W dniu 2013-06-07 09:19, Marcin N pisze:

Modne w Polsce w ostatnich latach stało się żerowanie banków na
ludziach, którzy odziedziczyli po zmarłym długi, których narobił często
bez ich wiedzy.

Taki sprytny bank czeka kilka lat po śmierci dłużnika i dopiero wtedy
zgłasza się z roszczeniem do spadkobierców.

Dlaczego? Bo po kilku latach już nie mogą się zrzec tego bagażu.

Jak można się zrzec zawczasu takiej niespodzianki? Komu się zgłasza, że
przyjmuje się spadek z dobrodziejstwem inwentarza? Co, jeśli rodzic
gdzieś szlaja się po świecie i nie wiadomo, co zostawi zaskoczonym
dzieciom, nie wiadomo kiedy umrze, czy w ogĂłle jeszcze Ĺźyje?

Odrzucenie spadku o zrzeczeniu się spadku albo przyjęciu go z dobrodziejstwem inwentarza należy złożyć w ciągu pół roku od czasu dowiedzenia się o swoim powołaniu do spadku - do sądu lub przed notariuszem, który od niedawna może też prowadzić proste sprawy spadkowe.

Zatem jeśli nie wiadomo, co rodzic zostawi, najlepiej przyjmować w ciemno z dobrodziejstwem.

Jeśli nie wiemy, czy żyje - półroczny termin liczy się od dowiedzenia się o śmierci.

--
Liwiusz

On Friday, 7 June 2013 09:33:32 UTC+2, Liwiusz  wrote:

W dniu 2013-06-07 09:19, Marcin N pisze:

> Modne w Polsce w ostatnich latach stało się żerowanie banków na
> ludziach, którzy odziedziczyli po zmarłym długi, których narobił często
> bez ich wiedzy.

> Taki sprytny bank czeka kilka lat po śmierci dłużnika i dopiero wtedy
> zgłasza się z roszczeniem do spadkobierców.
> Dlaczego? Bo po kilku latach już nie mogą się zrzec tego bagażu..
>
> Jak można się zrzec zawczasu takiej niespodzianki? Komu się zgłasza, że
> przyjmuje się spadek z dobrodziejstwem inwentarza? Co, jeśli rodzic
> gdzieś szlaja się po świecie i nie wiadomo, co zostawi zaskoczonym
> dzieciom, nie wiadomo kiedy umrze, czy w ogóle jeszcze żyje?

Odrzucenie spadku o zrzeczeniu się spadku albo przyjęciu go z dobrodziejstwem inwentarza należy złożyć w ciągu pół roku od czasu dowiedzenia się o swoim powołaniu do spadku - do sądu lub przed notariuszem, który od niedawna może też prowadzić proste sprawy spadkowe.

Zatem jeśli nie wiadomo, co rodzic zostawi, najlepiej przyjmować w ciemno z dobrodziejstwem.

Jeśli nie wiemy, czy żyje - półroczny termin liczy się od dowiedzenia się o śmierci.

Przy czym:
Jeśli przyjmuje się spadek z dobrodziejstwem inwentarza, to następuje spisanie inwentarza (pasywów i aktywów). To co nie zostało wykazane w tym spisie, nie wchodzi do spadku. Ewentualni nie ujawnieni wówczas wierzyciele mogą jednak dochodzić swego, jeśli wykażą później że spadkobiorca wiedział o nich, lub mógł w prosty sposób się dowiedzieć.

W sumie, jeżeli na pierwszy rzut oka masa spadkowa jest pusta lub wiemy że są same długi, najlepiej taki spadek odrzucić. Oznacza to mniejsze koszta (bo spis inwentarza kosztuje) i są z tego mniejsze problemy na przyszłość, bo odrzucenia spadku wierzyciele spadkodawcy nijak zakwestionować nie mogą.

