(ciach)
Co do wypadkĂłw:

W Niemczech mówią "Freie Wege fur freie Leute".
Wolne (nieograniczone) drogi dla wolnych ludzi.

U nas na 100 wypadków ginie coś ponad 11 osób,
a w Niemczech kilka razy mniej.

IMO dlaczego:
- zarządzanie ruchem
- dyscyplina, zdrowy rozsądek, odpowiedzialność i system
   szkolenia kierowcĂłw
- jakość nawierzchni
- poziom techniczny pojazdĂłw


U nas jak jest dzwon, to ZAWSZE policja podaje jedną
przyczynę: nadmierna prędkość.

W Niemczech potrafią powiedzieć "oblodzona nawierzchnia" lub
"intensywne opady śniegu".

Poza tym no powiedzmy sobie szczerze: ludzie w większości przypadków
nie przekraczają prędkości, bo się śpieszą. Jeżdżą szybko, bo to jest
po prostu dla wielu osób przyjemne. Adrenalina. Jak mawiali kiedyś:
"chleba i igrzysk" no to sobie ludzie robią igrzyska.

Kiedyś jakiś polityk powiedział w TV, że nie ma sensu w Polsce budować
dróg, bo one prowokują do szybkiej jazdy i są wypadki :D no to zaorać
wszystkie drogi i juĹź.

W Polsce bardzo wiele drĂłg jest po obu stronach ograniczonych drzewami.
Kiedyś na Dominikanie widziałem drogę, która po obu stronach była
ograniczona gęstymi krzakami. Wysokimi na 3 metry, a pas był szeroki
na 5 metrów. Raz na jakiś czas te krzaki były "wygolone" przez jakieś
auto. W takich krzakach to raczej nikt nie zginął. Jakie to proste.
Idzie chyba takie krzaki w Europie wyhodować.

Za dużo w europie jest pieniactwa a za mało zdrowego rozsądku.

Dnia pięknego Fri, 31 Dec 2010 00:13:02 +0100 osobnik zwany megrims
wystukał:

Za dużo w europie jest pieniactwa a za mało zdrowego rozsądku.

howgh!



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2010-12-31 00:13, megrims pisze:

(ciach)
Co do wypadkĂłw:

W Niemczech mówią "Freie Wege fur freie Leute".
Wolne (nieograniczone) drogi dla wolnych ludzi.

U nas na 100 wypadków ginie coś ponad 11 osób,
a w Niemczech kilka razy mniej.

>

IMO dlaczego:
- zarządzanie ruchem
- dyscyplina, zdrowy rozsądek, odpowiedzialność i system
szkolenia kierowcĂłw
- jakość nawierzchni
- poziom techniczny pojazdĂłw

Niemcy mają mniejszy stosunek ofiar wypadków do ilości wypadków, bo u nas żeby zdarzenie było wypadkiem musi być minimum osoba ranna, u nich AFAIK wystarczą znaczne straty materialne.
I te statystyki są nieporównywalne, bo u nich wychodzi że jest bardzo dużo wypadków, ale mało ofiar.

U nas jak jest dzwon, to ZAWSZE policja podaje jedną
przyczynę: nadmierna prędkość.

Raczej "niedostosowanie prędkości do warunków jazdy", a to trochę szersze pojęcie - mieści się tam to wszystko co napisałeś u góry.

Ale trudno też mówić że jak jakiś młody gniewny nie opanuje bolidu przy 100km/h w mieście, że przyczyną był niedostateczny system szkolenia czy poziom techniczny pojazdu.
Chociaż oczywiście być może gdyby system szkolenia był lepszy, to młody gniewny może by nie szalał.
Może gdyby zamiast pełnoletniego szrota miał nowoczesne auto, to też by do wypadku nie doszło.
Ale mimo wszystko większość wypadków wynika z tego że pomimo że drogi są kiepskie, system szkolenia słaby, samochody niesprawne, to ludzie pędzą jak po niemieckich autobahnie.

W Niemczech potrafią powiedzieć "oblodzona nawierzchnia" lub
"intensywne opady śniegu".

U nas też się zdarza.
Ale IMO takie powody to prawda tylko w sytuacji kiedy są dodatkowe argumenty za tym że kierowca naprawdę mógł się tego zjawiska nie spodziewać w danym miejscu.
Bo jak ktoś jedzie w padającym śniegu i wypada z zakrętu no to jednak wina jest kierowcy który przecenił swoje możliwości a nie śniegu jako takiego.

