Data: 2015-04-18 16:32:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 18-04-15 o 12:57, Jacek pisze:
Mam takÄ… sytuacjÄ™: Normuje to art. 1007 kc - przedawnienie po 5 latach od otwarcia spadku. |
|
Data: 2015-04-18 17:11:01 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 16:32, Robert Tomasik pisze:
W dniu 18-04-15 o 12:57, Jacek pisze: A nie od ogłoszenia testamentu czasem? MJ |
|
Data: 2015-04-18 17:20:10 | |
Autor: Jacek | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 17:11, Michał Jankowski pisze:
A nie od ogłoszenia testamentu czasem?No właśnie - jak rozumieć ogłoszenie spadku? Dzieci zmarłego twierdzą, że "nic nie wiedziały o testamencie" a więc, że ogłoszenia nie było. Nikt im wprawdzie pisma z potwierdzeniem odbioru nie wysyłał, ale 10 lat temu po pogrzebie było to jasno powiedziane, że druga żona ma zapisane wszystko. Jacek |
|
Data: 2015-04-18 10:34:58 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Jacek wrote:
W dniu 2015-04-18 o 17:11, Michał Jankowski pisze: sprawa spadkowa byla? Dzieci byly pełnoletnie w momencie smierci ojca ? |
|
Data: 2015-04-18 18:00:30 | |
Autor: Jacek | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 17:34, witek pisze:
sprawa spadkowa byla?Ojciec sporządził testament, o którym wszyscy wiedzieli, że zapisuje majątek żonie. Testament sporządził u notariusza. Sprawy spadkowej w sądzie nie było. Dzieci byly pełnoletnie w momencie smierci ojca ?Tak, pełnoletnie. Jacek |
|
Data: 2015-04-18 11:30:58 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Jacek wrote:
W dniu 2015-04-18 o 17:34, witek pisze: A ty z ktorej strony barykady siedzisz? z tej, ktora chce zachowek czy z tej ktora nie chce go zapłacić. Generalnie termin beginie od dnia otwarcia testamentu. Jesli testament został złożony u notariusza, to otwarcia testamentu dokonuje notariusz pod warunkiem, ze wie o smierci spadkodawcy. No wiec czy roszczenie o zachowek przedawnilo sie czy nie zalezy od tego co zrobił noariusz. Formalnie powiniscie o fakcie otwacia testamentu zostac przez notariusza powiadomieni. Jesli nic nie doszło (zakladajac, ze nic nie zginelo na poczcie) to raczej testament nigdy nie został otwarty. Tym bardziej w sadzie spadku powinien byc slad od notariusza po otwarcie testamentu. Moim zdanie roszczenie o zachowek nie przedawniło sie jesli testament nie został otwarty przez notariusza lub przez sad spadku. |
|
Data: 2015-04-18 19:58:03 | |
Autor: Jacek | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 18:30, witek pisze:
A ty z ktorej strony barykady siedzisz?Ja mam ten komfort, że stoję z boku, bo sprawa mnie nie dotyczy ;-) Testament został sporządzony u notariusza, ale ojciec go dał żonie, a ta od początku wiedziała, co zawiera (nawet nie był zamknięty w kopercie). Otwarcie więc nastąpiło bez udziału notariusza. Notariusz, jak wyżej piszę nie miał tu nic do roboty. Ale art. 1007 kc pisze tylko o "otwarciu". Nie ma tam mowy o ograniczeniu otwarcia do sądu lub notariusza. Jacek |
|
Data: 2015-04-18 13:12:44 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Jacek wrote:
W dniu 2015-04-18 o 18:30, witek pisze: A czyli nie został złożony u notariusza w depozycie tylko sporzadzony notarialnie. Moja wina. Źle zrozumialem. Notariusz, jak wyżej piszę nie miał tu nic do roboty. Ograniczenie do sądu lub notariusza zawiera sie w definicji "otwarcia". Taki testament powinien został przekazany do sądu spadku pub otwarty u notariusza. Dorzuce tylko, ze za zniszczenie testamentu lub nieprzekazanie go do sądu spadku można oberwać. |
|
Data: 2015-04-18 20:17:01 | |
Autor: Jacek | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 20:12, witek pisze:
Ograniczenie do sądu lub notariusza zawiera sie w definicji "otwarcia".Rzuć jakąś podstawę prawną. JAcek |
|
Data: 2015-04-18 21:02:23 | |
Autor: Liwiusz | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 20:17, Jacek pisze:
W dniu 2015-04-18 o 20:12, witek pisze: 649kpc. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-04-18 21:28:38 | |
Autor: Jacek | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 21:02, Liwiusz pisze:
649kpc.Czytam "Art. 649. § 1. Sąd albo notariusz otwiera i ogłasza testament, gdy ma dowód śmierci spadkodawcy." Nadal bym się czepiał. Powyższy tekst rozumiem tak: gdy sąd albo notariusz ma dowód śmierci spadkodawcy wówczas otwiera i ogłasza spadek. Czyli, że nie wcześniej, za życia spadkodawcy. Brakuje też słowa "jedynie" albo "wyłącznie" aby można było twierdzić, że otwarcie spadku to wyłączna domena sądu i notariusza. Jacek |
|
Data: 2015-04-18 22:28:21 | |
Autor: Tomasz WĂłjtowicz | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 21:28, Jacek pisze:
W dniu 2015-04-18 o 21:02, Liwiusz pisze: A ja rozumiem tak, że zacytowany punkt DEFINIUJE pojęcie otwarcia testamentu. Tak więc, jeśli żona po śmierci męża otworzy sobie kopertę z napisem testament, to nie jest to otwarcie. Trzeba pismo będące testamentem zanieść do notariusza, on wyznaczy termin otwarcia, powinien ogłosić w prasie otwarcie testamentu obywatela X i podać datę. W wyznaczonym dniu następuje otwarcie testamentu, nawet jeśli zainteresowani wcześniej znają jego treść i nikt fizycznie nie przyjdzie na to otwarcie. |
|
Data: 2015-04-18 21:03:12 | |
Autor: Jacek | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 20:17, Jacek pisze:
W dniu 2015-04-18 o 20:12, witek pisze:Czytam takie coś, że sprawę reguluje art. 924 i 925 kc. Komentarz jest taki: "Kodeks cywilny stwierdza, że spadkobierca nabywa spadek z chwilą otwarcia spadku. Otwarcie spadku następuje z kolei z chwilą śmierci spadkodawcy. Mamy zatem do czynienia z nabyciem z mocy prawa, czyli następującym niezależnie od woli spadkobiercy. Innymi słowy kiedy spadkodawca umiera (chwilę śmierci spadkodawcy ustala się na podstawie karty zgonu) całość jego praw i zobowiązań, które mu przysługiwały (i nadają się do dziedziczenia) staje się spadkiem. Owo otwarcie spadku to właśnie moment, w którym spadek powstaje. Konsekwencją powstania spadku jest jego nabycie przez spadkobierców, które następuje już z chwilą jego powstania." A więc nieobecność notariusza, bądź sędziego nie jest IMO żadną przeszkodą. Jacek |
|
Data: 2015-04-18 16:48:16 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Jacek wrote:
W dniu 2015-04-18 o 20:17, Jacek pisze: Dlugo jeszcze bedziesz wszystkim probowal udowodnic, ze jednak ty masz racje? Po co pytasz skoro wiesz? |
|
Data: 2015-04-19 01:00:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 18-04-15 o 23:48, witek pisze:
Jacek wrote:Pojęcie "otwarcia spadku" normuje art. 924 kc. W mojej ocenie to pojęcie jest pojęciem abstrakcyjnym. Co do zasady "otwarcie spadku" nie musi się łączyć z fizycznym otwarciem koperty zawierającej testament. Kluczowym tu jest chwila śmierci spadkodawcy, przy czym - choć w tym konkretnym przypadku nie ma to znaczenia - zwracam uwagę na fakt, że ważna jest chwila uznania za zmarłego, co niekoniecznie musi być tożsame z chwilą faktycznej śmierci. Art. 925 kc normuje to, że spadkobiercy nabywają spadek w chwili śmierci spadkodawcy niezależnie od tego, kiedy zostanie to urzędowo stwierdzone przez sąd czy notariusza. Reasumując podtrzymuje moje stanowisko, że roszczenie przedawniło się. |
|
