jednak oczy. Na pęczki jest u nas ludzi, co domy budują 200m2+
za setki tysięcy złotych, a w kotłowni piec na węgiel. Bo mogą. Nie kupią
nowej benzynowej Fabki 1.4, bo wolą w tej cenie 12-letnie, 3-litrowe A6 TDI
na pełnym wypasie, koniecznie z wyciętym DPFem. Że trują na potęgę to już
mało istotne.

Normalna rzecz, w końcu komuny
już nie ma i każdy ma tyle ile wypracuje.

Bredzisz niestety.
Piszesz jakby państwo nie zabierało nam 60% z tego co zarobimy.

Zgubiłeś przekaz przez to wyrywanie zdań z kontekstu. :P Chodziło o to, że
można zarobić mniej, albo więcej, mimo opodatkowania (acz tu uważam, że
podatek powinien być równy dla wszystkich) -- w zależności od umiejętności
i chęci do pracy. Jak ktoś ma mniej niż inny, to zazwyczaj dlatego że mniej
sobą reprezentuje, albo jest bardziej leniwy i mu się pracować nie chce --
potem jojczy że podatki za duże, bo gdyby nie podatki, to by więcej miał i
z pewnością by to lepiej wydał (tia)...

Panuje ustawa o ograniczeniu wolności gospodarczej, która jest stale obostrzana.
Dziś czytam, że rolnik nie wejdzie do obory bez odnotowania tego w rejestrze!

To jak z tymi taksówkarzami biednymi, co musieli w końcu kasy fiskalne
zamontować. Tak cierpieli strasznie, tyle opon spalili pod sejmem -- bo
przecież jak tu pracować -- nic tylko paragony drukować i inne papiery
wypełniać zamiast pracować...  Parę lat później ubera za brak kas
fiskalnych farbami oblewali i oskarżali o nieuczciwą konkurencję,
hipokryci. Rolnik widzę też już podobnie "biedny"...

Kasa jest bardzo ważna!
Można kupić sobie lepsze auto, np. bardziej ekologiczne ;-)

Pomyśl ile kasy by było, gdyby nie wyadawało się jej na społeczne leczenie
z tytułu zanieczyszczenie powietrza przez trupy samochodowe i piece
wynglowo-drewniane.

No tu już w Twoim rozumowaniu blisko do ustawowego zniesienia ubustwa.

Niektóre państwa już jakiś czas temu poszły po rozum do głowy i zamiast
leczyć robią tak, żeby leczyć nie musieli. Trochę to potrwa zanim
przyniesie rezultat, ale widać ktoś mądrzejszy usiadł i to przeliczył
dochodząc do wniosku, że wyjdzie na plus. 

Czyli jednak już dawno jesteśmy pod kontrolą mafii paliwowo-węglowej.

Urodziłeś się wczoraj?

Nie, dlatego wcale mnie nie dziwi to co piszesz i... wycinasz. :P

Prawo pisane jest głównie pod zamówienia lobbystów.
Tak to jest właśnie gdy państwo steruje każdym ruchem w gospodarce - kontrola totalna - socjalizm.
Kapitalizm to był dawno temu w USA, po wojnie w FRN......

No więc dlaczego jeszcze nam do tej pory nie odcieli paliwa albo wyngla,
wszak to lobbyści!? Co więcej, aby rozwiązać "wniosek" będący zaczątkiem
tej dyskusji i ją zakończyć, DLACZEGO niby ktoś ma w przyszłości odcinać
prąd, gdy auta i domy będą na prąd? --
Pozdor
Myjk

On 19.03.2017 21:03, Myjk wrote:

No więc dlaczego jeszcze nam do tej pory nie odcieli paliwa albo wyngla,
wszak to lobbyści!? Co więcej, aby rozwiązać "wniosek" będący zaczątkiem
tej dyskusji i ją zakończyć, DLACZEGO niby ktoś ma w przyszłości odcinać
prąd, gdy auta i domy będą na prąd?

Wszystkim steruje rząd i zwyczajnie mogą wszystko!
Tak samo jak generują bezrobocie tak samo mogą wygenerować popyt na panele fotowoltaiczne, wiatraki itp. rzeczy jak stwierdzą, że węgiel albo ropa jest już całkiem be.
Albo wręcz odwrotnie.
To przecież oczywiste :-)

To jest niestety faszyzujące państwo i chodzi o ten faszyzm z definicji tej klasyka Mussoliniego - "wszystko w Państwie, nic poza Państwem, nic przeciw Państwu".
Lewica jak wiadomo hołduje tej zasadzie a to ona rządzi od "końca" komuny. Nie wspominając już o UE w której aż roi się od wyznawców tego hasła.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Mon, 20 Mar 2017 08:00:28 +0100, quent

Wszystkim steruje rząd i zwyczajnie mogą wszystko!
Tak samo jak generują bezrobocie tak samo mogą wygenerować popyt na panele fotowoltaiczne, wiatraki itp. rzeczy jak stwierdzą, że węgiel albo ropa jest już całkiem be.
Albo wręcz odwrotnie.
To przecież oczywiste :-)

Pytam zatem ponownie, bo znowu nie odpowiedziałeś -- skoro rządy mogą
wszystko, to dlaczego tego jeszcze do tej pory nie zrobili? Wszak węglem
grzeje się już zdrowo ponad 100 lat, podobnie z jazdą samochodami. Był
chyba czas już wystarcający żeby "skontrolować" ludzi odcinając im paliwa,
nie? Ale jakimś cudem działo się to co najwyżej w komunie, a nie w
przebrzydłym kapitaliźmie. Oczywiście, system nie jest idealnym ale to co
ty postulujesz to byłaby zwyczajna katastrofa na obecnym poziomie
mentalności ludzi (patrz wcześniejsze przykłady z domami i samochodami).

--
Pozdor
Myjk

On 20.03.2017 08:33, Myjk wrote:

Mon, 20 Mar 2017 08:00:28 +0100, quent

Wszystkim steruje rząd i zwyczajnie mogą wszystko!
Tak samo jak generują bezrobocie tak samo mogą wygenerować popyt na
panele fotowoltaiczne, wiatraki itp. rzeczy jak stwierdzą, że węgiel
albo ropa jest już całkiem be.
Albo wręcz odwrotnie.
To przecież oczywiste :-)

Pytam zatem ponownie, bo znowu nie odpowiedziałeś -- skoro rządy mogą
wszystko, to dlaczego tego jeszcze do tej pory nie zrobili?

Zmiany wprowadza się stopniowo vide gotowanie żaby.
Kolejne pakiety klimatyczne zaostrzają podejście.
Wszystko odbywa się takim schematem.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W Niemczech żaby zaczynają się zastanawiac bo autorytety cały czas pierdolily ze tylko zielona plakietka jest cacy a USA mówi ze to nieprawda wiec teraz wyszło ze ktoś klamie ... pieców węglowych w DE jak na lekarstwo, przemysł super hiper eko a smog jak w Polsce :-)
Teraz się okaże że tylko hybryda lub elektryk jest cacy wiec do banku po kredyt i kupować żaby kupować ;-)

W dniu 20.03.2017 o 09:49, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

> pieców węglowych w DE jak na lekarstwo, przemysł super hiper eko a smog jak w Polsce :-)

Naprawdę?

Shrek

On 20.03.2017 18:26, Shrek wrote:

W dniu 20.03.2017 o 09:49, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

 > pieców węglowych w DE jak na lekarstwo, przemysł super hiper eko a
smog jak w Polsce :-)

Naprawdę?

DE ponoć emitują do atmosfery 2,5 x więcej CO2 niż PL.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oaqlul$b9a$1@dont-email.me...
On 20.03.2017 18:26, Shrek wrote:

W dniu 20.03.2017 o 09:49, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:
 > pieców węglowych w DE jak na lekarstwo, przemysł super hiper eko a

smog jak w Polsce :-)

Naprawdę?

DE ponoć emitują do atmosfery 2,5 x więcej CO2 niż PL.

W DE 2.5 wiecej ludzi mieszka.
Nawet jak grzeja gazem a nie weglem, to i tak sporo CO2 leci.

Tylko ... CO2 smogu nie czyni.

J.

On 21.03.2017 09:59, J.F. wrote:

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oaqlul$b9a$1@dont-email.me...
On 20.03.2017 18:26, Shrek wrote:

W dniu 20.03.2017 o 09:49, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:
 > pieców węglowych w DE jak na lekarstwo, przemysł super hiper eko a

smog jak w Polsce :-)

Naprawdę?

DE ponoć emitują do atmosfery 2,5 x więcej CO2 niż PL.

W DE 2.5 wiecej ludzi mieszka.
Nawet jak grzeja gazem a nie weglem, to i tak sporo CO2 leci.

Tylko ... CO2 smogu nie czyni.

Jak już być precyzyjnym to smogu w PL raczej się nie spotyka.
Smog to połączenie dymu z mgłą smoke+fog.
U nas to raczej zadymienie.
Smog to był w Londynie w latach 50tych


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Tue, 21 Mar 2017 10:07:48 +0100, quent

Jak już być precyzyjnym to smogu w PL raczej się nie spotyka.