Za dużo w europie jest pieniactwa a za mało zdrowego rozsądku.

Kwestie dróg w Europie w zasadzie rozwiązano budując autostrady i tam kierując ruch. Autostrady są szybkie, bezpieczne i nie przebiegają co chwilę przez teren zabudowany.

A na ruch typowo miejski nie ma innej metody niż przestrzeganie ograniczeń prędkości, bo tam gdzie przenika się gęsty ruch samochodów, komunikacji miejskiej, pieszych, rowerów i różnych takich, tam kolizje zawsze będą się zdarzały.

Hello Tomasz,

Friday, December 31, 2010, 1:44:16 AM, you wrote:

[...]

W Niemczech potrafią powiedzieć "oblodzona nawierzchnia" lub
"intensywne opady śniegu".

U nas też się zdarza.

Jasne. Tylko i wyłącznie, gdy zdarzenie spowoduje policjant.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Fri, 31 Dec 2010 01:44:16 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

U nas jak jest dzwon, to ZAWSZE policja podaje jedną
przyczynę: nadmierna prędkość.

Raczej "niedostosowanie prędkości do warunków jazdy", a to trochę szersze pojęcie - mieści się tam to wszystko co napisałeś u góry.

W tym momencie mam wrażenie, jakbyście nie jeździli po naszych drogach. Ja
nie pamiętam, abym przejechał kilkukilometrowy odcinek bez zauważenia
jakiegoś szalonego kierowcy.

Natomiast oczywiście, że prędkość nie jest jedyną przyczyną wypadków, w
swoich założeniach proponuję, iż liczba ofiar wypadków zmniejszyłaby się o
10%, gdyby nie niedostosowanie prędkości do warunków jazdy i przepisów
(kilkaset osób z pięciu tysięcy ofiar rocznie).

W dniu 2010-12-31 12:14, Technolog pisze:

W tym momencie mam wrażenie, jakbyście nie jeździli po naszych drogach. Ja
nie pamiętam, abym przejechał kilkukilometrowy odcinek bez zauważenia
jakiegoś szalonego kierowcy.

Nie wiem gdzie jeździsz, ale albo to jakiś dziki kraj, albo Twoja
definicja "szalonego kierowcy" jest dużo pojemniejsza od mojej.

Natomiast oczywiście, że prędkość nie jest jedyną przyczyną wypadków, w
swoich założeniach proponuję, iż liczba ofiar wypadków zmniejszyłaby się o
10%, gdyby nie niedostosowanie prędkości do warunków jazdy i przepisów
(kilkaset osób z pięciu tysięcy ofiar rocznie).

A ja bez kozery powiem: pińcet. Wyliczyłeś jakoś te 10%, czy tak sobie
strzelasz jak nasi rządowi ekonomiści?

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:21:01 +0100, Maciek napisał(a):

W dniu 2010-12-31 12:14, Technolog pisze:

W tym momencie mam wrażenie, jakbyście nie jeździli po naszych drogach. Ja
nie pamiętam, abym przejechał kilkukilometrowy odcinek bez zauważenia
jakiegoś szalonego kierowcy.

Nie wiem gdzie jeździsz, ale albo to jakiś dziki kraj, albo Twoja
definicja "szalonego kierowcy" jest dużo pojemniejsza od mojej.

Dolny, Górny Śląsk, Małopolska. Chodzi mi o kolesi przyklejonych do
zderzaka przy 90 na godzinę, wykorzystujących każdą okazję do wyprzedzenia,
wyprzedzających na trzeciego.

Natomiast oczywiście, że prędkość nie jest jedyną przyczyną wypadków, w
swoich założeniach proponuję, iż liczba ofiar wypadków zmniejszyłaby się o
10%, gdyby nie niedostosowanie prędkości do warunków jazdy i przepisów
(kilkaset osób z pięciu tysięcy ofiar rocznie).

A ja bez kozery powiem: pińcet. Wyliczyłeś jakoś te 10%, czy tak sobie
strzelasz jak nasi rządowi ekonomiści?