Data: 2015-04-18 19:27:22 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Robert Tomasik wrote:
Reasumując podtrzymuje moje stanowisko, że roszczenie przedawniło się. Masz racje tylko nie w tym temacie. Mowa jest o otwarciu testamentu od ktorego biegnie przedawnienie. Nie o otwarciu spadku. A testament na dzien dzisiejszy nie został otwarty i ogloszony. Ciagle lezy w szufladzie u spadkbierców. |
|
Data: 2015-04-19 09:40:23 | |
Autor: z | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-19 o 02:27, witek pisze:
A testament na dzien dzisiejszy nie został otwarty i ogloszony. Tak Was czytam i gały mi na wierzch wychodz±. Okazuje się że w kwestiach spadkowych jest taki sam burdel jak w każdych innych (piszę każdych bo wszystkie o które się otarłem były napisane/rozumiane tak samo gówniano) |
|
Data: 2015-04-19 10:00:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 19-04-15 o 09:40, z pisze:
W dniu 2015-04-19 o 02:27, witek pisze: Nie, to tylko nasza niewiedza akurat. |
|
Data: 2015-04-19 09:59:49 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 19-04-15 o 02:27, witek pisze:
Robert Tomasik wrote:Masz rację i wynika to z art, 649 kpc. Ale nie sądzę, by przez 10 lat tego nie zrobiono. Zauważ, że sąd (notariusz) powiadamia tylko osoby zainteresowane (art. 652 kpc), a niedziedziczące osoby nie są moim zdaniem w tym kręgu. Również stosownie do 649§2 NIE ZAWIADAMIA się osób zainteresowanych, choć mogą one przy tym być obecne. Natomiast warto się tym zainteresować, choć po 0 latach, to do ruchomości zastosowanie pewnie będzie miało zasiedzenie, zaś jeśli istnieją nieruchomości, to sądzę, że sprawę dograno. Przecie pozostawała kwestia podatku, który 10 lat temu jeszcze chyba nie był zniesiony w pierwszej grupie podatkowej. |
|
Data: 2015-04-19 11:30:46 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Robert Tomasik wrote:
W dniu 19-04-15 o 02:27, witek pisze: A to juz wie auto postu. Zauważ, że sąd (notariusz) powiadamia tylko osoby zainteresowane (art. 652 kpc), a niedziedziczące osoby nie są moim ja zrozumialem, ze to spadkobiercy maja testament, znaja jego tresc i nie czuli porzeby robienia z tym czegokolwiek. Co do podatku to za mało danych mozna gdybac. Zeby zaplacic podatek to do US trzeba pojsc albo US sam sie musi dowiedziec. Jak nie bylo ani jednego ani drugiego to podatek sobie wisi. |
|
Data: 2015-04-20 10:24:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Zachowek i przedawnienie | |
On Sun, 19 Apr 2015, Robert Tomasik wrote:
W dniu 19-04-15 o 02:27, witek pisze: Załóżmy że nie zrobiono. Zauważ, że s±d (notariusz) powiadamia tylko osoby zainteresowane (art. 652 kpc), a niedziedzicz±ce osoby A zastanówże się - osoby którym przysługuje zachowek "nie s± zainteresowane"? Aby na pewno? choć po 0 latach, to do ruchomo¶ci zastosowanie pewnie będzie miało zasiedzenie, za¶ je¶li istniej± nieruchomo¶ci, to s±dzę, że sprawę dograno. Przecie pozostawała kwestia podatku, który 10 lat temu jeszcze chyba nie był zniesiony w pierwszej grupie podatkowej. Ano nie był, i niejednokrotnie to wła¶nie *bywał* powód nieprzeprowadzania sprawy spadkowej :> (potem się zdarza konieczno¶ć odkręcania stanu po pradziadkach, bo przez lata "jako¶ się toczyło" metod± zamieszkiwania kogo¶ z rodziny bez formalnego przekazywania własno¶ci). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2015-04-20 17:46:27 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 20-04-15 o 10:24, Gotfryd Smolik news pisze:
Zauważ, że s±d (notariusz) powiadamia tylko osoby zainteresowane (art.A zastanówże się - osoby którym przysługuje zachowek "nie A jaka jest praktyka? Kto¶ wie?