Nie no, wcale...

Smog to połączenie dymu z mgłą smoke+fog.
U nas to raczej zadymienie.
Smog to był w Londynie w latach 50tych

Z czasem jednnak zaczęto tak określać tym słowem po prostu silne
zanieczyszczenie powietrza z niskiej emisji (głównie powodowanej
działalnością człowieka) -- głównie dotyczy PM (także pyły podrywane z
ziemi), toksyn i innych substancji rakotówrczych dla człowieka.

--
Pozdor
Myjk

On 21.03.2017 16:44, Myjk wrote:

Z czasem jednnak zaczęto tak określać tym słowem

Z czasem to wszystkie pojęcia zaczynają być wypaczane przez wszelkiej maści postępowców czy tam faszyzujących państwowców.

Świetnie się w to wpisujesz.
Ja jednak podziękuję

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Tue, 21 Mar 2017 22:13:12 +0100, quent

Z czasem to wszystkie pojęcia zaczynają być wypaczane przez wszelkiej maści postępowców czy tam faszyzujących państwowców.

Co ty z tym faszyzmem w kółko -- masz jakąś schizę. Pojęcie SMOG powstało
owszem jako zlepek dwóch słów, bo się ówczesnym londyńczykom tak akurat
kojarzyło. Dopiero później ludzie zauważyli, że zanieczyszczenie powietrza
z niskiej emisji występuje nie tylko podczas mgły. Ale pojęcie sobie
zostało jako oczywisty skrótowiec. Ty się upierasz, że zanieczyszczenie
powietrza evl smog nie występuje bez mgły. Występuje. A jak się nazywa to
już rzecz wtórna. Nie pasuje ci faszystowskie pojęcie SMOG, używaj se
pojęcia "zanieczyszczenie z niskiej emisji nadwyraz szkodzące ludziom".
Jprdle.

Świetnie się w to wpisujesz.
Ja jednak podziękuję

Znaczy wyprowadzasz się tam gdzie mają takie zasady jak twoje? Znaczy gdzie
to jest?

--
Pozdor
Myjk

W dniu 21.03.2017 o 08:52, quent pisze:

 > pieców węglowych w DE jak na lekarstwo, przemysł super hiper eko a
smog jak w Polsce :-)

Naprawdę?

DE ponoć emitują do atmosfery 2,5 x więcej CO2 niż PL.

A Skandynawowie więcej etanolu chleją. Ale co to ma wspólnego ze smogiem?

Bo twój post coraz bardziej mnie utwierdza w przekonaniu, że w tej sprawie najgłosniej krzyczą ci, co o sprawie wiedzą niewiele, a w zasadzie to tyle co ktoś na mieście krzyknął.

Przypomnę tylko w temacie smogu i samochodów, że rekordowe stężenie PM2,5 odnotowano w długi weekend trójkrólowy, gdzie śmierdzące tdiki spały na parkingach albo smrodziły w Zakopcu.

Shrek

On 21.03.2017 14:29, Shrek wrote:

Bo twój post coraz bardziej mnie utwierdza w przekonaniu, że w tej
sprawie najgłosniej krzyczą ci, co o sprawie wiedzą niewiele, a w
zasadzie to tyle co ktoś na mieście krzyknął.

Ja nie krzyczę. W ogóle mam to gdzieś kto ile emituje.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 21.03.2017 o 14:33, quent pisze:

Bo twój post coraz bardziej mnie utwierdza w przekonaniu, że w tej
sprawie najgłosniej krzyczą ci, co o sprawie wiedzą niewiele, a w
zasadzie to tyle co ktoś na mieście krzyknął.

Ja nie krzyczę. W ogóle mam to gdzieś kto ile emituje.

To jak masz to gdzieś, to po co głupią propagandę siejesz?

Shrek

On 21.03.2017 14:43, Shrek wrote:

W dniu 21.03.2017 o 14:33, quent pisze:

Bo twój post coraz bardziej mnie utwierdza w przekonaniu, że w tej
sprawie najgłosniej krzyczą ci, co o sprawie wiedzą niewiele, a w
zasadzie to tyle co ktoś na mieście krzyknął.

Ja nie krzyczę. W ogóle mam to gdzieś kto ile emituje.

To jak masz to gdzieś, to po co głupią propagandę siejesz?

Nic nie zrozumiałeś? Nie moja wina.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 21.03.2017 o 15:05, quent pisze:

Bo twój post coraz bardziej mnie utwierdza w przekonaniu, że w tej
sprawie najgłosniej krzyczą ci, co o sprawie wiedzą niewiele, a w
zasadzie to tyle co ktoś na mieście krzyknął.

Ja nie krzyczę. W ogóle mam to gdzieś kto ile emituje.

To jak masz to gdzieś, to po co głupią propagandę siejesz?

Nic nie zrozumiałeś? Nie moja wina.

No nie zrozumiałem - co ma CO2 do smogu? Jesteś jak ci kretyni z greenpeace co włażą na chłodnie kominową myśląc że to komin?

Shrek

Tue, 21 Mar 2017 08:52:35 +0100, quent

DE ponoć emitują do atmosfery 2,5 x więcej CO2 niż PL.

Może dlatego, że w znacznym stopniu grzeją prądem, a i minimum 2x więcej
ludzi mają. Czyli w rezultacie wychodzi, że mniej generują. A i tak CO2 to
pikuś, w końcu każdy człowiek CO2 produkuje. Chodzi o PMy i inne toksyczne
i rakotwórcze syfy które idą z niskiej emisji. Jesteś normalnie ja ten
pelikan, co łyka wszsytko co mu podsuną.

--
Pozdor
Myjk

Mon, 20 Mar 2017 01:49:29 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com

pieców węglowych w DE jak na lekarstwo, przemysł super hiper eko a smog jak w Polsce :-)

Też się opierasz na portalikach spiskowych? :P Najłatwiej tam pojechać i
sprawdzić samemu -- róznicę, wstosunku do naszego ciemnogrodu, da się
wyczuć nieuzbrojonym nosem.

--
Pozdor
Myjk

Mon, 20 Mar 2017 08:56:22 +0100, quent

Pytam zatem ponownie, bo znowu nie odpowiedziałeś -- skoro rządy mogą
wszystko, to dlaczego tego jeszcze do tej pory nie zrobili?

Zmiany wprowadza się stopniowo vide gotowanie żaby.
Kolejne pakiety klimatyczne zaostrzają podejście.
Wszystko odbywa się takim schematem.

No i dobrze, że zaostrzają, bo o zdrowie warto dbać. Nadal jednak nie
odpowiedziałeś na zasadnicze pytanie, gdzie i kiedy szantażowali
społeczeństwo zakręceniem kurka z gazem, paliwa czy prądu... Taka Francja
prądem się grzeje od 15-20 lat, samochody na prąd też wprowadzają i jakoś
ani prąd nei drożeje, ani nikt nikomu nic nie wyłącza. Nadal twierdzę, że
masz jakieś czarne myśli, opierajace się na filmach i portalach
traktujących o teoriach spiskowych.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup

No i dobrze, że zaostrzają, bo o zdrowie warto dbać. Nadal jednak nie
odpowiedziałeś na zasadnicze pytanie, gdzie i kiedy szantażowali
społeczeństwo zakręceniem kurka z gazem, paliwa czy prądu... Taka Francja
prądem się grzeje od 15-20 lat, samochody na prąd też wprowadzają i jakoś
ani prąd nei drożeje,

Tylko ze Francja dawno temu zainwestowala w elektrownie atomowe.
Wynik chyba mocarstwowych ambicji.
A i klimat ogolnie maja cieplejszy, to moze po prostu tak sie oplaca.

I czy naprawde tak wszyscy pradem grzeja ?

Te elektrownie im sie chyba powoli koncza - tzn dobiegaja czasu przewidywanego zywota i zobaczymy co z tego wyjdzie.

ani nikt nikomu nic nie wyłącza.

Latem tez nie ?
O ile pamietam, to mieli problem latem, bo elektrownie chlodzone woda z rzek, jak jest za cieplo, to ryby gotuja, wiec trzeba ograniczac produkcje.
Co prawda tu gotowe rozwiazanie czeka - latem mozna sie wspomoc panelami slonecznymi ..

J.

Tue, 21 Mar 2017 16:48:26 +0100, J.F.

Tylko ze Francja dawno temu zainwestowala w elektrownie atomowe.
Wynik chyba mocarstwowych ambicji.

Raczej stosunkowo szybko pojęli, że węgiel zabija ludzi znacznie bardziej
niż nawet jak elektrownia atomowa pierdyknie, albo i dwie. Nadal nie wiem
dlaczego promuje się spalanie rónie syfiastej biomasy. Znaczy wiem -- jest
też mocne lobby drewniane.