To jest czysty strzał. Ale na jakichś danych musimy się opierać, jeśli
policja twierdzi, że 46% ofiar wypadków spowodowanych jest nadmierną
prędkością (dane z 2007), to chyba nieprzesadnie określiłem, że da się
uratować z tego niecałą jedną piątą ofiar
http://prawo-na-drodze.wieszjak.pl/przyczyny-wypadkow/200085,Jakie-sa-najczestsze-przyczyny-wypadkow.html

Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:43:20 +0100, Technolog napisał(a):

Nie wiem gdzie jeździsz, ale albo to jakiś dziki kraj, albo Twoja
definicja "szalonego kierowcy" jest dużo pojemniejsza od mojej.

Dolny, Górny Śląsk, Małopolska. Chodzi mi o kolesi przyklejonych do
zderzaka przy 90 na godzinę

Wielkopolska. Od miesiąca nikogo takiego nie widziałem :)

wykorzystujących każdą okazję do wyprzedzenia,

O, to ja :) Jeśli uważam, że samochód przede mną jedzie za wolno,
uwzględniając warunki, a lewy pas mam wolny, wyprzedzam. To źle?

wyprzedzających na trzeciego.

Od miesiąca nikogo takiego... :> A i w dobrych warunkach jakiegoś oszołoma
odnotowuję może jednego na tydzień; jeżdżę głównie "ósemką" i "jedenastką".

AK

Użytkownik "Andrzej Kubiak" <none@inv.invalid> napisał w wiadomości news:1afoly6misxcl$.1q5r4htz2h9tj.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 31 Dec 2010 12:43:20 +0100, Technolog napisał(a):

Nie wiem gdzie jeździsz, ale albo to jakiś dziki kraj, albo Twoja
definicja "szalonego kierowcy" jest dużo pojemniejsza od mojej.

Dolny, Górny Śląsk, Małopolska. Chodzi mi o kolesi przyklejonych do
zderzaka przy 90 na godzinę

Wielkopolska. Od miesiąca nikogo takiego nie widziałem :)

Jakbyś blokował drogi jadąc połowę wolniej niż reszta, to może i zimą byś zauważył.

W dniu 2010-12-31 12:43, Technolog pisze:

To jest czysty strzał. Ale na jakichś danych musimy się opierać, jeśli
policja twierdzi, że 46% ofiar wypadków spowodowanych jest nadmierną
prędkością (dane z 2007), to chyba nieprzesadnie określiłem, że da się
uratować z tego niecałą jedną piątą ofiar

Ale postaraj sie zauwazyc pewien paradoks:
Jak warunki sa idealne nie mam prawa "dostosowac predkosci do warunkow", bo ustawodawca wie lepiej co jest dla mnie dobre. Natomiast jak warunki sa zle, to mam obowiazek natychmiast stac sie ekspertem i dostosowac predkosc do warunkow.
No to mam byc tym ekspertem czy nie? Jesli tak, to dlaczego tylko w jedna strone? Jesli nie, to moze w ustawie trzeba zawrzec, ze jesli pada deszcz to predkosc (ustawowa, na znaku) dzielimy na 2, a jak jest snieg to na 4. A na lodzie jedziemy 10kmph.

Na razie mamy ~90% drog kolizyjnych. Jak sadzisz, dlaczego nazywa sie je kolizyjnymi?
Mysle (strzele z kapelusza, tak jak ty), ze natychmiastowe przeniesienie calosci ruch na drogi bezkolizyjne przyniosloby przynajmniej 70-80% spadek powaznych wypadkow.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On 2011-01-01, MarcinJM <marcin@inetia.pl> wrote:

Ale postaraj sie zauwazyc pewien paradoks:
Jak warunki sa idealne nie mam prawa "dostosowac predkosci do warunkow", bo ustawodawca wie lepiej co jest dla mnie dobre. Natomiast jak warunki sa zle, to mam obowiazek natychmiast stac sie ekspertem i dostosowac predkosc do warunkow.

Żaden paradoks, w każdych warunkach masz dostosować prędkość do
warunków i w każdych warunkach masz mieć prędkość nie wyższą niż
przepisowa.

Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com>

Ale postaraj sie zauwazyc pewien paradoks:
Jak warunki sa idealne nie mam prawa "dostosowac predkosci do warunkow",
bo ustawodawca wie lepiej co jest dla mnie dobre. Natomiast jak warunki
sa zle, to mam obowiazek natychmiast stac sie ekspertem i dostosowac
predkosc do warunkow.

