Mam taką sytuację:
ojciec (nie Ĺźyje od 10 lat) miał z pierwszą Ĺźoną kilkoro dzieci. Po jej śmierci oĹźenił się ponownie z kobietą,  ktĂłra ma własne dzieci. Z tego nowego małżeństwa dzieci nie mieli.
Teraz dzieci ojca z pierwszego małżeństwa upominają się o zachowek (ojciec w testamencie wszystko zapisał drugiej żonie).
Czy przypadkiem po 10 latach prawo do zachowku nie przedawniło się?
Jacek

W dniu 18-04-15 o 12:57, Jacek pisze:

Mam taką sytuację:
ojciec (nie żyje od 10 lat) miał z pierwszą żoną kilkoro dzieci. Po jej
śmierci oĹźenił się ponownie z kobietą,  ktĂłra ma własne dzieci. Z tego
nowego małżeństwa dzieci nie mieli.
Teraz dzieci ojca z pierwszego małżeństwa upominają się o zachowek
(ojciec w testamencie wszystko zapisał drugiej żonie).
Czy przypadkiem po 10 latach prawo do zachowku nie przedawniło się?

Normuje to art. 1007 kc - przedawnienie po 5 latach od otwarcia spadku.

W dniu 2015-04-18 o 16:32, Robert Tomasik pisze:

W dniu 18-04-15 o 12:57, Jacek pisze:

Mam taką sytuację:
ojciec (nie żyje od 10 lat) miał z pierwszą żoną kilkoro dzieci. Po jej
śmierci oĹźenił się ponownie z kobietą,  ktĂłra ma własne dzieci. Z tego
nowego małżeństwa dzieci nie mieli.
Teraz dzieci ojca z pierwszego małżeństwa upominają się o zachowek
(ojciec w testamencie wszystko zapisał drugiej żonie).
Czy przypadkiem po 10 latach prawo do zachowku nie przedawniło się?

Normuje to art. 1007 kc - przedawnienie po 5 latach od otwarcia spadku.

A nie od ogłoszenia testamentu czasem?

   MJ

W dniu 2015-04-18 o 17:11, Michał Jankowski pisze:

A nie od ogłoszenia testamentu czasem?

No właśnie - jak rozumieć ogłoszenie spadku?
Dzieci zmarłego twierdzą, że "nic nie wiedziały o testamencie" a więc, że ogłoszenia nie było. Nikt im wprawdzie pisma z potwierdzeniem odbioru nie wysyłał, ale 10 lat temu po pogrzebie było to jasno powiedziane, że druga żona ma zapisane wszystko.
Jacek

Jacek wrote:

W dniu 2015-04-18 o 17:11, Michał Jankowski pisze:

A nie od ogłoszenia testamentu czasem?

No właśnie - jak rozumieć ogłoszenie spadku?
Dzieci zmarłego twierdzą, że "nic nie wiedziały o testamencie" a więc,
że ogłoszenia nie było. Nikt im wprawdzie pisma z potwierdzeniem odbioru
nie wysyłał, ale 10 lat temu po pogrzebie było to jasno powiedziane, że
druga Ĺźona ma zapisane wszystko.
Jacek

sprawa spadkowa byla?

Dzieci byly pełnoletnie w momencie smierci ojca ?

W dniu 2015-04-18 o 17:34, witek pisze:

sprawa spadkowa byla?

Ojciec sporządził testament, o którym wszyscy wiedzieli, że zapisuje majątek żonie. Testament sporządził u notariusza. Sprawy spadkowej w sądzie nie było.

Dzieci byly pełnoletnie w momencie smierci ojca ?

Tak, pełnoletnie.
Jacek

Jacek wrote:

W dniu 2015-04-18 o 17:34, witek pisze:

sprawa spadkowa byla?

Ojciec sporządził testament, o którym wszyscy wiedzieli, że zapisuje
majątek żonie. Testament sporządził u notariusza. Sprawy spadkowej w
sądzie nie było.

Dzieci byly pełnoletnie w momencie smierci ojca ?

Tak, pełnoletnie.
Jacek

A ty z ktorej strony barykady siedzisz?
z tej, ktora chce zachowek czy z tej ktora nie chce go zapłacić.

Generalnie termin beginie od dnia otwarcia testamentu.

Jesli testament został złożony u notariusza, to otwarcia testamentu dokonuje notariusz pod warunkiem, ze wie o smierci spadkodawcy.


No wiec czy roszczenie o zachowek przedawnilo sie czy nie zalezy od tego co zrobił noariusz.
Formalnie powiniscie o fakcie otwacia testamentu zostac przez notariusza powiadomieni. Jesli nic nie doszło (zakladajac, ze nic nie zginelo na poczcie) to raczej testament nigdy nie został otwarty.
Tym bardziej w sadzie spadku powinien byc slad od notariusza po otwarcie testamentu.

Moim zdanie roszczenie o zachowek nie przedawniło sie jesli testament nie został otwarty przez notariusza lub przez sad spadku.

W dniu 2015-04-18 o 18:30, witek pisze:

A ty z ktorej strony barykady siedzisz?
z tej, ktora chce zachowek czy z tej ktora nie chce go zapłacić.