A i klimat ogolnie maja cieplejszy, to moze po prostu tak sie oplaca.
I czy naprawde tak wszyscy pradem grzeja ?
Te elektrownie im sie chyba powoli koncza - tzn dobiegaja czasu przewidywanego zywota i zobaczymy co z tego wyjdzie.

No dobrze, to weźmy dla odmiany skandynawię. 85% domów jest grzane prądem
(w tym pompami ciepła), a na ulicach już teraz jeżdżą miliony aut
elektrycznych. Tak, głównie dzięki dotacjom, bo ktoś stwierdził, że lepiej
włożyć kasę w dotacje uzyskując lepsze powietrze, niż ładować w późniejsze
leczenie ludzi z tych samych publicznych pieniędzy.

U nas nie -- dotuje się wymianę starych kotłów węglowych na nowe "lepsze"
kotły węglowe -- zamiast w pierwszej kolejności dawać na termomodernizację
domów. U nas zawsze wszsytko na opak.
 

ani nikt nikomu nic nie wyłącza.

Latem tez nie ?
O ile pamietam, to mieli problem latem, bo elektrownie chlodzone woda z rzek, jak jest za cieplo, to ryby gotuja, wiec trzeba ograniczac produkcje.

Ale nie w celu kontroli ludzi jak tutaj chłopaki próbują wcisnąć, tylko z
powodu "naturalnego" przeciążenia. A przecież mówimy o grzaniu domów w
zimie i w większości ładowaniu samochodów w prądzie spadowym (2 Taryfa tzw.
nocna) --   w zimie nie ma blackoutów, podobnie jak nie ma ich poza szczytem
w lecie.

Co prawda tu gotowe rozwiazanie czeka - latem mozna sie wspomoc panelami slonecznymi ..

Oraz wiatrem. Tylko nie w naszym ciemnogrodzie. :P

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
Tue, 21 Mar 2017 16:48:26 +0100, J.F.

Tylko ze Francja dawno temu zainwestowala w elektrownie atomowe.
Wynik chyba mocarstwowych ambicji.

Raczej stosunkowo szybko pojęli, że węgiel zabija ludzi znacznie bardziej
niż nawet jak elektrownia atomowa pierdyknie, albo i dwie.

Watpie. Chcieli miec "nowoczesnosc" i sobie zrobili.
A moze i pluton na bomby chcieli miec.
A w koloniach chyba mieli kopalnie uranu.

Byc moze tez zaczely im sie konczyc zasoby wegla :-)

Nadal nie wiem
dlaczego promuje się spalanie rónie syfiastej biomasy. Znaczy wiem --   jest
też mocne lobby drewniane.

U nas ?
U nas to IMO trzeba spelnic unijny cel, elektrownie poszly po linii najmniejszego oporu i postawily na biomase.
Lasy Panstwowe sie dolaczyly ... ostatnio cos czytalem, ze dofinansowanie unijne chca na nowe lasy - bo to sposob akumulacji CO2 :-)

A czy ta biomasa taka syfiasta.

A i klimat ogolnie maja cieplejszy, to moze po prostu tak sie oplaca.
I czy naprawde tak wszyscy pradem grzeja ?
Te elektrownie im sie chyba powoli koncza - tzn dobiegaja czasu
przewidywanego zywota i zobaczymy co z tego wyjdzie.

No dobrze, to weźmy dla odmiany skandynawię.
85% domów jest grzane prądem (w tym pompami ciepła),

Moze tak:  Norwegia jest bardzo specyficzna.
Caly prad z elektrowni wodnych, dla ktorych maja doskonale warunki srodowiskowe, i mieszka tam tylko 5 mln ludzi.
Jesli "darmowego" pradu starcza dla wszystkich obywateli - to czemu nim nie grzac.
U nas nigdy tak nie bedzie.

Reszta Skandynawii juz tak dobrze nie ma.
Czym grzeja to nie wiem, ale Szwecja np ma kilka elektrowni atomowych, i linie energetyczna do Polski.
Linia zdaje sie w dwie strony chodzi - w nocy my im prad, w dzien oni nam.
No i zapewne maja wiele linii do Norwegii.

Czym grzeja Dunczycy ?

a na ulicach już teraz jeżdżą miliony aut  elektrycznych.

Miliony ? Czy dopiero tysiace, moze dziesiatki tysiecy.

Tak, głównie dzięki dotacjom, bo ktoś stwierdził, że lepiej
włożyć kasę w dotacje uzyskując lepsze powietrze, niż ładować w późniejsze
leczenie ludzi z tych samych publicznych pieniędzy.

Nie trzeba dotacji - Norwegia ma bardzo wysokie podatki na samochody. Rzedu 200%.
Ale na elektryczne nie - ciekawe, luka w prawie, czy ktos stwierdzil, ze tak bedzie lepiej.
Dodaj duzo pradu ze sniegu, troche ekologicznej propagandy, wysokie zarobki,  i ludzie kupuja Tesle jak swieze buleczki. Bo kosztuje podobnie jak spalinowe samochody.

Podobnie Dania ma ~200% podatku ... i tam ktos madry policzyl, ze lepiej, aby ludzie w smrodzie zyli :-)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-29/teslas-hit-by-180-tax-in-denmark-as-green-goals-get-left-behind
https://electrek.co/2016/01/07/denmarks-best-selling-december-electric-car-tesla-model-s/

Ktos wie, ile tych Tesli sie sprzedalo w 2016 ?

ani nikt nikomu nic nie wyłącza.

Latem tez nie ?
O ile pamietam, to mieli problem latem, bo elektrownie chlodzone woda
z rzek, jak jest za cieplo, to ryby gotuja, wiec trzeba ograniczac
produkcje.

Ale nie w celu kontroli ludzi jak tutaj chłopaki próbują wcisnąć, tylko z
powodu "naturalnego" przeciążenia. A przecież mówimy o grzaniu domów w
zimie i w większości ładowaniu samochodów w prądzie spadowym (2 Taryfa tzw.
nocna) --   w zimie nie ma blackoutów, podobnie jak nie ma ich poza szczytem
w lecie.

Ale mowimy tez o wyajazdach na urlop w lecie - i co, trzeba ludziom prad wylaczyc w domach, aby inni mogli sobie na stacji naladowac :-)

Co prawda tu gotowe rozwiazanie czeka - latem mozna sie wspomoc
panelami slonecznymi ..

Oraz wiatrem.

Wiatr niekoniecznie ma taka korelacje z klimatyzorami.

Tylko nie w naszym ciemnogrodzie. :P

Tymczasem w Niemczech firma Prokon majaca duzo wiatrakow przynosi straty, producent FWT bankrutuje.
Roznie tez ludzie pisza o tych wiatrakach, ale moze kiedys pomieszkam blizej, to bede wiedzial z pierwszej reki.


https://www.youtube.com/results?search_query=wind+turbine+fail

Strach blizej niz 500m mieszkac :-)

J.

Tue, 21 Mar 2017 18:35:39 +0100, J.F.

Watpie. Chcieli miec "nowoczesnosc" i sobie zrobili.
A moze i pluton na bomby chcieli miec.
A w koloniach chyba mieli kopalnie uranu.
Byc moze tez zaczely im sie konczyc zasoby wegla :-)>

Raczej taniej i czyściej. Że dym z komina jest szkodliwy dla ludzi to
akurat wiadomo od bardzo dawna.

U nas ?

Nie, u Niemca mocno promują biomasę i to nie w elektrowniach, ale właśnie
pod strzechami. We Włoszch głównie biomasa, w znacznej części jak w
średniowieczu, w kominkach. I nawet nie myślą o zmianie. Dlatego
niemniejszy syf mają niż u nas.

U nas to IMO trzeba spelnic unijny cel, elektrownie poszly po linii najmniejszego oporu i postawily na biomase.
Lasy Panstwowe sie dolaczyly ... ostatnio cos czytalem, ze dofinansowanie unijne chca na nowe lasy - bo to sposob akumulacji CO2 :-)
A czy ta biomasa taka syfiasta.

Jest syfiasta dla ludzi, szczególnie jak nie robi tego wyspecjalizowany
zakład a ignorant co myśli że tak jest taniej i lepiej dla "środowiska" bo
to paliwo odnawialne.

Moze tak:  Norwegia jest bardzo specyficzna.
Caly prad z elektrowni wodnych, dla ktorych maja doskonale warunki srodowiskowe, i mieszka tam tylko 5 mln ludzi.
Jesli "darmowego" pradu starcza dla wszystkich obywateli - to czemu nim nie grzac.
U nas nigdy tak nie bedzie.

Za darmo prądu nie będzie, ale już dzisiaj taniej grzać dom prądem niż
węglem czy innym drewnem.
 

Reszta Skandynawii juz tak dobrze nie ma.
Czym grzeja to nie wiem, ale Szwecja np ma kilka elektrowni atomowych, i linie energetyczna do Polski.
Linia zdaje sie w dwie strony chodzi - w nocy my im prad, w dzien oni nam.
No i zapewne maja wiele linii do Norwegii.
Czym grzeja Dunczycy ?