Żaden paradoks, w każdych warunkach masz dostosować prędkość do
warunków i w każdych warunkach masz mieć prędkość nie wyższą niż
przepisowa.

Więc masz właśnie to co napisał przepiśca, że przy dobrych warunkach nie masz prawa dostosowania prędkości do warunków, gdy złe wymuszają na Tobie bycia ekspertem. To kompletnie bez sensu jest bo np lodu na drodze zimą nie da się przewidzieć. Trzebaby zakładać, że on zawsze jest. Kompletny paraliż komunikacyjny. Inna sprawa, że jak się nie założy to nie można uniknąć błędu oszacowania, bo kiedyś zawsze będzie się wydawało, że lodu nie powinno być a jest i ktoś może z tego powodu zginąć. No ale ... ograniczenie nie ma tu przecież nic do rzeczy.

Dnia Sat, 01 Jan 2011 12:57:13 +0100, MarcinJM napisał(a):

Na razie mamy ~90% drog kolizyjnych. Jak sadzisz, dlaczego nazywa sie je kolizyjnymi?
Mysle (strzele z kapelusza, tak jak ty), ze natychmiastowe przeniesienie calosci ruch na drogi bezkolizyjne przyniosloby przynajmniej 70-80% spadek powaznych wypadkow.

Zgoda. Tylko na poziom dróg jak w Szwecji musielibyśmy poczekać lat minimum
dwadzieścia, innymi metodami możemy ograniczyć ilość ofiar w ciągu kilku
lat.

W dniu 2011-01-01 13:38, Technolog pisze:

Dnia Sat, 01 Jan 2011 12:57:13 +0100, MarcinJM napisał(a):

Na razie mamy ~90% drog kolizyjnych. Jak sadzisz, dlaczego nazywa sie je
kolizyjnymi?
Mysle (strzele z kapelusza, tak jak ty), ze natychmiastowe przeniesienie
calosci ruch na drogi bezkolizyjne przyniosloby przynajmniej 70-80%
spadek powaznych wypadkow.

Zgoda. Tylko na poziom dróg jak w Szwecji musielibyśmy poczekać lat minimum
dwadzieścia, innymi metodami możemy ograniczyć ilość ofiar w ciągu kilku
lat.

Inne metody maja ograniczone mozliwosci: nadal sa kolizyjne. A poniewaz ludzie sa tylko ludzmi, ze wszystkimi swymi ulomnosciami to bez poprawy czynnikow "nieludzkich" trudno bedzie osiagnac jakias znaczaca zmiane.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl>

To jest czysty strzał. Ale na jakichś danych musimy się opierać, jeśli
policja twierdzi, że 46% ofiar wypadków spowodowanych jest nadmierną
prędkością (dane z 2007), to chyba nieprzesadnie określiłem, że da się
uratować z tego niecałą jedną piątą ofiar

Ale postaraj sie zauwazyc pewien paradoks:
Jak warunki sa idealne nie mam prawa "dostosowac predkosci do warunkow", bo ustawodawca wie lepiej co jest dla mnie dobre. Natomiast jak warunki sa zle, to mam obowiazek natychmiast stac sie ekspertem i dostosowac predkosc do warunkow.

Dlatego właśnie ograniczenia prędkości należy zastąpić informacjami o trudności drogi. Bo jest logiczne, że znak nie jest w stanie uwzględnić uwarunkowań jakie są ot choćby zimy nie uwzględnia.

On Sat, 01 Jan 2011 12:57:13 +0100,  MarcinJM wrote:

Na razie mamy ~90% drog kolizyjnych. Jak sadzisz, dlaczego nazywa sie je kolizyjnymi?
Mysle (strzele z kapelusza, tak jak ty), ze natychmiastowe przeniesienie calosci ruch na drogi bezkolizyjne przyniosloby przynajmniej 70-80% spadek powaznych wypadkow.

Tylko ze inne kraje tez nie maja samych autostrad.

J.

W dniu 2011-01-03 13:29, J.F. pisze:

On Sat, 01 Jan 2011 12:57:13 +0100,  MarcinJM wrote:

Na razie mamy ~90% drog kolizyjnych. Jak sadzisz, dlaczego nazywa sie je
kolizyjnymi?
Mysle (strzele z kapelusza, tak jak ty), ze natychmiastowe przeniesienie
calosci ruch na drogi bezkolizyjne przyniosloby przynajmniej 70-80%
spadek powaznych wypadkow.