Ja mam ten komfort, że stoję z boku, bo sprawa mnie nie dotyczy ;-)

Generalnie termin beginie od dnia otwarcia testamentu.
Jesli testament został złożony u notariusza, to otwarcia testamentu
dokonuje notariusz pod warunkiem, ze wie o smierci spadkodawcy.

Testament został sporządzony u notariusza, ale ojciec go dał żonie, a ta od początku wiedziała, co zawiera (nawet nie był zamknięty w kopercie). Otwarcie więc nastąpiło bez udziału notariusza.

No wiec czy roszczenie o zachowek przedawnilo sie czy nie zalezy od tego
co zrobił noariusz.
Formalnie powiniscie o fakcie otwacia testamentu zostac przez notariusza
powiadomieni. Jesli nic nie doszło (zakladajac, ze nic nie zginelo na
poczcie) to raczej testament nigdy nie został otwarty.
Tym bardziej w sadzie spadku powinien byc slad od notariusza po otwarcie
testamentu.

Notariusz, jak wyżej piszę nie miał tu nic do roboty.

Moim zdanie roszczenie o zachowek nie przedawniło sie jesli testament
nie został otwarty przez notariusza lub przez sad spadku.

Ale art. 1007 kc pisze tylko o "otwarciu". Nie ma tam mowy o ograniczeniu otwarcia do sądu lub notariusza.
Jacek

Jacek wrote:

W dniu 2015-04-18 o 18:30, witek pisze:

A ty z ktorej strony barykady siedzisz?
z tej, ktora chce zachowek czy z tej ktora nie chce go zapłacić.

Ja mam ten komfort, że stoję z boku, bo sprawa mnie nie dotyczy ;-)

Generalnie termin beginie od dnia otwarcia testamentu.
Jesli testament został złożony u notariusza, to otwarcia testamentu
dokonuje notariusz pod warunkiem, ze wie o smierci spadkodawcy.

Testament został sporządzony u notariusza, ale ojciec go dał żonie, a ta
od początku wiedziała, co zawiera (nawet nie był zamknięty w kopercie).
Otwarcie więc nastąpiło bez udziału notariusza.

A czyli nie został złożony u notariusza w depozycie tylko sporzadzony notarialnie. Moja wina. Źle zrozumialem.

No wiec czy roszczenie o zachowek przedawnilo sie czy nie zalezy od tego
co zrobił noariusz.
Formalnie powiniscie o fakcie otwacia testamentu zostac przez notariusza
powiadomieni. Jesli nic nie doszło (zakladajac, ze nic nie zginelo na
poczcie) to raczej testament nigdy nie został otwarty.
Tym bardziej w sadzie spadku powinien byc slad od notariusza po otwarcie
testamentu.

Notariusz, jak wyżej piszę nie miał tu nic do roboty.

Moim zdanie roszczenie o zachowek nie przedawniło sie jesli testament
nie został otwarty przez notariusza lub przez sad spadku.

Ale art. 1007 kc pisze tylko o "otwarciu". Nie ma tam mowy o
ograniczeniu otwarcia do sądu lub notariusza.
Jacek

Ograniczenie do sądu lub notariusza zawiera sie w definicji "otwarcia".

Taki  testament powinien został przekazany do sądu spadku pub otwarty u notariusza.

Dorzuce tylko, ze za zniszczenie testamentu lub nieprzekazanie go do sądu spadku można oberwać.

W dniu 2015-04-18 o 20:12, witek pisze:

Ograniczenie do sądu lub notariusza zawiera sie w definicji "otwarcia".

Rzuć jakąś podstawę prawną.
JAcek

W dniu 2015-04-18 o 20:17, Jacek pisze:

W dniu 2015-04-18 o 20:12, witek pisze:

Ograniczenie do sądu lub notariusza zawiera sie w definicji "otwarcia".

Rzuć jakąś podstawę prawną.

649kpc.

--
Liwiusz

W dniu 2015-04-18 o 21:02, Liwiusz pisze:

649kpc.

Czytam "Art. 649. § 1.  Sąd albo notariusz otwiera i ogłasza testament, gdy ma dowĂłd śmierci spadkodawcy."
Nadal bym się czepiał. Powyższy tekst rozumiem tak:
gdy sąd albo notariusz ma dowód śmierci spadkodawcy wówczas otwiera i ogłasza spadek. Czyli, że nie wcześniej, za życia spadkodawcy.
Brakuje też słowa "jedynie" albo "wyłącznie" aby można było twierdzić, że otwarcie spadku to wyłączna domena sądu i notariusza.
Jacek

W dniu 2015-04-18 o 21:28, Jacek pisze:

W dniu 2015-04-18 o 21:02, Liwiusz pisze:

649kpc.

Czytam "Art. 649. § 1.  Sąd albo notariusz otwiera i ogłasza testament,
gdy ma dowód śmierci spadkodawcy."
Nadal bym się czepiał. Powyższy tekst rozumiem tak:
gdy sąd albo notariusz ma dowód śmierci spadkodawcy wówczas otwiera i
ogłasza spadek. Czyli, że nie wcześniej, za życia spadkodawcy.
Brakuje też słowa "jedynie" albo "wyłącznie" aby można było twierdzić,
że otwarcie spadku to wyłączna domena sądu i notariusza.

A ja rozumiem tak, że zacytowany punkt DEFINIUJE pojęcie otwarcia testamentu.