AdamK

Użytkownik "Adam Klobukowski" <adamklobukowski@gmail.com> napisał

W sumie, jeżeli na pierwszy rzut oka masa spadkowa jest pusta lub wiemy że są
same długi, najlepiej taki spadek odrzucić. Oznacza to mniejsze koszta (bo spis
inwentarza kosztuje) i są z tego mniejsze problemy na przyszłość, bo odrzucenia
spadku wierzyciele spadkodawcy nijak zakwestionować nie mogą.

Tylko, że po odrzuceniu spadku problem przechodzi na dalszych krewnych.
Ładny prezent można im zrobić.

On Friday, 7 June 2013 11:57:47 UTC+2, t-1  wrote:

U�ytkownik "Adam Klobukowski" <adamklobukowski@gmail.com> napisa�

>W sumie, je�eli na pierwszy rzut oka masa spadkowa jest pusta lub wiemy �e >s�
>same d�ugi, najlepiej taki spadek odrzuci�. Oznacza to mniejsze koszta (bo >spis
>inwentarza kosztuje) i s� z tego mniejsze problemy na przysz�o��, bo >odrzucenia
>spadku wierzyciele spadkodawcy nijak zakwestionowaďż˝ nie mogďż˝.

Tylko, �e po odrzuceniu spadku problem przechodzi na dalszych krewnych.
�adny prezent mo�na im zrobi�.

A oni mogą zrobić dokładnie to samo.

AdamK

W dniu piątek, 7 czerwca 2013 12:12:45 UTC+2 użytkownik Adam Klobukowski napisał:

A oni mogą zrobić dokładnie to samo.

1.Obciążając swoje dzieci lub
2.Zrzeczenie się spadku przez nieletniego już takie proste nie jest chyba.

W dniu 07.06.2013 13:07, Kris pisze:

W dniu piątek, 7 czerwca 2013 12:12:45 UTC+2 użytkownik Adam Klobukowski napisał:

A oni mogą zrobić dokładnie to samo.

1.Obciążając swoje dzieci lub

Które, jeśli są pełnoletnie, mogą też spadek odrzucić.

2.Zrzeczenie się spadku przez nieletniego już takie proste nie jest chyba.

Nieletni mają ustawowo dziedziczenie z dobrodziejstwem inwentarza.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-06-07 13:07, Kris pisze:

W dniu piątek, 7 czerwca 2013 12:12:45 UTC+2 użytkownik Adam Klobukowski napisał:

A oni mogą zrobić dokładnie to samo.

1.Obciążając swoje dzieci lub
2.Zrzeczenie się spadku przez nieletniego już takie proste nie jest chyba.

Nieletni z tego co pamiętam przyjmuje domyslnie z dobrodziejstwem inwentarza...


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

"Adam Klobukowski" <adamklobukowski@gmail.com> wrote in message news:c9597322-48c9-4a08-8b57-fa4edfc12b1agooglegroups.com...

Tylko, �e po odrzuceniu spadku problem przechodzi na dalszych krewnych.
�adny prezent mo�na im zrobi�.

A oni mogą zrobić dokładnie to samo.

a co sie dzieje jezeli zalozmy dalsi krewni wiedzieli o smierci ale nie
wiedzieli o tym ze zostaja spadkobiercami?

m4rkiz wrote:

"Adam Klobukowski" <adamklobukowski@gmail.com> wrote in message
news:c9597322-48c9-4a08-8b57-fa4edfc12b1agooglegroups.com...

Tylko, �e po odrzuceniu spadku problem przechodzi na dalszych
krewnych.
�adny prezent mo�na im zrobi�.

A oni mogą zrobić dokładnie to samo.

a co sie dzieje jezeli zalozmy dalsi krewni wiedzieli o smierci ale nie
wiedzieli o tym ze zostaja spadkobiercami?

jak wiedzieli o smierci to w ich interesie bylo dowiedziec sie czy cos ze spadku im sie nalezy.