Tylko ze inne kraje tez nie maja samych autostrad.

Oczywiscie, ze nie, ale glowny ruch jest spacyfikowany na autostradach luch drogach szybkiego ruchu. A to powaznie zwieksza bezpieczenstwo tych, ktorzy jada lokalesami.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On 2010-12-31 12:14:00 +0100, Technolog <technoNOSPAMkraton@gmail.com> said:

W tym momencie mam wrażenie, jakbyście nie jeździli po naszych drogach. Ja
nie pamiętam, abym przejechał kilkukilometrowy odcinek bez zauważenia
jakiegoś szalonego kierowcy.

Ja pamiętam taki przypadek.
Z ojcem jechaliśmy autobusem (ogórem) z Bytomia do Katowic.
NIKT nas nie wyprzedził, co po prawdzie mogło być spowodowane szklanką, ale nie demonizujmy tego - po godzinie byliśmy na miejscu...
;-)




--
Bydlę

On Fri, 31 Dec 2010 12:14:00 +0100,  Technolog wrote:

U nas jak jest dzwon, to ZAWSZE policja podaje jedną
przyczynę: nadmierna prędkość.

Raczej "niedostosowanie prędkości do warunków jazdy", a to trochę szersze pojęcie - mieści się tam to wszystko co napisałeś u góry.

W tym momencie mam wrażenie, jakbyście nie jeździli po naszych drogach. Ja
nie pamiętam, abym przejechał kilkukilometrowy odcinek bez zauważenia
jakiegoś szalonego kierowcy.

A co to znaczy szalony kierowca ? Kazdy wolniejszy niz ja to kapelusz, a szybszy to szaleniec ? :-)

Takich naprawde szalonych to widuje niewielu. Gdzies na pagorkowatych
drogach - pod gore, zakret, a oni wyprzedzaja. A moze mi sie wydaje -
maja mocne silniki i z nich korzystaja. Fakt ze maja szczescie ..

J.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d1d275f$0$2450$65785112@news.neostrada.pl...

Ale trudno też mówić że jak jakiś młody gniewny nie opanuje bolidu przy 100km/h w mieście, że przyczyną był niedostateczny system szkolenia czy poziom techniczny pojazdu.
Chociaż oczywiście być może gdyby system szkolenia był lepszy, to młody gniewny może by nie szalał.

Młody gniewny zawsze będzie miał ochotę poszaleć. To prawo młodości. Można próbować to tłamsić, ale nie tędy droga.
W zamian - należy zbudować miejsca, gdzie faktycznie można sobie poszaleć. Tory, place manewrowe - tego brakuje.

Niech się młody wyszumi na specjalnym obiekcie. Przejdzie mu ochota do popisów na drodze osiedlowej.

Zresztą nie tylko młody - chyba każdy ma ochotę czasem "zobaczyć, co też ten sprzęcik potrafi".

Dlaczego Niemcy jadą spokojnie tam, gdzie jest ograniczenie? Bo za 10 km będą mogli wywiesić język pędząc zgodnie z prawem 200 km/h.

Dnia Fri, 31 Dec 2010 14:19:58 +0100, Marcin N napisał(a):

Dlaczego Niemcy jadą spokojnie tam, gdzie jest ograniczenie? Bo za 10 km będą mogli wywiesić język pędząc zgodnie z prawem 200 km/h.

A ZUS prawda. Jadą spokojnie, bo od wieków mają wpojony szacunek dla prawa
i jego przestrzegania, dokładnie odwrotnie niż w Bolandzie.

Kozaczenie i debilne wyczyny gwarantują "szacun na dzielni" a tabuny
pojebów przechwalają się kto bardziej przekroczył. --
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1rx64zhcxd9pn.dlg@lepper.institute.com...

Dnia Fri, 31 Dec 2010 14:19:58 +0100, Marcin N napisał(a):

Dlaczego Niemcy jadą spokojnie tam, gdzie jest ograniczenie? Bo za 10 km
będą mogli wywiesić język pędząc zgodnie z prawem 200 km/h.

A ZUS prawda. Jadą spokojnie, bo od wieków mają wpojony szacunek dla prawa
i jego przestrzegania, dokładnie odwrotnie niż w Bolandzie.