Tak więc, jeśli żona po śmierci męża otworzy sobie kopertę z napisem testament, to nie jest to otwarcie. Trzeba pismo będące testamentem zanieść do notariusza, on wyznaczy termin otwarcia, powinien ogłosić w prasie otwarcie testamentu obywatela X i podać datę. W wyznaczonym dniu następuje otwarcie testamentu, nawet jeśli zainteresowani wcześniej znają jego treść i nikt fizycznie nie przyjdzie na to otwarcie.

W dniu 2015-04-18 o 20:17, Jacek pisze:

W dniu 2015-04-18 o 20:12, witek pisze:

Ograniczenie do sądu lub notariusza zawiera sie w definicji "otwarcia".

Rzuć jakąś podstawę prawną.
JAcek

Czytam takie coś, że sprawę reguluje art. 924 i 925 kc.
Komentarz jest taki:
"Kodeks cywilny stwierdza, że spadkobierca nabywa spadek z chwilą otwarcia spadku. Otwarcie spadku następuje z kolei z chwilą śmierci spadkodawcy. Mamy zatem do czynienia z nabyciem z mocy prawa, czyli następującym niezależnie od woli spadkobiercy. Innymi słowy kiedy spadkodawca umiera (chwilę śmierci spadkodawcy ustala się na podstawie karty zgonu) całość jego praw i zobowiązań, które mu przysługiwały (i nadają się do dziedziczenia) staje się spadkiem. Owo otwarcie spadku to właśnie moment, w którym spadek powstaje. Konsekwencją powstania spadku jest jego nabycie przez spadkobierców, które następuje już z chwilą jego powstania."
A więc nieobecność notariusza, bądź sędziego nie jest IMO żadną przeszkodą.
Jacek

Jacek wrote:

W dniu 2015-04-18 o 20:17, Jacek pisze:

W dniu 2015-04-18 o 20:12, witek pisze:

Ograniczenie do sądu lub notariusza zawiera sie w definicji "otwarcia".

Rzuć jakąś podstawę prawną.
JAcek

Czytam takie coś, że sprawę reguluje art. 924 i 925 kc.
Komentarz jest taki:
"Kodeks cywilny stwierdza, że spadkobierca nabywa spadek z chwilą
otwarcia spadku. Otwarcie spadku następuje z kolei z chwilą śmierci
spadkodawcy. Mamy zatem do czynienia z nabyciem z mocy prawa, czyli
następującym niezależnie od woli spadkobiercy. Innymi słowy kiedy
spadkodawca umiera (chwilę śmierci spadkodawcy ustala się na podstawie
karty zgonu) całość jego praw i zobowiązań, które mu przysługiwały (i
nadają się do dziedziczenia) staje się spadkiem. Owo otwarcie spadku to
właśnie moment, w którym spadek powstaje. Konsekwencją powstania spadku
jest jego nabycie przez spadkobierców, które następuje już z chwilą jego
powstania."
A więc nieobecność notariusza, bądź sędziego nie jest IMO żadną przeszkodą.
Jacek

Dlugo jeszcze bedziesz wszystkim probowal udowodnic, ze jednak ty masz racje?

Po co pytasz skoro wiesz?

W dniu 18-04-15 o 23:48, witek pisze:

Jacek wrote:

W dniu 2015-04-18 o 20:17, Jacek pisze:

W dniu 2015-04-18 o 20:12, witek pisze:

Ograniczenie do sądu lub notariusza zawiera sie w definicji "otwarcia".

Rzuć jakąś podstawę prawną.
JAcek

Czytam takie coś, że sprawę reguluje art. 924 i 925 kc.
Komentarz jest taki:
"Kodeks cywilny stwierdza, że spadkobierca nabywa spadek z chwilą
otwarcia spadku. Otwarcie spadku następuje z kolei z chwilą śmierci
spadkodawcy. Mamy zatem do czynienia z nabyciem z mocy prawa, czyli
następującym niezależnie od woli spadkobiercy. Innymi słowy kiedy
spadkodawca umiera (chwilę śmierci spadkodawcy ustala się na podstawie
karty zgonu) całość jego praw i zobowiązań, które mu przysługiwały (i
nadają się do dziedziczenia) staje się spadkiem. Owo otwarcie spadku too
właśnie moment, w którym spadek powstaje. Konsekwencją powstania spadku
jest jego nabycie przez spadkobierców, które następuje już z chwilą jego
powstania."
A więc nieobecność notariusza, bądź sędziego nie jest IMO żadną
przeszkodą.
Jacek

Dlugo jeszcze bedziesz wszystkim probowal udowodnic, ze jednak ty masz
racje?

Po co pytasz skoro wiesz?

Pojęcie "otwarcia spadku" normuje art. 924 kc. W mojej ocenie to pojęcie jest pojęciem abstrakcyjnym. Co do zasady "otwarcie spadku" nie musi się łączyć z fizycznym otwarciem koperty zawierającej testament. Kluczowym tu jest chwila śmierci spadkodawcy, przy czym - choć w tym konkretnym przypadku nie ma to znaczenia - zwracam uwagę na fakt, że ważna jest chwila uznania za zmarłego, co niekoniecznie musi być tożsame z chwilą faktycznej śmierci.