To bez ustalenia stanu faktycznego trudno co¶ powiedzieć. |
|
Data: 2015-04-20 12:26:37 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Robert Tomasik wrote:
A jaka jest praktyka? Kto¶ wie? Dokładnie taka jak zapisano w KPC. " w miarę możliwo¶ci" oznacza, ze jak jakim¶ cudem s±d bedzie miał adres osoby wymienionej w testamencie to jej zawiadomienie wy¶le A jak nie to nie. Ustaleniem kregu spadkobierców ustawowych i testamentowych zajmuje sie s±d spadku przy okazji sprawy spadkowej. Zwykle otwarcie testamentu i sprawa spadkowa to jedna sprawa, ale wcale tak byc nie musi. |
|
Data: 2015-04-22 01:56:43 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Zachowek i przedawnienie | |
On Mon, 20 Apr 2015, witek wrote:
Robert Tomasik wrote: IMVHO pytanie zmierzało w stronę osoby *nie* wymienionej w testamencie, ale zainteresowanej przez fakt przysługiwania (z mocy dziedziczenia ustawowego) zachowku. Nie chodzi więc o nakład sił stosowanych przez s±d, lecz kr±g zainteresowanych którzy s± powiadamiani. IMVHO, nie dziedzicz±cy z testamentu lecz objęci zachowkiem maj± "interes prawny". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2015-04-21 21:05:40 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Mon, 20 Apr 2015, witek wrote: a to na sprawie spadkowej, nie przy otwarciu testamentu, chociaż czesto to jedno i to samo. Nie chodzi więc o nakład sił stosowanych przez s±d, lecz kr±g jak wyzej, swoj interes mog± pokazać przy postanowieniu o nabyciu spadku. Tam s±d ma już obowi±zek "w miarę możliwo¶ci" ustalić wszystkich spadkobiercow ustawowych, bo byc moze ktorys z nich zechce podwazyc testament. |
|
Data: 2015-04-22 09:53:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Zachowek i przedawnienie | |
On Tue, 21 Apr 2015, witek wrote:
jak wyzej, swoj interes mog± pokazać przy postanowieniu o nabyciu spadku. Dzięki. Dedukuję, że skoro zainteresowani "nic nie wiedz±", to albo sprawy nie było i roszczenia maj±, albo zostali wymanewrowani znanym problemem z "doręczeniem zastępczym"... pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2015-04-22 15:51:55 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Tue, 21 Apr 2015, witek wrote: Zainteresowani zachowkiem mog± wieki wczesniej porozgladac sie dookola po kim dziedzicz± i nie robic zdziwionej miny, ze cos im przepadlo. Wniosek do s±du o stwierdzenie nabycia spadku może złożyć w praktyce dowolna osoba z ulicy. |
|
Data: 2015-04-22 10:14:23 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 22.04.2015 04:05, witek pisze:
Gotfryd Smolik news wrote: Czy to znaczy, że posiadacz testamentu może przeprowadzić formalne 'otwarcie testamentu', liczyć na to, że osoby ewentualnie uprawnione do zachowku się o tym nie dowiedz±, poczekać 5 lat, wyst±pić o nabycie spadku, a jak kto¶ wtedy wyst±pi o zachowek (bo dopiero wtedy w ogóle dowiedział się o istnieniu spadku, ba, o ¶mierci spadkodawcy), to powiedzieć 'akuku, przedawnione, było być na otwarciu testamentu'? MJ |
|
Data: 2015-04-22 15:47:49 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Michał Jankowski wrote:
W dniu 22.04.2015 04:05, witek pisze: tak, wystarczy go złożyć w s±dzie wraz z aktem zgonu spadkodawcy. lub u notariusza. Notariusz dokona otwarcie testamentu i notatke z tego przesle do s±du spadku. liczyć na to, że osoby ewentualnie uprawnione do zachowku się o tym nie dowiedz±, a to juz nie takie proste osoby uprawnione maj± duuużo czasu, zeby złożyć w s±dzie wniosek o stwierdzenie nabycia spadku. Testament ani wiedza o nim jest do tego niepotrzebna. Jak czekaja nie wiadomo na co to ich sprawa. poczekać 5 lat, wyst±pić o nabycie spadku, a jak kto¶ wtedy wyst±pi o zachowek (bo dopiero wtedy w ogóle wroc. do zachowku uprawnieni s± spadkbiercy ustawowi. To już sobie trzeba samemu pilnowac po kim sie dziedziczy i pilnowac terminow. To mozna zrobic za zycia ewentualnych spadkobiercow. Zycie to nie przedszkole. |