Jesli spadkobiercami zostali dopiero w momencie kiedy ktos inny spadek odrzucil to maja 6 miesiecy na decyzje od momentu w ktorym dowiedzieli sie, o tym, ze zostali spadkobiercami.

On 07.06.2013 16:17, m4rkiz wrote:

"Adam Klobukowski" <adamklobukowski@gmail.com> wrote in message
news:c9597322-48c9-4a08-8b57-fa4edfc12b1agooglegroups.com...

Tylko, �e po odrzuceniu spadku problem przechodzi na dalszych
krewnych.
�adny prezent mo�na im zrobi�.

A oni mogą zrobić dokładnie to samo.

a co sie dzieje jezeli zalozmy dalsi krewni wiedzieli o smierci ale nie
wiedzieli o tym ze zostaja spadkobiercami?

Chodzi o kogoś takiego kto wie o tym że uprawiał seks ale nie wie że z tego mogą być dzieci?

p. m.

W dniu 2013-06-07 09:33, Liwiusz pisze:

Odrzucenie spadku o zrzeczeniu się spadku albo przyjęciu go z
dobrodziejstwem inwentarza należy złożyć w ciągu pół roku od czasu
dowiedzenia się o swoim powołaniu do spadku - do sądu lub przed
notariuszem, który od niedawna może też prowadzić proste sprawy spadkowe.

Co oznacza "dowiedzenie się o spadku"?
Dlaczego w mediach słyszę historie o rodzinach "obdarowanych" długami po pijaku mężu/ojcu, który robił za "słupa" przy lewym kredycie? Bank podobno czeka dwa lata, po których spadkobierca już nie może nie przyjąć spadku.

Jak więc to jest naprawdę?


--
MN

Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-07 09:33, Liwiusz pisze:

Odrzucenie spadku o zrzeczeniu się spadku albo przyjęciu go z
dobrodziejstwem inwentarza należy złożyć w ciągu pół roku od czasu
dowiedzenia się o swoim powołaniu do spadku - do sądu lub przed
notariuszem, który od niedawna może też prowadzić proste sprawy spadkowe.

Co oznacza "dowiedzenie się o spadku"?

a) ze dowiedziales się, że dana osoba zmarła

to czy coś dziedziczysz po danej osobie lub nie, to jest twój interes zeby sie dowiedziec jak juz wiesz, że osoba nie zyje


b) to ze dowiedziałeś się, Ĺźe dołączyłeś do kręgu spadkobiercĂłw  mimo, Ĺźe wcześniej nim nie byłeś

np. jesteś bratem zmarłego, normalnie dziedziczą jego dzieci i małżonek.
ty nie jesteś spadkobiercą. Ale nagle możesz dowiedzieć się, że dzieci i małżonek spadek odrzucili i przypadł on tobie.

Dlaczego w mediach słyszę historie o rodzinach "obdarowanych" długami po
pijaku mężu/ojcu, który robił za "słupa" przy lewym kredycie?

bo zwykle takie osoby nie robią nic bo nie wiedzą, że coś trzeba lub można
Znajomość prawa w Polsce jest mniej niż zero.

Bank
podobno czeka dwa lata,

ma prawo. wolno mu.

po których spadkobierca już nie może nie przyjąć
spadku.

przyjąć czy odrzucić?

Jak więc to jest naprawdę?

jak wyĹźej.

owszem moĹźe zdazyć się tak, Ĺźe nagle po jakim czasie dowiadujemy się, Ĺźe szanowny małżonek ma  kupę długĂłw.
Ale skoro nie jesteśmy w 200% pewni małżonka, to lepiej przyjąć spadek z dobrodziejstwem inwentarza, mimo, że o długach jeszcze nic nie wiemy.
Na decyzję i poszukanie długów jest 6 miesiecy.