Art. 925 kc normuje to, że spadkobiercy nabywają spadek w chwili śmierci spadkodawcy niezależnie od tego, kiedy zostanie to urzędowo stwierdzone przez sąd czy notariusza.

Reasumując podtrzymuje moje stanowisko, że roszczenie przedawniło się.

Robert Tomasik wrote:

Reasumując podtrzymuje moje stanowisko, że roszczenie przedawniło się.

Masz racje tylko nie w tym temacie.
Mowa jest o otwarciu testamentu od ktorego biegnie przedawnienie.
Nie o otwarciu spadku.


A testament na dzien dzisiejszy nie został otwarty i ogloszony.
Ciagle lezy w szufladzie u spadkbiercĂłw.

W dniu 2015-04-19 o 02:27, witek pisze:

A testament na dzien dzisiejszy nie został otwarty i ogloszony.
Ciagle lezy w szufladzie u spadkbierców.

Tak Was czytam i gały mi na wierzch wychodzą.

Okazuje się że w kwestiach spadkowych jest taki sam burdel jak w każdych innych (piszę każdych bo wszystkie o które się otarłem były napisane/rozumiane tak samo gówniano)

W dniu 19-04-15 o 09:40, z pisze:

W dniu 2015-04-19 o 02:27, witek pisze:

A testament na dzien dzisiejszy nie został otwarty i ogloszony.
Ciagle lezy w szufladzie u spadkbierców.

Tak Was czytam i gały mi na wierzch wychodzą.

Okazuje się że w kwestiach spadkowych jest taki sam burdel jak w każdych
innych (piszę każdych bo wszystkie o które się otarłem były
napisane/rozumiane tak samo gówniano)

Nie, to tylko nasza niewiedza akurat.

W dniu 19-04-15 o 02:27, witek pisze:

Robert Tomasik wrote:

Reasumując podtrzymuje moje stanowisko, że roszczenie przedawniło się.

Masz racje tylko nie w tym temacie.
Mowa jest o otwarciu testamentu od ktorego biegnie przedawnienie.
Nie o otwarciu spadku.
A testament na dzien dzisiejszy nie został otwarty i ogloszony.
Ciagle lezy w szufladzie u spadkbiercĂłw.

Masz rację i wynika to z art, 649 kpc. Ale nie sądzę, by przez 10 lat tego nie zrobiono. Zauważ, że sąd (notariusz) powiadamia tylko osoby zainteresowane (art. 652 kpc), a niedziedziczące osoby nie są moim zdaniem w tym kręgu. Również stosownie do 649§2 NIE ZAWIADAMIA się osób zainteresowanych, choć mogą one przy tym być obecne. Natomiast warto się tym zainteresować, choć po 0 latach, to do ruchomości zastosowanie pewnie będzie miało zasiedzenie, zaś jeśli istnieją nieruchomości, to sądzę, że sprawę dograno. Przecie pozostawała kwestia podatku, który 10 lat temu jeszcze chyba nie był zniesiony w pierwszej grupie podatkowej.

Robert Tomasik wrote:

W dniu 19-04-15 o 02:27, witek pisze:

Robert Tomasik wrote:

Reasumując podtrzymuje moje stanowisko, że roszczenie przedawniło się.

Masz racje tylko nie w tym temacie.
Mowa jest o otwarciu testamentu od ktorego biegnie przedawnienie.
Nie o otwarciu spadku.
A testament na dzien dzisiejszy nie został otwarty i ogloszony.
Ciagle lezy w szufladzie u spadkbiercĂłw.

Masz rację i wynika to z art, 649 kpc. Ale nie sądzę, by przez 10 lat
tego nie zrobiono.

A to juz wie auto postu.

  ZauwaĹź, Ĺźe sąd (notariusz) powiadamia tylko osoby

zainteresowane (art. 652 kpc),  a niedziedziczące osoby nie są moim
zdaniem w tym kręgu. Również stosownie do 649§2 NIE ZAWIADAMIA się osób
zainteresowanych, choć mogą one przy tym być obecne. Natomiast warto się
tym zainteresować, choć po 0 latach, to do ruchomości zastosowanie
pewnie będzie miało zasiedzenie, zaś jeśli istnieją nieruchomości, to
sądzę, że sprawę dograno. Przecie pozostawała kwestia podatku, który 10
lat temu jeszcze chyba nie był zniesiony w pierwszej grupie podatkowej.

ja zrozumialem, ze to spadkobiercy maja testament, znaja jego tresc i nie czuli porzeby robienia z tym czegokolwiek.

Co do podatku to za mało danych
mozna gdybac.
Zeby zaplacic podatek to do US trzeba pojsc albo US sam sie musi dowiedziec.
Jak nie bylo ani jednego ani drugiego  to podatek sobie wisi.

On Sun, 19 Apr 2015, Robert Tomasik wrote:

W dniu 19-04-15 o 02:27, witek pisze:

A testament na dzien dzisiejszy nie został otwarty i ogloszony.
Ciagle lezy w szufladzie u spadkbierców.

Masz rację i wynika to z art, 649 kpc.
Ale nie sądzę, by przez 10 lat tego nie zrobiono.

  Załóżmy że nie zrobiono.