 Nie analizowałem. Ale są czyściochami, bo np. przy każdej budowie mają
basen i ciężarówka wyjeżdża na drogę czysta i nie syfi. Jak nei ma basenu,
to płacą takie kary, że starczy na dwa baseny. Dlatego wszyscy je mają. ;) 

Miliony ? Czy dopiero tysiace, moze dziesiatki tysiecy.

Mój faul, nie wiem o czym myślałem -- miało być tysiące. ;)
 

Nie trzeba dotacji - Norwegia ma bardzo wysokie podatki na samochody. Rzedu 200%.
Ale na elektryczne nie - ciekawe, luka w prawie, czy ktos stwierdzil, ze tak bedzie lepiej.

Czyli są dotowane.

Dodaj duzo pradu ze sniegu, troche ekologicznej propagandy, wysokie zarobki,  i ludzie kupuja Tesle jak swieze buleczki. Bo kosztuje podobnie jak spalinowe samochody.

Do tego z 5x lepszymi osiągami. ;)
 

Podobnie Dania ma ~200% podatku ... i tam ktos madry policzyl, ze lepiej, aby ludzie w smrodzie zyli :-)

Cóż, każdy ma widać swoje priorytety. :P
 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-29/teslas-hit-by-180-tax-in-denmark-as-green-goals-get-left-behind
https://electrek.co/2016/01/07/denmarks-best-selling-december-electric-car-tesla-model-s/
Ktos wie, ile tych Tesli sie sprzedalo w 2016 ?

Pytanie ważniejsze ile u nas się sprzedało...

Ale mowimy tez o wyajazdach na urlop w lecie - i co, trzeba ludziom prad wylaczyc w domach, aby inni mogli sobie na stacji naladowac :-)

Ale przecież to wszystko nie stanie się z miejsca. Z ilością elektryków (a
więc zapotrzebowania na prąd) będzie szło zwiększenie mocy elektrowni i
infrastruktury.

Co prawda tu gotowe rozwiazanie czeka - latem mozna sie wspomoc
panelami slonecznymi ..

Oraz wiatrem.

Wiatr niekoniecznie ma taka korelacje z klimatyzorami.

Ale też klimatyzatory nie są kluczowe.

Tymczasem w Niemczech firma Prokon majaca duzo wiatrakow przynosi straty, producent FWT bankrutuje.

Z kolei panele też nie działają z pełną wydajnością, to dobre na afrykę.

Roznie tez ludzie pisza o tych wiatrakach, ale moze kiedys pomieszkam blizej, to bede wiedzial z pierwszej reki.
https://www.youtube.com/results?search_query=wind+turbine+fail

No, zdarza się. Zabezpieczenia puszczają. BTW. Na jednym ujęciu widać jak
wiatrak masakruje ptaka. Znajoma żony pisała pracę magisterską pt. Wpłw
wiatraka na życie ptaka. ;) To też się analizuje, tak samo jak wpływ
elektrowni wodnych na ryby.

--
Pozdor
Myjk

On 19.03.2017 21:03, Myjk wrote:

Sun, 19 Mar 2017 14:09:48 +0100, quent

Mamy jakieś marne 3% wzrostu.
Zapewne gdy uszczelni się system to będzie jak w unii czyli
w okolicach zera.

Procenty to nie wszystko, bo co z tego że procent idzie w górę, jak się to
odbywa kosztem wszystkich (patrz "statystyki" z 500+).

W UE wszędzie tak to działa. W polsce jednak do niedawna ściągalność podatków nie była tak skuteczna jak w UE.
Za to u nas dług publ. rośnie ostanio tak szybko jak nigdy.

To podaj może jakie były powody "nieoficjalne". Grecy to lenie patentowane,
które za sprawą swoich populistycznych rządów sporo "dostali". Potem nagle
zdziwienie, że nierobom bankomaty wyłączają. No szok.

Nie ma to znaczenia. Ważne jest to co może zrobić państwo gdy społeczeństwo jest krnąbrne.

Większość ludzi nie chce samodzielnie myśleć i działać -- bo są
krótkowzroczni. Dlatego w większości wszystko składa się z państwowych
regulacji.

Ja rozumiem, że większość jest głupia. Sam to przyznajesz.
Ale za demokracją jesteś pewnie? :-)

Otwórz może jednak oczy. Na pęczki jest u nas ludzi, co domy budują 200m2+
za setki tysięcy złotych, a w kotłowni piec na węgiel. Bo mogą. Nie kupią
nowej benzynowej Fabki 1.4, bo wolą w tej cenie 12-letnie, 3-litrowe A6 TDI
na pełnym wypasie, koniecznie z wyciętym DPFem. Że trują na potęgę to już
mało istotne.

Ja tam widzę co się dzieje na moim osiedlu, które dziś liczy ok 100 domów jednorodzinnych. Wszystkie powstały w ostatnich kilku latach na terenie na którym jest gaz.
Zimą okolica nie jest zadymiona. Ciekawe dlaczego?
Nikt nikomu nie broni tu smrodzić na potęgę.

Normalna rzecz, w końcu komuny
już nie ma i każdy ma tyle ile wypracuje.

Bredzisz niestety.
Piszesz jakby państwo nie zabierało nam 60% z tego co zarobimy.

Chodziło o to, że
można zarobić mniej, albo więcej, mimo opodatkowania

Napisałeś dokładnie "ma tyle ile wypracuje".
A to jest oczywiście bzdura!

Panuje ustawa o ograniczeniu wolności gospodarczej, która jest stale
obostrzana.
Dziś czytam, że rolnik nie wejdzie do obory bez odnotowania tego w
rejestrze!

To jak z tymi taksówkarzami biednymi, co musieli w końcu kasy fiskalne
zamontować. Tak cierpieli strasznie, tyle opon spalili pod sejmem -- bo
przecież jak tu pracować -- nic tylko paragony drukować i inne papiery
wypełniać zamiast pracować...  Parę lat później ubera za brak kas
fiskalnych farbami oblewali i oskarżali o nieuczciwą konkurencję,
hipokryci. Rolnik widzę też już podobnie "biedny"...

Typowy problem istniejący tylko w głębokim socjalizmie :-)



--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Mon, 20 Mar 2017 08:22:43 +0100, quent

To podaj może jakie były powody "nieoficjalne". Grecy to lenie patentowane,
które za sprawą swoich populistycznych rządów sporo "dostali". Potem nagle
zdziwienie, że nierobom bankomaty wyłączają. No szok.

Nie ma to znaczenia.

Ma znaczenie, bo chciałbym w końcu zobaczyć jakieś dowody na Twoje
twierdzenia. Póki co widzę, że za dużo się filmów naoglądałeś. Jest
zasadnicza różnica pomiędzy tym co MOŻE a co robi. Jak ma coś zrobić, to
zrobi to siłowo i żadne uzależnianie ludzi np. od prądu (węgla, ropy czy
płatności) nie jest potrzebne -- czego przykłady były już w przeszłości
wielokrotnie i to najczęśniej nie za demokracji i kapitalizmu, a za komuny
i nazizmu.

Ważne jest to co może zrobić państwo gdy społeczeństwo jest krnąbrne.

Znaczy jak grecy chcieli dalej gówno robić i tylko kasę ssać w wyniku czego
zaczęli zadymy robić, to byli właśnie krnąbrni? Dobre.
 

Ja rozumiem, że większość jest głupia. Sam to przyznajesz.
Ale za demokracją jesteś pewnie? :-)

Zdecydowanie bardziej niż za komuną, nazizmem czy aby każdy żyjący w
społeczeństwie mógł robić co mu się rzewnie podoba wg własnego uznania.
 

Ja tam widzę co się dzieje na moim osiedlu, które dziś liczy ok 100 domów
jednorodzinnych. Wszystkie powstały w ostatnich kilku latach na terenie
na którym jest gaz. Zimą okolica nie jest zadymiona. Ciekawe dlaczego?
Nikt nikomu nie broni tu smrodzić na potęgę.

Sam fakt że nie jest zadymiona nie oznacza automatycznie, że masz zdatne i
sensownej jakości do użycia powietrze. Zrób sobie prosty test (z wilgotnym
wacikiem na rurze odkurzacza), to się jeszcze zdziwisz jakim syfem
oddychasz. Wiem, Ciebie to ponoć gówno obchodzi. Ale mnie dla odmiany, jak
i wielu innych, obchodzi.
 

Napisałeś dokładnie "ma tyle ile wypracuje".
A to jest oczywiście bzdura!

Zmiłuj się i przestań po raz kolejny wyrywać zdania z kontekstu... Przecież
oczywiste jest, że podatki się płaciło, płaci i płacić się będzie. Jak
wypracuje 10 tys. zł to dostanie więcej niż jak wypracuje 5 tys.  