Kozaczenie i debilne wyczyny gwarantują "szacun na dzielni" a tabuny
pojebów przechwalają się kto bardziej przekroczył.

Niemcy równie mocno jak Polacy mają potrzebę kozaczenia. Tylko nie kozaczą "na dzielni", a w miejscach do tego przeznaczonych.
Nie sztuką jest przestrzegać prawa, gdy max dopuszczalna prędkość wynosi... nieskończoność.
Wyobraź sobie, że jakaś część Niemiec nagle ma ograniczenia polskie, czyli max 90 km/h i zero dwupasmowych, bezkolizyjnych dróg. Myślisz, że dalej będą tacy "święci"?

Zresztą - przekonamy się za kilka lat, gdy nasza infrastruktura nadrobi część zaległości. Jeśli spadnie liczba wypadków (a spadnie, bo już spada), jeśli wzrośnie poszanowanie przepisów - będzie to dowód, że to autostrady są kluczem do sukcesu a nie urzędnicze pomysły.

Dnia Fri, 31 Dec 2010 14:42:13 +0100, Marcin N napisał(a):

Niemcy równie mocno jak Polacy mają potrzebę kozaczenia. Tylko nie kozaczą "na dzielni", a w miejscach do tego przeznaczonych.

Potrzebę kozaczenia ma każda nacja. Ale Niemcy mają równie silna potrzebę
"ordnung muss sein". W dodatku policjant jest od pilnowania porządku a nie wypisywania CHWDP czy
JP. I jak sąsiad zobaczy, że palisz gumę na osiedlowej ulicy, to nie zawaha
się ani sekundy przed zazwonieniem.
Oczywiście w dawnych wschodnich niemczech obyczaje będa nieco inne, ale to
już zanika - oni mieli wpajany brak poszanowania dla prawa tylko 45 lat, a
nie blisko 200 (z małymi przerwami)

Nie sztuką jest przestrzegać prawa, gdy max dopuszczalna prędkość wynosi... nieskończoność.
Wyobraź sobie, że jakaś część Niemiec nagle ma ograniczenia polskie, czyli max 90 km/h i zero dwupasmowych, bezkolizyjnych dróg. Myślisz, że dalej będą tacy "święci"?

Wyobraź sobie, że liczba kilometrów niemieckich autostrad bez ograniczeń
prędkości zanika w zastraszającym tempie - sporo ma już ograniczenia, sporo
z reszty ma ograniczenia zmienne (czyli 130 albo i mniej przez większą
część doby). I mimo to przepisów się przestrzega.

I tak, na polskich ograniczeniach będą jeździli tak jak dawniej, bo wiedzą,
że kozaczenie gówno im da, a na viagrę ich stać, więc nie musza sobie
radzić przy pomocy samochodów.

Zresztą - przekonamy się za kilka lat, gdy nasza infrastruktura nadrobi część zaległości. Jeśli spadnie liczba wypadków (a spadnie, bo już spada), jeśli wzrośnie poszanowanie przepisów - będzie to dowód, że to autostrady są kluczem do sukcesu a nie urzędnicze pomysły.

Nie, to będzie dowód, że zmieniło się pokolenie a nowe jest nieco
mądrzejsze (oby). Niestety, to potrwa. Mam też spore wątpliwości co do
inteligencji tego młodego pokolenia (statystycznego w ogóle)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Dnia Fri, 31 Dec 2010 15:08:43 +0000, Waldek Godel napisał(a):

Wyobraź sobie, że liczba kilometrów niemieckich autostrad bez ograniczeń
prędkości zanika w zastraszającym tempie - sporo ma już ograniczenia, sporo
z reszty ma ograniczenia zmienne (czyli 130 albo i mniej przez większą
część doby). I mimo to przepisów się przestrzega.

Oczywiście Windows prawda. Miłem okazję przejechać się jakiś czas temu po
Niemczech A4 + A5 (jakieś w sumie ok. 700 km w jedną stronę i parę dni
potem tyle samo w drugą).. Ograniczenia są z reguły tam gdzie coś
remontują, i na tych ograniczeniach bardzo często jednym z niewielu
przestrzegających był niżej podpisany.. Żeby było jasne - jakieś 80%
jadących to byli tubylcy (czy raczej tambylcy). W mieście to już inna bajka
- jest ograniczenie "50" to wszyscy jadą nieco wolniej niż 50 km/h

Piotr

On Fri, 31 Dec 2010 13:33:31 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Fri, 31 Dec 2010 14:19:58 +0100, Marcin N napisał(a):

Dlaczego Niemcy jadą spokojnie tam, gdzie jest ograniczenie? Bo za 10 km będą mogli wywiesić język pędząc zgodnie z prawem 200 km/h.