Zauważ, że sąd (notariusz) powiadamia tylko osoby zainteresowane (art. 652 kpc), a niedziedziczące osoby
nie są moim zdaniem w tym kręgu.

  A zastanówże się - osoby którym przysługuje zachowek "nie
są zainteresowane"? Aby na pewno?

choć po 0 latach, to do ruchomości zastosowanie pewnie będzie miało zasiedzenie, zaś jeśli istnieją nieruchomości, to sądzę, że sprawę dograno. Przecie pozostawała kwestia podatku, który 10 lat temu jeszcze chyba nie był zniesiony w pierwszej grupie podatkowej.

  Ano nie był, i niejednokrotnie to właśnie *bywał* powód nieprzeprowadzania
sprawy spadkowej :> (potem się zdarza konieczność odkręcania stanu po
pradziadkach, bo przez lata "jakoś się toczyło" metodą zamieszkiwania
kogoś z rodziny bez formalnego przekazywania własności).

pzdr, Gotfryd

W dniu 20-04-15 o 10:24, Gotfryd Smolik news pisze:

Zauważ, że sąd (notariusz) powiadamia tylko osoby zainteresowane (art.
652 kpc), a niedziedziczące osoby
nie są moim zdaniem w tym kręgu.

A zastanówże się - osoby którym przysługuje zachowek "nie
są zainteresowane"? Aby na pewno?

A jaka jest praktyka? Ktoś wie?

choć po 10 latach, to do ruchomości zastosowanie pewnie będzie miało
zasiedzenie, zaś jeśli istnieją nieruchomości, to sądzę, że sprawę
dograno. Przecie pozostawała kwestia podatku, który 10 lat temu
jeszcze chyba nie był zniesiony w pierwszej grupie podatkowej.

Ano nie był, i niejednokrotnie to właśnie *bywał* powód nieprzeprowadzania
sprawy spadkowej :> (potem się zdarza konieczność odkręcania stanu po
pradziadkach, bo przez lata "jakoś się toczyło" metodą zamieszkiwania
kogoś z rodziny bez formalnego przekazywania własności).

To bez ustalenia stanu faktycznego trudno coś powiedzieć.

Robert Tomasik wrote:

A jaka jest praktyka? Ktoś wie?

Dokładnie taka jak zapisano w KPC.

" w miarę możliwości" oznacza, ze jak jakimś cudem sąd bedzie miał adres osoby wymienionej w testamencie to jej zawiadomienie wyśle
A jak nie to nie.


Ustaleniem kregu spadkobierców ustawowych i testamentowych zajmuje sie sąd spadku przy okazji sprawy spadkowej.
Zwykle otwarcie testamentu i sprawa spadkowa to jedna sprawa, ale wcale tak byc nie musi.

On Mon, 20 Apr 2015, witek wrote:

Robert Tomasik wrote:

A jaka jest praktyka? Ktoś wie?

Dokładnie taka jak zapisano w KPC.

" w miarę możliwości" oznacza, ze jak jakimś cudem sąd bedzie miał adres osoby wymienionej w testamencie to jej zawiadomienie wyśle
A jak nie to nie.

IMVHO pytanie zmierzało w stronę osoby *nie* wymienionej w testamencie,
ale zainteresowanej przez fakt przysługiwania (z mocy dziedziczenia
ustawowego) zachowku.
  Nie chodzi więc o nakład sił stosowanych przez sąd, lecz krąg
zainteresowanych którzy są powiadamiani.
  IMVHO, nie dziedziczący z testamentu lecz objęci zachowkiem mają
"interes prawny".

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Mon, 20 Apr 2015, witek wrote:

Robert Tomasik wrote:

A jaka jest praktyka? Ktoś wie?

Dokładnie taka jak zapisano w KPC.

" w miarę możliwości" oznacza, ze jak jakimś cudem sąd bedzie miał
adres osoby wymienionej w testamencie to jej zawiadomienie wyśle
A jak nie to nie.

IMVHO pytanie zmierzało w stronę osoby *nie* wymienionej w testamencie,
ale zainteresowanej przez fakt przysługiwania (z mocy dziedziczenia
ustawowego) zachowku.

a to na sprawie spadkowej, nie przy otwarciu testamentu,
chociaż czesto to jedno i to samo.

  Nie chodzi więc o nakład sił stosowanych przez sąd, lecz krąg
zainteresowanych którzy są powiadamiani.
  IMVHO, nie dziedziczący z testamentu lecz objęci zachowkiem mają
"interes prawny".

jak wyzej, swoj interes mogą pokazać przy postanowieniu o nabyciu spadku.
Tam sąd ma już obowiązek "w miarę możliwości" ustalić wszystkich spadkobiercow ustawowych, bo byc moze ktorys z nich zechce podwazyc testament.

On Tue, 21 Apr 2015, witek wrote:

jak wyzej, swoj interes mogą pokazać przy postanowieniu o nabyciu spadku.
Tam sąd ma już obowiązek "w miarę możliwości" ustalić wszystkich spadkobiercow ustawowych, bo byc moze ktorys z nich zechce podwazyc testament.

  Dzięki.
  Dedukuję, że skoro zainteresowani "nic nie wiedzą", to albo sprawy
nie było i roszczenia mają, albo zostali wymanewrowani znanym
problemem z "doręczeniem zastępczym"...