To jak z tymi taksówkarzami biednymi, co musieli w końcu kasy fiskalne
zamontować. Tak cierpieli strasznie, tyle opon spalili pod sejmem -- bo
przecież jak tu pracować -- nic tylko paragony drukować i inne papiery
wypełniać zamiast pracować...  Parę lat później ubera za brak kas
fiskalnych farbami oblewali i oskarżali o nieuczciwą konkurencję,
hipokryci. Rolnik widzę też już podobnie "biedny"...

Typowy problem istniejący tylko w głębokim socjalizmie :-)

W socjaliźmie to był problem, bo do taksówek (jedynych słusznych) to były
kolejki. Rolnik zaś miał problem, bo w większości zamiast traktora czy
kombajnu miał tylko chomąto i kosę. Obecne problemy, typu maźnięcie kartą
przez czytnik przy wejściu do obory, to żadne problemy. --
Pozdor
Myjk

On 21.03.2017 16:18, Myjk wrote:

Mon, 20 Mar 2017 08:22:43 +0100, quent

To podaj może jakie były powody "nieoficjalne". Grecy to lenie patentowane,
które za sprawą swoich populistycznych rządów sporo "dostali". Potem nagle
zdziwienie, że nierobom bankomaty wyłączają. No szok.

Nie ma to znaczenia.

Ma znaczenie, bo chciałbym w końcu zobaczyć jakieś dowody na Twoje
twierdzenia.

Które konkretnie?

Ważne jest to co może zrobić państwo gdy
społeczeństwo jest krnąbrne.

Znaczy jak grecy chcieli dalej gówno robić i tylko kasę ssać w wyniku czego
zaczęli zadymy robić, to byli właśnie krnąbrni? Dobre.

Co tam Grecy. Oni i tak już są wtopieni.
Jadą na kroplówce ale to równia pochyła.
UE trzyma ich wciąż na niej bo to *kolebka_demokracji* (sic!).

Ja rozumiem, że większość jest głupia. Sam to przyznajesz.
Ale za demokracją jesteś pewnie? :-)

Zdecydowanie bardziej niż za komuną, nazizmem czy aby każdy żyjący w
społeczeństwie mógł robić co mu się rzewnie podoba wg własnego uznania.

ROTFL
I oczywiście nie ma innej alternatywy niż narodowy socjalizm, komuna i anarchia.
Typowa lewacka nawijka.

Sam fakt że nie jest zadymiona nie oznacza automatycznie, że masz zdatne i
sensownej jakości do użycia powietrze. Zrób sobie prosty test

Sam sobie rób testy.
Ja widzę co mam na filtrach reku.
Widzę jak wyglądają zimą prześcieradła które po tygodniu przyniosę z suszarki z tarasu do domu.

Napisałeś dokładnie "ma tyle ile wypracuje".
A to jest oczywiście bzdura!

Zmiłuj się i przestań po raz kolejny wyrywać zdania z kontekstu

Przestań argumentować w tak idiotyczny sposób.
Bardziej idiotycznego stwierdzenia dawno nie czytałem na tej grupie.
Twoja próba wycofania się z tego wygląda żałośnie.

... Przecież

oczywiste jest, że podatki się płaciło, płaci i płacić się będzie. Jak
wypracuje 10 tys. zł to dostanie więcej niż jak wypracuje 5 tys.

No ja widzę jakie masz o podatkach pojęcie.
Wg Ciebie bez dochodowego, progresji itp. złodziejskich wynalazków ani rusz. Co za poglądy...fuj!

Obecne problemy, typu maźnięcie kartą
przez czytnik przy wejściu do obory, to żadne problemy.

I wszystko jasne.
Kontrola totalna.
NIe znajdziemy wspólnego języka.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Tue, 21 Mar 2017 22:26:26 +0100, quent

Które konkretnie?

Jak nie pamiętasz, to jak w ogóle prowadzisz dyskusję? Te w którym
przyklasnąłeś, że przesiadka na grzanie domów oraz turlania samochodów
prądem doprowadzi do kontroli nad społeczeństwem i że "to jest bardzo
realny scenariusz". JAk jest realny, to podaj konkretny przykład takiego
działania w państwie demokratycznym vel kapitalistycznym na przełomie 100
lat. Doczekam się czy znowu schowasz głowę w piasek?
 

Znaczy jak grecy chcieli dalej gówno robić i tylko kasę ssać w wyniku czego
zaczęli zadymy robić, to byli właśnie krnąbrni? Dobre.

Co tam Grecy. Oni i tak już są wtopieni.
Jadą na kroplówce ale to równia pochyła.
UE trzyma ich wciąż na niej bo to *kolebka_demokracji* (sic!).

Pytam ponownie, czy jak grecy chcieli dalej gówno robić i ssać kasę, na co
się w końcu ktoś obudził i postawił, w wyniku czego zaczęli robić dym w
kraju -- to była ta ich, jak to nazwałeś, krnąbność? I to na taką
"krnąbrność" wprowadzają wszelkie "totalne kontrole"?
 

Ja rozumiem, że większość jest głupia. Sam to przyznajesz.
Ale za demokracją jesteś pewnie? :-)

Zdecydowanie bardziej niż za komuną, nazizmem czy aby każdy żyjący w
społeczeństwie mógł robić co mu się rzewnie podoba wg własnego uznania.

ROTFL
I oczywiście nie ma innej alternatywy niż narodowy socjalizm, komuna i anarchia.
Typowa lewacka nawijka.

No! Jest oczywiście idealny w każdym calu korwinizm. Tylko coś się biedny
przebić nie może. Pewnie lewaki korwinowi podpowiadają do uszka co ma
wybełkotać żeby znowu zrobić z siebie idiotę roku. ROTFL
 

Sam sobie rób testy.
Ja widzę co mam na filtrach reku.
Widzę jak wyglądają zimą prześcieradła które po tygodniu przyniosę z suszarki z tarasu do domu.

 Ja akurat nie muszę robić testów, bo mi wystarczy nos i oczy. Parę razy w
tym roku widziałem "klasyczny" SMOG, i nie było to w Londynie -- prócz tego
wielokrotnie wisiał typowy Toxic SMOKE (żebyś się już słówek nie czepiał).

Napisałeś dokładnie "ma tyle ile wypracuje".
A to jest oczywiście bzdura!

Zmiłuj się i przestań po raz kolejny wyrywać zdania z kontekstu

Przestań argumentować w tak idiotyczny sposób.
Bardziej idiotycznego stwierdzenia dawno nie czytałem na tej grupie.
Twoja próba wycofania się z tego wygląda żałośnie.

.. Przecież
oczywiste jest, że podatki się płaciło, płaci i płacić się będzie. Jak
wypracuje 10 tys. zł to dostanie więcej niż jak wypracuje 5 tys.

No ja widzę jakie masz o podatkach pojęcie.
Wg Ciebie bez dochodowego, progresji itp. złodziejskich wynalazków ani rusz. Co za poglądy...fuj!

Mam pojęcie obowiązujące i doń się odnoszę. To ty sobie notorycznie
doprawiasz coś czego nie ma, a co ci się marzy. Więc przypominam, nie mamy
komuny, im więcej i lepiej się pracuje, tym więcej się zarabia. Wystarczy
głowa na karku i nic więcej. Podatki i inne "kontrole totalne" w tym nie
przeszkadzają aby mieć dużo kasy. Zwalanie problemu braku pieniędzy na
podatki to typowe jojczenie klasycznego nieroba.

Obecne problemy, typu maźnięcie kartą
przez czytnik przy wejściu do obory, to żadne problemy.

I wszystko jasne. Kontrola totalna.
NIe znajdziemy wspólnego języka.

Nie znajdziemy, bo tobie ewidentnie wszystko zwisa i marzy się "totalna
wolna amerykanka". Tylko przy takiej wolnej amerykańce szybko byś zatęsknił
za "totalnymi kontrolami" jakby ci zaczęli śmieci na podwórko wyrzucać albo
szmbo wylewać pod płotem i brudząc prześcieradła paląc opony.

--
Pozdor
Myjk

On 22.03.2017 10:12, Myjk wrote:

Tue, 21 Mar 2017 22:26:26 +0100, quent

Które konkretnie?

Jak nie pamiętasz, to jak w ogóle prowadzisz dyskusję? Te w którym
przyklasnąłeś, że przesiadka na grzanie domów oraz turlania samochodów
prądem doprowadzi do kontroli nad społeczeństwem i że "to jest bardzo
realny scenariusz". JAk jest realny, to podaj konkretny przykład takiego
działania w państwie demokratycznym vel kapitalistycznym na przełomie 100
lat. Doczekam się czy znowu schowasz głowę w piasek?