A ZUS prawda. Jadą spokojnie, bo od wieków mają wpojony szacunek dla prawa
i jego przestrzegania, dokładnie odwrotnie niż w Bolandzie.

Ich szacunek zostal mocno nadszarpniety po 1945. Dopiero fotoradary go znow troche przywrocily - ale mandacik maly nie
robi Niemcach wrazenia, wiec +19 sie nie boja :-)

J.

On 2010-12-31 00:13:02 +0100, megrims <megrimsNOSPAM@interia.pl> said:

(ciach)
Co do wypadków:

W Niemczech mówią "Freie Wege fur freie Leute".

I czasem dodają für alles Leute im der Welt!

W Polsce bardzo wiele dróg jest po obu stronach ograniczonych drzewami

Ale nie złośliwie. To są stare drogi.
I tam trzeba bardziej myśleć, niż w szczerym polu. Albo ginąć po męsku i nie mędzić o wyskakujących nagle na środek asfaltu drzewa z lasu.

Więc problem jest szerszy, choć da się go sporwadzić do tego, że ludziom brak odpowiedzialności i elementarnej uczciwości, by ponosić konsekwencje swoich czynów.
Ten brak uczciwości (wynoszony z domów, czasem ze srebrami), skutkuje durnym prawem z bazylionami zakazów.
I tak rodzi się śliczne sprzężenie zwrotne: głupki u władzy => głupie prawo => olewanie prawa => tworzenie przez głupków u władzy jeszcze głupszego prawa => olewanie głupszego prawa => ...



--
Bydlę

Dnia Fri, 31 Dec 2010 00:13:02 +0100, megrims napisał(a):

(ciach)
Co do wypadków:
U nas na 100 wypadków ginie coś ponad 11 osób,
a w Niemczech kilka razy mniej.

IMO dlaczego:

1. Brak "dwupasmówek" z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami
[dłuugo nic]

- zarządzanie ruchem
- dyscyplina, zdrowy rozsądek, odpowiedzialność i system
   szkolenia kierowców
- jakość nawierzchni
- poziom techniczny pojazdów

Wystarczy porównać wypadkowość na dowolnej intensywnie użytkowanej drodze
bez rodzielonych kierunków ruchu z dowolną autostradą/ekspresówką o choćby
3-4krotnie większym natężeniu ruchu.

Poza tym no powiedzmy sobie szczerze: ludzie w większości przypadków
nie przekraczają prędkości, bo się śpieszą. Jeżdżą szybko, bo to jest
po prostu dla wielu osób przyjemne. Adrenalina. Jak mawiali kiedyś:
"chleba i igrzysk" no to sobie ludzie robią igrzyska.

Tu bym się kłócił. Prędzej bym powiedział, że ludzie jadą szybko, bo po
prostu chcą szybciej być na miejscu - niekoniecznie z pośpiechu,
najzwyczajniej w świecie jazda samochodem szczytem przyjemności nie jest
i chcą to mieć jak najprędzej za sobą.

W Polsce bardzo wiele dróg jest po obu stronach ograniczonych drzewami.
Kiedyś na Dominikanie widziałem drogę, która po obu stronach była
ograniczona gęstymi krzakami. Wysokimi na 3 metry, a pas był szeroki
na 5 metrów. Raz na jakiś czas te krzaki były "wygolone" przez jakieś
auto. W takich krzakach to raczej nikt nie zginął. Jakie to proste.
Idzie chyba takie krzaki w Europie wyhodować.

No wiesz, u nas do każdego przydrożnego drzewa przykują się eko-tacy-owacy.
A i tak to jest drugorzędna sprawa - wąskie i obsadzone drzewami drogi nie
byłyby żadnym problemem, gdyby służyły tylko do tego by pokonać ostatnie
kilkanaście km po przejechaniu całej drogi bezpiecznymi drogami.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.