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Tue, 21 Apr 2015, witek wrote:

jak wyzej, swoj interes mogą pokazać przy postanowieniu o nabyciu spadku.
Tam sąd ma już obowiązek "w miarę możliwości" ustalić wszystkich
spadkobiercow ustawowych, bo byc moze ktorys z nich zechce podwazyc
testament.

  Dzięki.
  Dedukuję, że skoro zainteresowani "nic nie wiedzą", to albo sprawy
nie było i roszczenia mają, albo zostali wymanewrowani znanym
problemem z "doręczeniem zastępczym"...

Zainteresowani zachowkiem mogą  wieki wczesniej  porozgladac sie dookola po kim dziedziczą i nie robic zdziwionej miny, ze cos im przepadlo.
Wniosek do sądu o stwierdzenie nabycia spadku może złożyć w praktyce dowolna osoba z ulicy.

W dniu 22.04.2015 04:05, witek pisze:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Mon, 20 Apr 2015, witek wrote:

Robert Tomasik wrote:

A jaka jest praktyka? Ktoś wie?

Dokładnie taka jak zapisano w KPC.

" w miarę możliwości" oznacza, ze jak jakimś cudem sąd bedzie miał
adres osoby wymienionej w testamencie to jej zawiadomienie wyśle
A jak nie to nie.

IMVHO pytanie zmierzało w stronę osoby *nie* wymienionej w testamencie,
ale zainteresowanej przez fakt przysługiwania (z mocy dziedziczenia
ustawowego) zachowku.

a to na sprawie spadkowej, nie przy otwarciu testamentu,
chociaż czesto to jedno i to samo.

Nie chodzi więc o nakład sił stosowanych przez sąd, lecz krąg
zainteresowanych którzy są powiadamiani.
IMVHO, nie dziedziczący z testamentu lecz objęci zachowkiem mają
"interes prawny".

jak wyzej, swoj interes mogą pokazać przy postanowieniu o nabyciu spadku.
Tam sąd ma już obowiązek "w miarę możliwości" ustalić wszystkich
spadkobiercow ustawowych, bo byc moze ktorys z nich zechce podwazyc
testament.

Czy to znaczy, że posiadacz testamentu może przeprowadzić formalne 'otwarcie testamentu', liczyć na to, że osoby ewentualnie uprawnione do zachowku się o tym nie dowiedzą, poczekać 5 lat, wystąpić o nabycie spadku, a jak ktoś wtedy wystąpi o zachowek (bo dopiero wtedy w ogóle dowiedział się o istnieniu spadku, ba, o śmierci spadkodawcy), to powiedzieć 'akuku, przedawnione, było być na otwarciu testamentu'?

   MJ

Michał Jankowski wrote:

W dniu 22.04.2015 04:05, witek pisze:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Mon, 20 Apr 2015, witek wrote:

Robert Tomasik wrote:

A jaka jest praktyka? Ktoś wie?

Dokładnie taka jak zapisano w KPC.

" w miarę możliwości" oznacza, ze jak jakimś cudem sąd bedzie miał
adres osoby wymienionej w testamencie to jej zawiadomienie wyśle
A jak nie to nie.

IMVHO pytanie zmierzało w stronę osoby *nie* wymienionej w testamencie,
ale zainteresowanej przez fakt przysługiwania (z mocy dziedziczenia
ustawowego) zachowku.

a to na sprawie spadkowej, nie przy otwarciu testamentu,
chociaż czesto to jedno i to samo.

Nie chodzi więc o nakład sił stosowanych przez sąd, lecz krąg
zainteresowanych którzy są powiadamiani.
IMVHO, nie dziedziczący z testamentu lecz objęci zachowkiem mają
"interes prawny".

jak wyzej, swoj interes mogą pokazać przy postanowieniu o nabyciu spadku.
Tam sąd ma już obowiązek "w miarę możliwości" ustalić wszystkich
spadkobiercow ustawowych, bo byc moze ktorys z nich zechce podwazyc
testament.

Czy to znaczy, że posiadacz testamentu może przeprowadzić formalne
'otwarcie testamentu',

tak, wystarczy go złożyć w sądzie wraz z aktem zgonu spadkodawcy.
lub u notariusza.
Notariusz dokona otwarcie testamentu i notatke z tego przesle do sądu spadku.


  liczyć na to, że osoby ewentualnie uprawnione do

zachowku się o tym nie dowiedzą,

a to juz nie takie proste

osoby uprawnione mają duuużo czasu, zeby złożyć w sądzie wniosek o stwierdzenie nabycia spadku.

Testament ani wiedza o nim jest do tego niepotrzebna.

Jak czekaja nie wiadomo na co to ich sprawa.



  poczekać 5 lat, wystąpić o nabycie

spadku, a jak ktoś wtedy wystąpi o zachowek (bo dopiero wtedy w ogóle
dowiedział się o istnieniu spadku, ba, o śmierci spadkodawcy), to
powiedzieć 'akuku, przedawnione, było być na otwarciu testamentu'?

wroc.
do zachowku uprawnieni są spadkbiercy ustawowi.
To już sobie trzeba samemu pilnowac  po kim sie dziedziczy i pilnowac terminow. To mozna zrobic za zycia ewentualnych spadkobiercow.
Zycie to nie przedszkole.