Widzę, że z logiką u Ciebie słabiutko.
Jeśli piszę, że scenariusz jest realny to nie oznacza bynajmniej, że JUŻ tak się dzieje.
Gdyby JUŻ tak się działo, to napisałbym gdzie konkretnie, czyż nie?
Pewnie nie... ehh :-(
Poczytaj sobie Orwell-a 1984 - ten to roztaczał scenariusze.
Ale w sumie ja nie piszę dla Ciebie bo z Ciebie już pewnie nic nie będzie. Możliwe, że przeczyta to ktoś z otwartą głową bez skłonności do totalitaryzmów.
Co może i państwo dziś? B. wiele.
Już dziś w PL można zostać aresztowanym bez dowodów i przetrzymywanym do woli. Cały system spreawiedliwości to rak - bez jego reformy nic nie ma prawa się zmienić.
PiS chce dziś państwa totalnego - kontrola totalna.
Choćby dziś czytam, że Morawiecki chce aby państwo mogło kazać blokować konta ludziom na wezwanie władzy. To dokładnie taki rodzaj kontroli o którym wspomniałem wcześniej.
Zmuszają ludzi do ubezpieczania się w reżimowej piramidzie finasnowej a inne piramidy niszczą jak zarazę.
Przykładów są przecież dziesiątki a Ty się zastanawiasz czy rząd posunąłby się do czegoś gdyby miał narzędzia?
Oczywiście, że tak! W pewnych warunkach oczywiście, nie bez powodu.
Jakże nawinym trzeba być aby w to wątpić.
Już prawie 200 late temu Alexis de Tocqueville pisał "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy".

Pytam ponownie, czy jak grecy chcieli dalej gówno robić i ssać kasę, na co
się w końcu ktoś obudził i postawił, w wyniku czego zaczęli robić dym w
kraju -- to była ta ich, jak to nazwałeś, krnąbność? I to na taką
"krnąbrność" wprowadzają wszelkie "totalne kontrole"?

Grecy rozwalalali ulice bo odcięto ich od kasy za nic_nie_robienie!
Krnąbrność nie oznacza anarchii. Skąd Ci się to wzięło?
Ahh.. no tak... przecież za nic masz definicję pojęć.

I oczywiście nie ma innej alternatywy niż narodowy
socjalizm, komuna i anarchia.
Typowa lewacka nawijka.

No! Jest oczywiście idealny w każdym calu korwinizm. Tylko coś się biedny
przebić nie może.

Przypomnę dla Tobie podobnych, czerpiących wiedzę o świecie z TVN, że Kapitalizm wolnorynkowy to bynajmniej nie jest wymysł Korwina.
Mało tego! Korwin nic z tego o czym mówi o gospodarce nie wymyślił sam!
Dasz wiarę??? LOL
Jest po prostu najbardzij znanym i charyzmatycznym piewcą tych idei w PL.
Nie jest jednak sam na szczęście. W PL jest choćby CAS. W demokracji jednak decyduje głupia większość, którą socjaliści skutecznie mamią obietnicami darmowej kasy, generując biedę z którą potem zacięcie walczą rzucając kolejne kłody przediębiorczości z hasłem o sumie zerowej na ustach. Nie wspominają przy okazji tym, że bogactwo bogatych schodzi w dół.
Kapitalizm wolnorynkowy przebił się już dawno np. w FRN z Erhardta, w USA za Reagana (po tym jak Carter popsuł system bankowy) i choćby w HongKongu, który obecny rok budżetowy zakończył z nadwyżką budżetową w wysokości 12 miliardów dolarów!
Dawna zapyziała zatoka rybacka przekształciła się metropolię bynajmniej nie przez posiadanie bogctw naturalnych jak np. Norwegia.

Pewnie lewaki korwinowi podpowiadają do uszka co ma
wybełkotać żeby znowu zrobić z siebie idiotę roku. ROTFL

Taka jego natura. Mówi prawdę i porusza tematy niezrozumiałe dla większości nie bacząc przy tym na poparcie.
Taki typ.

Ja akurat nie muszę robić testów, bo mi wystarczy nos i oczy.

To dlaczego sugerujesz innym, że nos i oczy to za mało i żeby robili testy?

Mam pojęcie obowiązujące i doń się odnoszę. To ty sobie notorycznie
doprawiasz coś czego nie ma, a co ci się marzy.

Oczywiście, że nie ma bo stan idelany jest nieosiągalny.
Ważne aby dążyć w odpowiednim kierunku.
Zodziejstwo jest jak wiadomo złe ale nie da się go wyplenić. Warto jednak do tego dążyć.

Więc przypominam, nie mamy
komuny, im więcej i lepiej się pracuje...

ciach
....tym bardziej państwo nas karze większymi podatkami.

Wystarczy
głowa na karku i nic więcej. Podatki i inne "kontrole totalne" w tym nie
przeszkadzają aby mieć dużo kasy.
Zwalanie problemu braku pieniędzy na
podatki to typowe jojczenie klasycznego nieroba.

LOL

Nie znajdziemy, bo tobie ewidentnie wszystko zwisa i marzy się "totalna
wolna amerykanka".

> Tylko przy takiej wolnej amerykańce szybko byś zatęsknił

za "totalnymi kontrolami" jakby ci zaczęli śmieci na podwórko wyrzucać albo
szmbo wylewać pod płotem i brudząc prześcieradła paląc opony.

I dlatego piszę o koniecznej reformie sądownictwa bo marzy mi się wolna amerykanka?
Logika u Ciebie kuleje... pisałem już o tym?

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Wed, 22 Mar 2017 11:19:44 +0100, quent

Widzę, że z logiką u Ciebie słabiutko.
Jeśli piszę, że scenariusz jest realny to nie oznacza bynajmniej, że JUŻ tak się dzieje.

Czyli to od poczatku tylko twoje bajeczki, czarnowidzenie, teorie spiskowe,
niczym nie podparte. Zatem powtórzmy -- jakby ktoś chciał kontrolować
ludzi, to nie będzie kombinował przez 100 lat demokracji i tworzył prawa
ich ograniczającego małymi kroczkami by w końcu to wszystko uruchomić.
Tylko zrobi jak hitler albo inny stalin. Zrozumiesz to w końcu? Podumowując, stwierdzenie że przesiadka na grzanie domów i pędzenie
samochodów prądem to wstęp do "kontroli totalnej nad ludzmi" jest tak samo
absurdalne jak twierdzenie, że przepinanie grzania domów na gaz to
zniewolenie i dawanie kontroli putinowi (bo kurek MOŻE zakręcić i
wszsytkich zamrozić). Dlatego trzeba wyjść na przeciw temu "zagrożeniu" i
grzać TYLKO naszym węglem i drewnem, koniecznie tylko i wyłącznie w sposób
zdecentralizowany! Ojej, a ty masz ponoć gaz? Normalnie dałeś się zniewolić putinowi... Coż za faux pas.

--
Pozdor
Myjk

On 22.03.2017 12:10, Myjk wrote:

Wed, 22 Mar 2017 11:19:44 +0100, quent

Widzę, że z logiką u Ciebie słabiutko.
Jeśli piszę, że scenariusz jest realny to nie oznacza bynajmniej, że JUŻ
tak się dzieje.

Czyli to od poczatku tylko twoje bajeczki, czarnowidzenie, teorie spiskowe,
niczym nie podparte. Zatem powtórzmy -- jakby ktoś chciał kontrolować
ludzi, to nie będzie kombinował przez 100 lat demokracji i tworzył prawa
ich ograniczającego małymi kroczkami by w końcu to wszystko uruchomić.
Tylko zrobi jak hitler albo inny stalin. Zrozumiesz to w końcu?

No to masz - już zrobił Hitler.
Zrobił Stalin i inni.
Sęk w tym, że cwani i możni tego świata wiedzą, że tak tego się nie robi bo to ma krótkie nogi.
Bankierzy typu Rockefeller robia to znacznie lepiej, zniewalają całe narody.
Poczytaj sobie w jaki spsób wprowadzono w 1913 roku podatek dochodowy.
Do dziś nie ma w tamtejszym prawie zapisu wprost nakazującego płacić taki podatek od osób fizycznych. Ludzie wygrywają procesy w sądach najwyższych a i tak IRS ich ściga.
Następną rzeczą świetnie do tego się nadającą jest fiat-money czyli kasa generowana przez dług. I tu nie chodzi o jednostki a o całe państwa!
Kryzys zaczyna się wszędzie tam gdzie banki dochodzą do wniosku, że państwo nie zamierza spłacać długów - vide Grecja, Irlandia i początek tego syfu w USA.
Kogo wtedy okrada się na potęgę?? Podatnika.

Podumowując, stwierdzenie że przesiadka na grzanie domów i pędzenie
samochodów prądem to wstęp do "kontroli totalnej nad ludzmi"

Jeśli państwo steruje w jakimś kierunku to zapala mi się kontrolka po prostu. Co w tym dziwnego biorąc pod uwagę inne casusy?

Ojej, a ty masz ponoć gaz? Normalnie dałeś się zniewolić putinowi...
Coż za faux pas.

Ale jakie ma znaczenie co ja mam?
Jestem tylko jakimś małym pionkiem.
Zauważam tylko, że np. dywesyfikacja jest korzystna.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 21.03.2017 o 16:18 Myjk <myjkel@nospam.op.pl> pisze:

Obecne problemy, typu maźnięcie kartą
przez czytnik przy wejściu do obory, to żadne problemy.