W dniu 2013-06-08 01:55, witek pisze:

Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-07 09:33, Liwiusz pisze:

Hej!!! Puk-puk! Wróćmy do tematu :)

Jeśli chcesz (wątkotwórco) wydymać bank i nie zwrócić kredytu na 500k na zakup domu - to choćbyś nie wiem jak kombinował, to Ci się nie uda, bo bank ma lepiej opłacane papugi, niż Ty mógłbyś zamarzyć.
A jeśli chcesz wydymać wujka Kazika, co pożyczył (bez papierów zapewne) Twojemu ojcu 50k na auto/remont/młockarnię - to pewno Ci się uda, ale ryzykujesz, że wujek Kazik Ci mordę obije albo chałupę podpali.

Do tego się sprowadzają nasze-tu teoretyczne dywagacje.

:)

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Zgred.

W dniu 2013-06-08 07:30, zgred pisze:

Jeśli chcesz (wątkotwórco) wydymać bank i nie zwrócić kredytu na 500k na
zakup domu - to choćbyś nie wiem jak kombinował, to Ci się nie uda, bo
bank ma lepiej opłacane papugi, niż Ty mógłbyś zamarzyć.

Bzdury. Milcz, jak ze mną rozmawiasz.

--
MN

W dniu 2013-06-08 09:36, Marcin N pisze:

W dniu 2013-06-08 07:30, zgred pisze:

Jeśli chcesz (wątkotwórco) wydymać bank i nie zwrócić kredytu na 500k na
zakup domu - to choćbyś nie wiem jak kombinował, to Ci się nie uda, bo
bank ma lepiej opłacane papugi, niż Ty mógłbyś zamarzyć.

Bzdury. Milcz, jak ze mną rozmawiasz.

Nie napinaj się, bo Ci żyłka pęknie.

.... no to oświeć mnie jak zamierzasz wydymać bank, któremu tatuś był winien pół miliona, za które kupił dom?
("wydymać" = "posiąść dom i nie spłacić tatusia długów")


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Zgred.

W dniu 2013-06-08 01:55, witek pisze:

Co oznacza "dowiedzenie się o spadku"?

a) ze dowiedziales się, że dana osoba zmarła

Śliska definicja. Nie wierzę, że nie ma precyzyjniejszej interpretacji.

--
MN

On Sat, 8 Jun 2013, Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-08 01:55, witek pisze:

Co oznacza "dowiedzenie się o spadku"?

a) ze dowiedziales się, że dana osoba zmarła

Śliska definicja.

  Ustawowa.

Nie wierzę, że nie ma precyzyjniejszej interpretacji.

  Co chcesz interpretować w cytacie z tekstu ustawy?
(zapodałem w poście obok)

pzdr, Gotfryd

Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-08 01:55, witek pisze:

Co oznacza "dowiedzenie się o spadku"?

a) ze dowiedziales się, że dana osoba zmarła

Śliska definicja. Nie wierzę, że nie ma precyzyjniejszej interpretacji.

nie ma

to na tobie spoczywa obowiazek udowodnienia, ze dowiedziales sie pozniej niz data smierci.

W dniu 2013-06-08 01:55, witek pisze:

Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-07 09:33, Liwiusz pisze:

Odrzucenie spadku o zrzeczeniu się spadku albo przyjęciu go z
dobrodziejstwem inwentarza należy złożyć w ciągu pół roku od czasu
dowiedzenia się o swoim powołaniu do spadku - do sądu lub przed
notariuszem, który od niedawna może też prowadzić proste sprawy
spadkowe.

Co oznacza "dowiedzenie się o spadku"?

a) ze dowiedziales się, że dana osoba zmarła

Dodajmy, że należy być wówczas ustawowym spadkobiercą takiej osoby.

b) to ze dowiedziałeś się, Ĺźe dołączyłeś do kręgu spadkobiercĂłw  mimo,
że wcześniej nim nie byłeś

O to to.

--
Liwiusz

On Sat, 8 Jun 2013, Marcin N wrote:

Co oznacza "dowiedzenie się o spadku"?