W dniu 22.04.2015 22:47, witek pisze:

liczyć na to, że osoby ewentualnie uprawnione do

zachowku się o tym nie dowiedzą,

a to juz nie takie proste

osoby uprawnione mają duuużo czasu, zeby złożyć w sądzie wniosek o
stwierdzenie nabycia spadku.

Testament ani wiedza o nim jest do tego niepotrzebna.

Jak czekaja nie wiadomo na co to ich sprawa.



poczekać 5 lat, wystąpić o nabycie

spadku, a jak ktoś wtedy wystąpi o zachowek (bo dopiero wtedy w ogóle
dowiedział się o istnieniu spadku, ba, o śmierci spadkodawcy), to
powiedzieć 'akuku, przedawnione, było być na otwarciu testamentu'?

wroc.
do zachowku uprawnieni są spadkbiercy ustawowi.
To już sobie trzeba samemu pilnowac po kim sie dziedziczy i pilnowac
terminow. To mozna zrobic za zycia ewentualnych spadkobiercow.
Zycie to nie przedszkole.

Nigdy nie spotkałeś się z historią, że tatuś znika z życia rodziny, a dzieci dowiadują się o jego śmierci 10 lat po fakcie? Przy czym na ogół zostawia tylko długi, ale nie zawsze...
Na szczęście terminy na odrzucenie/przyjęcie z dobrodziejstwem liczy się inaczej.

   MJ
PS. "Za życia spadkobierców"? Nawet jeśli masz na myśli spadkodawcę, to też nie rozumiem.

Michał Jankowski wrote:

W dniu 22.04.2015 22:47, witek pisze:

liczyć na to, że osoby ewentualnie uprawnione do

zachowku się o tym nie dowiedzą,

a to juz nie takie proste

osoby uprawnione mają duuużo czasu, zeby złożyć w sądzie wniosek o
stwierdzenie nabycia spadku.

Testament ani wiedza o nim jest do tego niepotrzebna.

Jak czekaja nie wiadomo na co to ich sprawa.



poczekać 5 lat, wystąpić o nabycie

spadku, a jak ktoś wtedy wystąpi o zachowek (bo dopiero wtedy w ogóle
dowiedział się o istnieniu spadku, ba, o śmierci spadkodawcy), to
powiedzieć 'akuku, przedawnione, było być na otwarciu testamentu'?

wroc.
do zachowku uprawnieni są spadkbiercy ustawowi.
To już sobie trzeba samemu pilnowac po kim sie dziedziczy i pilnowac
terminow. To mozna zrobic za zycia ewentualnych spadkobiercow.
Zycie to nie przedszkole.

Nigdy nie spotkałeś się z historią, że tatuś znika z życia rodziny, a
dzieci dowiadują się o jego śmierci 10 lat po fakcie? Przy czym na ogół
zostawia tylko długi, ale nie zawsze...
Na szczęście terminy na odrzucenie/przyjęcie z dobrodziejstwem liczy się
inaczej.

oh.
i nagle dzieciom sie przypomnailo, ze im sie zachowek nalezy.

   MJ
PS. "Za życia spadkobierców"? Nawet jeśli masz na myśli spadkodawcę, to
też nie rozumiem.

spadkodawcy mialo byc.
juz teraz rozejrzyj sie po kim dzidziczysz ustawowo
nie musisz czekac az ta osoba obajwi sie w postaci aktu zgonu.

W dniu 2015-04-23 o 15:57, witek pisze:

Michał Jankowski wrote:

Nigdy nie spotkałeś się z historią, że tatuś znika z życia rodziny, a
dzieci dowiadują się o jego śmierci 10 lat po fakcie? Przy czym na ogół
zostawia tylko długi, ale nie zawsze...
Na szczęście terminy na odrzucenie/przyjęcie z dobrodziejstwem liczy się
inaczej.

oh.
i nagle dzieciom sie przypomnailo, ze im sie zachowek nalezy.

   MJ
PS. "Za życia spadkobierców"? Nawet jeśli masz na myśli spadkodawcę, to
też nie rozumiem.

spadkodawcy mialo byc.
juz teraz rozejrzyj sie po kim dzidziczysz ustawowo
nie musisz czekac az ta osoba obajwi sie w postaci aktu zgonu.

Tatuś wyszedł po papierosy 30 lat temu i znikł. Jak go znajdę, jeśli on tego nie chce? A nawet jak znajdę, to co, mam za nim chodzić, żeby momentu śmierci nie przegapić? I skąd będę wiedział, jak testament napisze/zmieni?

A o zachowek wystąpię, gdy sąd mnie zawiadomi, że toczy się postępowanie o nabycie spadku.

   MJ

W dniu 2015-04-23 21:45, Michał Jankowski pisze:

W dniu 2015-04-23 o 15:57, witek pisze:

Michał Jankowski wrote:

Nigdy nie spotkałeś się z historią, że tatuś znika z życia rodziny, a
dzieci dowiadują się o jego śmierci 10 lat po fakcie? Przy czym na ogół
zostawia tylko długi, ale nie zawsze...
Na szczęście terminy na odrzucenie/przyjęcie z dobrodziejstwem liczy się
inaczej.

oh.
i nagle dzieciom sie przypomnailo, ze im sie zachowek nalezy.