Proponuję abyś prowadził skrupulatną ewidencję wszystkich spożywanych  pokarmów. Niektórzy nie mają co jeść - to jest prawdziwy problem, przy  którym nakreślenie paru kresek to żaden problem ;)

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Wed, 22 Mar 2017 00:31:42 +0100, SW3

Proponuję abyś prowadził skrupulatną ewidencję wszystkich spożywanych  pokarmów. Niektórzy nie mają co jeść - to jest prawdziwy problem, przy  którym nakreślenie paru kresek to żaden problem ;)

Oczywiście można brnąć w absurdy. ;P Przypominam jednak ponownie, że
podobna afera była o kasy fiskalne w taksówkach, gdy każdy inny sklep
sprzedający towary lub usługi je posiadał od wielu lat. To też urągało
ponoć zdrowemu rozsądkowi. A potem ubera gonili za to samo, co kiedyś przez
lata robili, krzycząc że to nieuczciwe. No więc ja nie jestem za
regulacjami, ale niestety niektórzy bez regulacji żyć nie mogą.

--
Pozdor
Myjk

Witam

W dniu 2017-03-16 o 13:12, quent pisze:

Żadna to schiza. Vide - ograniczenie obrotu gotówką.

Ale dzisiaj pieniądze to tylko kawałki zadrukowanego papieru. Co za problem unieważnić te papierki? Jeżeli nie ufasz systemowi bankowemu jako takiemu to co daje posiadanie papierków emitowanych przez ten system? Kiedyś można było monety przetopić bo były z kruszcu. Ale teraz to wartość monety większa niż metalu (poza chyba groszówkami). A i nawet złoto można teraz w akceleratorach wytworzyć - choć na razie jest to nieopłacalne...

Pozdrawiam,
Marcin

On 16.03.2017 18:04, Marcin wrote:

Ale dzisiaj pieniądze to tylko kawałki zadrukowanego papieru.

Nie w tym rzecz.
Gotówką płacisz anonimowo.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k0z2b8ui83cw.dlg@myjk.org...
Thu, 16 Mar 2017 12:02:05 +0100, Miroo

I łatwiej kontrolować miliony ludzi :)
Jak się coś społeczeństwu nie spodoba i się zbuntuje - odcinamy prąd,
nic nie zrobią i daleko nie uciekną, bo zasięg elektryków jest
ograniczony. Grzanie na prąd? Pstryk i marzną. I nie mają innej opcji,
bo piece zlikwidowane.
Kiedyś chociaż telefony działały jak prądu nie było, a teraz? 1-2 dni
bez prądu w gniazdkach i zero komunikacji na odległość.
Kto wtedy władzy podskoczy?

Litości. Tego typu schizy to nie na tę grupę.

Na razie.
Bo potem moze byc "w dni parzyste moga jezdzic tylko pojazdy z ostatnia cyfra rejestracji parzysta",
"z powodu suszy podlewanie trawnikow zabronione",
"kraj potrzebuje pradu - 20 stopien zasilania",
czy zgodnie z ostatnia moda "Kowalski, nie podskakujcie , zabierzemy wam komunalne mieszkanie i co zrobicie".

Oczywiscie jeszcze prosciej zakazac sprzedazy wegla ludnosci :-)

J.

W dniu 2017-03-16 o 13:29, J.F. pisze:

czy zgodnie z ostatnia moda "Kowalski, nie podskakujcie , zabierzemy wam komunalne mieszkanie i co zrobicie".

Mi to nawet własnościowy dworek zabrali, w trakcie reformy rolnej.

Thu, 16 Mar 2017 13:29:36 +0100, J.F.

Na razie.
Bo potem moze byc "w dni parzyste moga jezdzic tylko pojazdy z ostatnia cyfra rejestracji parzysta",
"z powodu suszy podlewanie trawnikow zabronione",
"kraj potrzebuje pradu - 20 stopien zasilania",
czy zgodnie z ostatnia moda "Kowalski, nie podskakujcie , zabierzemy wam komunalne mieszkanie i co zrobicie".

Teraz to wszystko też jest możliwe. Kwestia odpowiednich regulacji i nic na
to nie poradzisz. I oczywiście, wyjedzie się autem z nieparzystą, ale można
już wrócić na piechotę i więcej tym autem nie wyjechać itd.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2017-03-16 o 13:29, J.F. pisze:

Oczywiscie jeszcze prosciej zakazac sprzedazy wegla ludnosci :-)

Ale węgla możesz sobie zrobić zapas, ukraść z transportu, kupić u takich co ukradli, a może nawet ukopać. Albo zastąpić go drewnem lub chociażby śmieciami.
Z prądem będzie trudniej.
Do takiej ścisłej kontroli jeszcze daleko, ale widać, że świat zmierza w tym kierunku.

Sorry za offtop, jakiś tryb paranoiczny mi się włączył :)

Pozdrawiam

Witam

W dniu 2017-03-16 o 15:20, Miroo pisze:

Ale węgla możesz sobie zrobić zapas, ukraść z transportu, kupić u takich
co ukradli, a może nawet ukopać. Albo zastąpić go drewnem lub chociażby
śmieciami.
Z prądem będzie trudniej.
Do takiej ścisłej kontroli jeszcze daleko, ale widać, że świat zmierza w
tym kierunku.

A o akumulatorach i panelach słonecznych oraz wiatrakach słyszałeś? Oczywiście na razie wydajność jeszcze jest za mało by w domowych warunkach zachomikować sobie prąd do grzania ale kto wie co będzie za kilka lat a i na razie nikt specjalnie nie wyłącza prądu...
Dzisiaj  mnóstwo ludzi nawet w Polsce ma ogrzewanie na gaz czy z sieci miejskiej a tam też nie zrobisz zapasu...

Pozdrawiam,
Marcin

W dniu 2017-03-16 o 17:58, Marcin pisze:

Ale węgla możesz sobie zrobić zapas, ukraść z transportu, kupić u takich
co ukradli, a może nawet ukopać. Albo zastąpić go drewnem lub chociażby
śmieciami.
Z prądem będzie trudniej.
Do takiej ścisłej kontroli jeszcze daleko, ale widać, że świat zmierza w
tym kierunku.

A o akumulatorach i panelach słonecznych oraz wiatrakach słyszałeś?
Oczywiście na razie wydajność jeszcze jest za mało by w domowych
warunkach zachomikować sobie prąd do grzania ale kto wie co będzie za
kilka lat a i na razie nikt specjalnie nie wyłącza prądu...

Za kilka lat będzie to co i dzisiaj.

Dzisiaj  mnóstwo ludzi nawet w Polsce ma ogrzewanie na gaz czy z sieci
miejskiej a tam też nie zrobisz zapasu...

Prepersi mają zbiorniki na opał a często i rezerwowe piece na paliwo
stałe. Tyle że oni nie mieszkają w miastach a takie zabezpieczenia
jakie mają sporo zwiększają koszty domu.


Pozdrawiam

Thu, 16 Mar 2017 22:22:20 +0100, RadoslawF

Prepersi mają zbiorniki na opał a często i rezerwowe piece na paliwo
stałe. Tyle że oni nie mieszkają w miastach a takie zabezpieczenia
jakie mają sporo zwiększają koszty domu.

Mowa jest o normalnych ludziach. :P W stanach też nakupowali swego czasu
bunkrów i żarcia na godzinę W -- i wszystko to jak krew w piach. I jakoś
nikt nie wspomina ile kasy ludzie na to potracili a ilu na tym zrobiło
interes życia. Generalnie znacznie więcej teorii spiskowych poległo niż się
sprawdziło. Dlatego takie czarnowidzące myśli się nazywają nadal teoriami
spiskowymi a nie faktami. ;P

BTW Ciekawe czy jak wprowadzali samochody spalinowe zamiast koni też byli
tacy "sceptycy" jak obecnie przy samochodach elektrycznych czy grzaniu
domów prądem. Ludzie powoli się zmieniają, więc odpowiedź jest pewnie
twierdząca.

--
Pozdor
Myjk

Mowa jest o normalnych ludziach. :P W stanach też nakupowali swego czasu
bunkrów i żarcia na godzinę W -- i wszystko to jak krew w piach. I jakoś
nikt nie wspomina ile kasy ludzie na to potracili a ilu na tym zrobiło
interes życia. Generalnie znacznie więcej teorii spiskowych poległo niż się
sprawdziło. Dlatego takie czarnowidzące myśli się nazywają nadal teoriami
spiskowymi a nie faktami. ;P

Jednak ewolucja preferuje tych najbardziej ostroznych i nieufnych. dzisiejsze wilki nie atakują ludzi bo to potomkowie najbardziej nieufnych osobnikow ktore trzemaly sie jak najdalej od ludzi. I w ten sposob przetrwaly.
Przyzwyczajenie do sukcesu, niekonczacej sie hossy, wiecznego szczescia to tzw syndrom indyka... bo byl indyk, ktorego wlasciciele tak bardzo kochali i karmili... myslal ze ci ludzie sa tacy wspaniali... i 200 dnia ten indyk nie zwrocil uwagi jak wlasciciel ostrzy siekiere... no i nastepnego dnia indyk skonczyl w zupie ;)

W dniu 16.03.2017 o 12:02 Miroo <brak_emaila@brak.brak.i.juz> pisze:

Grzanie na prąd? Pstryk i marzną. I nie mają innej opcji, bo piece  zlikwidowane.