|
Data: 2015-04-23 10:22:52 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 22.04.2015 22:47, witek pisze:
liczyć na to, że osoby ewentualnie uprawnione do Nigdy nie spotkałe¶ się z histori±, że tatu¶ znika z życia rodziny, a dzieci dowiaduj± się o jego ¶mierci 10 lat po fakcie? Przy czym na ogół zostawia tylko długi, ale nie zawsze... Na szczę¶cie terminy na odrzucenie/przyjęcie z dobrodziejstwem liczy się inaczej. MJ PS. "Za życia spadkobierców"? Nawet je¶li masz na my¶li spadkodawcę, to też nie rozumiem. |
|
Data: 2015-04-23 08:57:39 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Michał Jankowski wrote:
W dniu 22.04.2015 22:47, witek pisze: oh. i nagle dzieciom sie przypomnailo, ze im sie zachowek nalezy. MJ spadkodawcy mialo byc. juz teraz rozejrzyj sie po kim dzidziczysz ustawowo nie musisz czekac az ta osoba obajwi sie w postaci aktu zgonu. |
|
Data: 2015-04-23 21:45:49 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-23 o 15:57, witek pisze:
Michał Jankowski wrote:
Tatu¶ wyszedł po papierosy 30 lat temu i znikł. Jak go znajdę, je¶li on tego nie chce? A nawet jak znajdę, to co, mam za nim chodzić, żeby momentu ¶mierci nie przegapić? I sk±d będę wiedział, jak testament napisze/zmieni? A o zachowek wyst±pię, gdy s±d mnie zawiadomi, że toczy się postępowanie o nabycie spadku. MJ |
|
Data: 2015-04-24 03:03:04 | |
Autor: animka | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-23 21:45, Michał Jankowski pisze:
W dniu 2015-04-23 o 15:57, witek pisze: Sąd może o Tobie nie wiedzieć i Cie nie zawiadomi. Sam musisz tego pilnować. -- animka |
|
Data: 2015-04-19 08:14:09 | |
Autor: Jacek | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 23:48, witek pisze:
Dlugo jeszcze bedziesz wszystkim probowal udowodnic, ze jednak ty maszNie masz się o co rzucać. Próbuję tylko dociec, czy "otwarcie" należy rozumieć normalnie po ludzku, czy też jest to termin prawniczy, a jeżeli tak, to co on oznacza. Jakbym wiedział, to bym Szanownym Grupowiczom głowy nie zawracał. Po to jest grupa dyskusyjna, aby dyskutować. Jacek |
|
Data: 2015-04-18 21:15:05 | |
Autor: Liwiusz | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 21:03, Jacek pisze:
Czytam takie coĹ›, ĹĽe sprawÄ™ reguluje art. 924 i 925 kc. Czytasz o spadkobraniu ustawowym. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-04-19 12:12:13 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Zachowek i przedawnienie | |
W dniu 2015-04-18 o 18:00, Jacek pisze:
W dniu 2015-04-18 o 17:34, witek pisze: W takim razie sprawę spadkową trzeba przeprowadzić teraz, teraz sąd (lub notariusz) otworzy testament i teraz będzie czas na zgłaszanie wniosków o zachowek. MJ PS. Co wchodzi w skład spadku? Same ruchomości? Bo jeśli nieruchomość, to kto jest wpisany jako właściciel? Nadal zmarły? Bo jeśli jednak żona, to znaczy, że sprawa spadkowa była... |
|
Data: 2015-04-19 11:37:00 | |
Autor: witek | |
Zachowek i przedawnienie | |
Michał Jankowski wrote:
W dniu 2015-04-18 o 18:00, Jacek pisze: moim zdaniem tak. mozna to zrobic na dwa sposoby (mowie od razu od spadku, nie o samym otwarciu testamentu bo to bez sensu). notariusz albo sąd. W sadzie opłata zdaje sie jest 60 zł, ale bedziecie sie z tym bujac co najmniej pol roku. Zaleta jest taka, ze nie trzena zbierac wszystkich spadkobiercow razem. Notariusz jest drozszy, mysle ze w 500 zl sie zmiescicie ze wszystkim, ale sa ograniczenia co mozna zrobic u natariusza, musicie sie stawic wszysscy. Zaletą jest to, ze po godzinie wychodzicie z wszystkimi potrzebnymi papierkami. MJ Do spadku wchodzi wszystko co miał zmarły. Kto jest wpisany jako własiciel? To jest do sprawdzenia. W ksiegach o ile nieruchomosc ma ksiegi. A jak żona, to znaczy, że na jakieś podstawie wpisana. Tylko ze to nie są pytania na grupe, tylko po prostu robota do zrobienia i do sprawdzenia. |
|