    MJ
PS. "Za życia spadkobierców"? Nawet jeśli masz na myśli spadkodawcę, to
teĹź nie rozumiem.

spadkodawcy mialo byc.
juz teraz rozejrzyj sie po kim dzidziczysz ustawowo
nie musisz czekac az ta osoba obajwi sie w postaci aktu zgonu.

Tatuś wyszedł po papierosy 30 lat temu i znikł. Jak go znajdę, jeśli on
tego nie chce? A nawet jak znajdę, to co, mam za nim chodzić, żeby
momentu śmierci nie przegapić? I skąd będę wiedział, jak testament
napisze/zmieni?

A o zachowek wystąpię, gdy sąd mnie zawiadomi, że toczy się postępowanie
o nabycie spadku.

Sąd może o Tobie nie wiedzieć i Cie nie zawiadomi. Sam musisz tego pilnować.


--
animka

W dniu 2015-04-18 o 23:48, witek pisze:

Dlugo jeszcze bedziesz wszystkim probowal udowodnic, ze jednak ty masz
racje?

Nie masz się o co rzucać. Próbuję tylko dociec, czy "otwarcie" należy rozumieć normalnie po ludzku, czy też jest to termin prawniczy, a jeżeli tak, to co on oznacza.

Po co pytasz skoro wiesz?

Jakbym wiedział, to bym Szanownym Grupowiczom głowy nie zawracał.
Po to jest grupa dyskusyjna, aby dyskutować.
Jacek

W dniu 2015-04-18 o 21:03, Jacek pisze:

Czytam takie coś, że sprawę reguluje art. 924 i 925 kc.
Komentarz jest taki:
"Kodeks cywilny stwierdza, że spadkobierca nabywa spadek z chwilą
otwarcia spadku. Otwarcie spadku następuje z kolei z chwilą śmierci
spadkodawcy. Mamy zatem do czynienia z nabyciem z mocy prawa, czyli
następującym niezależnie od woli spadkobiercy. Innymi słowy kiedy
spadkodawca umiera (chwilę śmierci spadkodawcy ustala się na podstawie
karty zgonu) całość jego praw i zobowiązań, które mu przysługiwały (i
nadają się do dziedziczenia) staje się spadkiem. Owo otwarcie spadku to
właśnie moment, w którym spadek powstaje. Konsekwencją powstania spadku
jest jego nabycie przez spadkobierców, które następuje już z chwilą jego
powstania."
A więc nieobecność notariusza, bądź sędziego nie jest IMO żadną przeszkodą.

Czytasz o spadkobraniu ustawowym.

--
Liwiusz

W dniu 2015-04-18 o 18:00, Jacek pisze:

W dniu 2015-04-18 o 17:34, witek pisze:

sprawa spadkowa byla?

Ojciec sporządził testament, o którym wszyscy wiedzieli, że zapisuje
majątek żonie. Testament sporządził u notariusza. Sprawy spadkowej w
sądzie nie było.

W takim razie sprawę spadkową trzeba przeprowadzić teraz, teraz sąd (lub notariusz) otworzy testament i teraz będzie czas na zgłaszanie wniosków o zachowek.

   MJ
PS. Co wchodzi w skład spadku? Same ruchomości? Bo jeśli nieruchomość, to kto jest wpisany jako właściciel? Nadal zmarły? Bo jeśli jednak żona, to znaczy, że sprawa spadkowa była...

Michał Jankowski wrote:

W dniu 2015-04-18 o 18:00, Jacek pisze:

W dniu 2015-04-18 o 17:34, witek pisze:

sprawa spadkowa byla?

Ojciec sporządził testament, o którym wszyscy wiedzieli, że zapisuje
majątek żonie. Testament sporządził u notariusza. Sprawy spadkowej w
sądzie nie było.

W takim razie sprawę spadkową trzeba przeprowadzić teraz, teraz sąd (lub
notariusz) otworzy testament i teraz będzie czas na zgłaszanie wniosków
o zachowek.

moim zdaniem tak.
mozna to zrobic na dwa sposoby (mowie od razu od spadku, nie o samym otwarciu testamentu bo to bez sensu).

notariusz albo sąd.
W sadzie opłata zdaje sie jest 60 zł, ale bedziecie sie z tym bujac co najmniej pol roku.
Zaleta jest taka, ze nie trzena zbierac wszystkich spadkobiercow razem.

Notariusz jest drozszy, mysle ze w 500 zl  sie zmiescicie ze wszystkim,
ale sa ograniczenia co mozna zrobic u natariusza, musicie sie stawic wszysscy.
Zaletą jest to, ze po godzinie wychodzicie z wszystkimi potrzebnymi papierkami.

   MJ
PS. Co wchodzi w skład spadku? Same ruchomości? Bo jeśli nieruchomość,
to kto jest wpisany jako właściciel? Nadal zmarły? Bo jeśli jednak żona,
to znaczy, że sprawa spadkowa była...

Do spadku wchodzi wszystko co miał zmarły.
Kto jest wpisany jako własiciel? To jest do sprawdzenia. W ksiegach o ile nieruchomosc ma ksiegi.
A jak żona, to znaczy, że na jakieś podstawie wpisana.
Tylko ze to nie są pytania na grupe, tylko po prostu robota do zrobienia i do sprawdzenia.