  Tak właśnie jak Ci napisali.
  Spadek to jest coś co następuje W WYNIKU ŚMIERCI spadkodawcy, starczy.
  Nie wymaga się u spadkobierców świadomości tego, że spadkodawca
miał w Kalifornii dwa domy ani tego, że BGŻ miał ćwierć miliona
długu.

Dlaczego w mediach słyszę historie o rodzinach "obdarowanych" długami
po pijaku mężu/ojcu, który robił za "słupa" przy lewym kredycie?

  Bo rodzina nie zdaje sobie sprawy z tego, że "ze spadkiem trzeba
coś zrobić". Myśli, że po pijaku nic nie zostało.

Bank podobno czeka dwa lata, po których spadkobierca już nie może nie przyjąć spadku.

  Wygląda sensownie.
  Bankowi się nie spieszy, byleby się nie przedawniło.
  A odczekanie znacząco obniża możliwość pułapki działającej w drugą
stronę, że pozwany powie "akurat byłem za granicą, o tu mam kwitki,
i naprawdę nic nie wiedziałem".
  Do tego daje czas, aby rodzina jakieś *ewentualne* zobowiązania
po zmarłym uregulowała, zabrała jakiś papier (albo dostarczyła)
np. w związku z mieszkaniem zmarłego, w ten deseń jest ostateczny
dowód że wiedzieli o śmierci.
  Czas do "automatu" to pół roku, ale od dowiedzenia się od
śmierci właśnie. Po co więc bank ma się szarpać niezwłocznie
po upłynięciu pół roku, skoro może wykluczyć ewentualne
użeranie się ze spadkobiercami.

Jak więc to jest naprawdę?

  Przecież Ci napisali :)
  Przepisy przeczytaj:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
Art. 924.
  Spadek otwiera się z chwilš œmierci spadkodawcy.
Art. 925.
  Spadkobierca nabywa spadek z chwilš otwarcia spadku.
[...]
Art. 1012.
  Spadkobierca może bšdŸ przyjšć spadek bez ograniczenia odpowiedzialnoœci
  za długi (przyjęcie proste), bšdŸ przyjšć spadek z ograniczeniem
  tej odpowiedzialnoœci (przyjęcie z dobrodziejstwem inwentarza),
  bšdŸ też spadek odrzucić.
[...]
Art. 1015.
§ 1. Oœwiadczenie o przyjęciu lub o odrzuceniu spadku może być złożone
  w cišgu szeœciu miesięcy od dnia, w którym spadkobierca
  dowiedział się o tytule swego powołania.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

§ 2. Brak oœwiadczenia spadkobiercy w powyższym terminie jest
  jednoznaczny z prostym przyjęciem spadku. [...tu wyjątki...]
-- -

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-06-08 10:37, Gotfryd Smolik news pisze:

§ 2. Brak oœwiadczenia spadkobiercy w powyższym terminie jest
  jednoznaczny z prostym przyjęciem spadku. [...tu wyjątki...]

I to wystarczyłoby zmienić.
Zamienić to na "inwentarz" i po kłopocie. Oczywiście to jest sprzeczne z interesem banków więc tego nie zrobią.

--
MN

On 08.06.2013 14:12, Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-08 10:37, Gotfryd Smolik news pisze:

§ 2. Brak oœwiadczenia spadkobiercy w powyższym terminie jest
  jednoznaczny z prostym przyjęciem spadku. [...tu wyjątki...]

I to wystarczyłoby zmienić.
Zamienić to na "inwentarz" i po kłopocie. Oczywiście to jest sprzeczne z
interesem banków więc tego nie zrobią.

To jest też sprzeczne z interesem zwykłych ludzi, za to by było na rękę komornikom.

Spis kosztuje, jeżeli dobrze pamiętam - kilkadziesiąt złotych za godzinę pracy komornika. W większości przypadków spadku wiele nie ma, zaś drobiazgu do spisywania by było.

p. m.