Współczesne piece gazowe też przeważnie bez prądu nie działają. Można mieć  agregat ale kto ma?

Kiedyś chociaż telefony działały jak prądu nie było, a teraz? 1-2 dni  bez prądu w gniazdkach i zero komunikacji na odległość.

Ale, że telefony (znaczy centralę) trudniej wyłączyć niż prąd?

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

W dniu 2017-03-16 o 17:01, SW3 pisze:

Grzanie na prąd? Pstryk i marzną. I nie mają innej opcji, bo piece
zlikwidowane.

Współczesne piece gazowe też przeważnie bez prądu nie działają. Można
mieć agregat ale kto ma?

Kiedyś chociaż telefony działały jak prądu nie było, a teraz? 1-2 dni
bez prądu w gniazdkach i zero komunikacji na odległość.

Ale, że telefony (znaczy centralę) trudniej wyłączyć niż prąd?

Tak. Centrala ma agregat z paliwem na kilka dni a stacja bazowa
komórkowców ma akumulatory na 12 godzin. Tyle że wtedy zadzwonisz
w obrębie tej centrali lub miasta w którym centrala stoi.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oaevs3$5rd$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-03-16 o 17:01, SW3 pisze:

Grzanie na prąd? Pstryk i marzną. I nie mają innej opcji, bo piece
zlikwidowane.

Współczesne piece gazowe też przeważnie bez prądu nie działają. Można
mieć agregat ale kto ma?

Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)

Kiedyś chociaż telefony działały jak prądu nie było, a teraz? 1-2 dni
bez prądu w gniazdkach i zero komunikacji na odległość.

Ale, że telefony (znaczy centralę) trudniej wyłączyć niż prąd?

Tak. Centrala ma agregat z paliwem na kilka dni a stacja bazowa
komórkowców ma akumulatory na 12 godzin. Tyle że wtedy zadzwonisz
w obrębie tej centrali lub miasta w którym centrala stoi.

Inne elementy sieci tez moga miec wlasne zasilanie.

No coz, 13 grudnia nie mieli problemow z wylaczeniem telefonow.
Ale teraz inne czasy.

J.

Fri, 17 Mar 2017 09:49:24 +0100, J.F.

Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)

Trzeba mieć koniecznie kominek!

Idąc tym tropem trzeba wrócić do samochodów parowych zasilanych drewnem... Teraz normalnie ludzie tak zniewoleni, bo zwyczajnei uzależnieni od ropy!

No, jednak ta dyskusja jest paranoidalna.

--
Pozdor
Myjk

J.F. w <news:58cbc30b$0$653$65785112news.neostrada.pl>:

Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)

Dwa zawory przestawiam i mam zamiast wymuszonego przepływu przepływ grawitacyjny, kolejne dwa zawory i jeden szyber, i z gazu na węglowy (albo odwrotnie)


--
'Tom N'

W dniu piątek, 17 marca 2017 12:05:50 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)

Dobrze że kocioł co u mojej Mamy o tym nie wie i ciągle działa bez pompki
Jak i conajmniej kilka innych znanych mi instalacji
Grzeją a pompki i prund im zbyteczne;)

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c79df98b-8380-409b-9d50-29f4f37b8323@googlegroups.com...
W dniu piątek, 17 marca 2017 12:05:50 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo
nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)

Dobrze że kocioł co u mojej Mamy o tym nie wie i ciągle działa bez pompki
Jak i conajmniej kilka innych znanych mi instalacji
Grzeją a pompki i prund im zbyteczne;)

Bo to stara technologia jest, teraz juz sie tak nie robi :-)

J.

W dniu 2017-03-21 o 19:07, J.F. pisze:

Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo
nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)

Dobrze że kocioł co u mojej Mamy o tym nie wie i ciągle działa bez pompki
Jak i conajmniej kilka innych znanych mi instalacji
Grzeją a pompki i prund im zbyteczne;)

Bo to stara technologia jest, teraz juz sie tak nie robi :-)

Robi się, robi.
U znajomego w powiecie jest dyżurny piec, zalicza od 10 do 20
dopuszczeń instalacji w roku. I jak pan urzędnik już podpisze to
wraca do swojego właściciela a właściciel domku instaluje ekologiczny
piec bardzo starej generacji. Ekologiczny w tym przypadku znaczy że
spali wszystko co się wrzuci.


Pozdrawiam

Dnia Thu, 16 Mar 2017 12:02:05 +0100, Miroo napisał(a):

W dniu 2017-03-16 o 11:21, Myjk pisze:

Dlatego IMHO jedynym sensownym rozwiązaniem jest prąd, zarówno do grzania
domów jak i do napędu pojazdów. Nawet jeśli prąd jest z węgla czy innej
biomasy, to i tak najmniej truje ludzi -- w tym łatwiej kontrolować 30
elektrowni w kraju niż parę milionów pojazdów/domów.

I łatwiej kontrolować miliony ludzi :)
Jak się coś społeczeństwu nie spodoba i się zbuntuje - odcinamy prąd, nic nie zrobią i daleko nie uciekną, bo zasięg elektryków jest ograniczony. Grzanie na prąd? Pstryk i marzną. I nie mają innej opcji, bo piece zlikwidowane.
Kiedyś chociaż telefony działały jak prądu nie było, a teraz? 1-2 dni bez prądu w gniazdkach i zero komunikacji na odległość.

Kto wtedy władzy podskoczy?

1) Telefony są na prąd i zawsze były
2) Prąd można wytworzyć z benzyny, benzyny z prądu nie
3) Jeśli wszystko jest na prąd, żeby cokolwiek wyłączyć - trzeba wyłączyć
wszystko. Dziś można bardziej precyzyjnie "wyłączać" rzeczy decyzjami
administracyjnymi

Dlatego IMHO jedynym sensownym rozwiązaniem jest prąd, zarówno do grzania
domów jak i do napędu pojazdów. Nawet jeśli prąd jest z węgla czy innej
biomasy, to i tak najmniej truje ludzi -- w tym łatwiej kontrolować 30
elektrowni w kraju niż parę milionów pojazdów/domów.

Technologia akumulatorów jest jeszcze za cienka na takie samochody.
Po pierwsze trwalosc akumulatorow.
Po drugie czas ich ladowania. Zeby naladowac akumulator 100kWh w godzine potrzeba przylacza 100kW (pomijajac straty ladowania), zeby naladowac w 3 minuty trzeba przylacza 2000kW. Czyli w malym miasteczku to swiatlo przygasnie ;)
Po trzecie niewatpliwie ich cena przy dosc niskiej trwalosci.
Po czwarte bezpieczenstwo. Jak masz na zbyciu akumulator jonowo-polimerowy (chyba najwydajniejszy obecnie akumulator) to walnij w niego mlotkiem albo poszukaj na yt. Zapali sie jak ognisko. Latwo sobie wyobrazic co by sie dzialo przy wypadku.

W dniu 2017-03-16 o 12:38, miumiu pisze:

Dlatego IMHO jedynym sensownym rozwiązaniem jest prąd, zarówno do grzania
domów jak i do napędu pojazdów. Nawet jeśli prąd jest z węgla czy innej
biomasy, to i tak najmniej truje ludzi -- w tym łatwiej kontrolować 30
elektrowni w kraju niż parę milionów pojazdów/domów.

Technologia akumulatorów jest jeszcze za cienka na takie samochody.
Po pierwsze trwalosc akumulatorow.
Po drugie czas ich ladowania. Zeby naladowac akumulator 100kWh w godzine
potrzeba przylacza 100kW (pomijajac straty ladowania), zeby naladowac w 3
minuty trzeba przylacza 2000kW. Czyli w malym miasteczku to swiatlo
przygasnie ;)
Po trzecie niewatpliwie ich cena przy dosc niskiej trwalosci.
Po czwarte bezpieczenstwo. Jak masz na zbyciu akumulator jonowo-polimerowy
(chyba najwydajniejszy obecnie akumulator) to walnij w niego mlotkiem albo
poszukaj na yt. Zapali sie jak ognisko. Latwo sobie wyobrazic co by sie
dzialo przy wypadku.

Dlatego już niedługo będą sodowo-jonowe. Podejrzewam, że zapalać się będą równie łatwo, ale ponoć szybciej się ładują, no i soli u nas pod dostatkiem...
http://glowny-mechanik.pl/2017/03/akumulatory-przyszlosci/

T.

On Thu, 16 Mar 2017 02:45:54 -0700 (PDT), Bolko <suryga@gmail.com>
wrote:

a teraz renault

Czy to nie Reno podpierdoliło VW do unijnych biurokratów? --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t