Awarie w samochodach to czasami niezłe zagadki.
Ostatnio miałem taką:

Pacjent to Opel Vectra 3.2, wolnossąca benzyna.
Dotychczas sprawna, eksploatowana normalnie.

Raz na jakiś czas (z powoli rosnącą częstotliwością bo kiedyś raz na 2
tygodnie, potem już kilka razy w tygodniu) pojawiły się problemy z
uruchamianiem samochodu.
Rozrusznik kręcił dziarsko, silnik jednak nie zapalał.
Nie miało to związku z porą dnia (czyli zdarzało się i 15 minut po jeździe
i rano po całej nocy stania).
Poza problemami z rozruchem osiągi i zużycia paliwa w normie.

W 90% przypadków silnik od razu odpalał, ale jak się "uparł" to kręcić
można było naprawdę długo - kilkanaście, czasami kilkadziesiąt prób dość
długiego kręcenia i w końcu odpalał.
Nawet na tym rozruszniku można było na biegu jeździć po parkingu, a nawet
wjechać na lawete (ale przestawianie auta nie pomagało).

Komputer diagnostyczny (taki oplowski) nie pokazywał nic - czasami po
dłuższym kręceniu łapał jakieś pojedyncze losowe błędy w różnych modułach
samochodu.
Nawet udało mi się mieć podłączony komputer podczas nieudanych prób
odpalenia - parametry w normie (w trakcie kręcenia rozrusznikiem
wyprzedzenie zapłonu było prawidłowe, czasy otwarcia wtryskiwaczy
prawidłowe, napięcie akumulatora 10.5V, obroty 200-250rpm, immobiliser ok
itd.).

Zmierzyłem też manometrem ciśnienie paliwa na listwie - w normie.
Po dłuższym kręceniu z wydechu śmierdziało paliwem.

Okazało się że za każdym razem jak samochód nie chce odpalić rozrusznikiem,
to nie ma problemów z uruchomieniem go na pych.
Do tego stopnia że kilka razy robiłem ten pych rozrusznikiem (tzn.
rozpędzałem samochód za pomocą rozrusznika, a potem redukcja i puszczając
sprzęgło uruchamiałem silnik).

Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)
Kto zgadnie?

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)
Kto zgadnie?

1.rozrusznik zabierał prąd, jakiś przekaźnik odpadał ;)
2. stacyjka

--
    Piter
    vw golf  mk2 1.3 '87
    vw passat B5 1.6 '98

On 2012-07-16 00:20, Tomasz Pyra wrote:

Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)
Kto zgadnie?

Zbyt nieskie napięcie dla prawidłowej iskry ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:tnrlblot1t71.165kn5ffa9m5w.dlg40tude.net...

Awarie w samochodach to czasami niezłe zagadki.
Ostatnio miałem taką:

Pacjent to Opel Vectra 3.2, wolnossąca benzyna.
Dotychczas sprawna, eksploatowana normalnie.

Raz na jakiś czas (z powoli rosnącą częstotliwością bo kiedyś raz na 2
tygodnie, potem już kilka razy w tygodniu) pojawiły się problemy z
uruchamianiem samochodu.
Rozrusznik kręcił dziarsko, silnik jednak nie zapalał.
Nie miało to związku z porą dnia (czyli zdarzało się i 15 minut po jeździe
i rano po całej nocy stania).
Poza problemami z rozruchem osiągi i zużycia paliwa w normie.

W 90% przypadków silnik od razu odpalał, ale jak się "uparł" to kręcić
można było naprawdę długo - kilkanaście, czasami kilkadziesiąt prób dość
długiego kręcenia i w końcu odpalał.
Nawet na tym rozruszniku można było na biegu jeździć po parkingu, a nawet
wjechać na lawete (ale przestawianie auta nie pomagało).

Komputer diagnostyczny (taki oplowski) nie pokazywał nic - czasami po
dłuższym kręceniu łapał jakieś pojedyncze losowe błędy w różnych modułach
samochodu.
Nawet udało mi się mieć podłączony komputer podczas nieudanych prób
odpalenia - parametry w normie (w trakcie kręcenia rozrusznikiem
wyprzedzenie zapłonu było prawidłowe, czasy otwarcia wtryskiwaczy
prawidłowe, napięcie akumulatora 10.5V, obroty 200-250rpm, immobiliser ok
itd.).

Zmierzyłem też manometrem ciśnienie paliwa na listwie - w normie.
Po dłuższym kręceniu z wydechu śmierdziało paliwem.

Okazało się że za każdym razem jak samochód nie chce odpalić rozrusznikiem,
to nie ma problemów z uruchomieniem go na pych.
Do tego stopnia że kilka razy robiłem ten pych rozrusznikiem (tzn.
rozpędzałem samochód za pomocą rozrusznika, a potem redukcja i puszczając
sprzęgło uruchamiałem silnik).

Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)
Kto zgadnie?

- Stacyjka.
- Brak dobrej masy do silnika.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu poniedziałek, 16 lipca 2012 00:20:55 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Awarie w samochodach to czasami niezłe zagadki.
Ostatnio miałem taką:

....

Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)
Kto zgadnie?

Obstawiam jakiś czujnik.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Komputer diagnostyczny (taki oplowski) nie pokazywał nic - czasami po
dłuższym kręceniu łapał jakieś pojedyncze losowe błędy w różnych modułach
samochodu.

Ech, co za czasy, zeby wierzyc komputerom a nie wykrecic swiecy i nie sprawdzic czy iskra leci :-)

Okazało się że za każdym razem jak samochód nie chce odpalić rozrusznikiem,
to nie ma problemów z uruchomieniem go na pych.
Do tego stopnia że kilka razy robiłem ten pych rozrusznikiem (tzn.
rozpędzałem samochód za pomocą rozrusznika, a potem redukcja i puszczając
sprzęgło uruchamiałem silnik).
Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)

Normalnie to bym rzekl ze za niskie napiecie pod obciazeniem.
Aku, brudne klemy, kable i polaczenia do sprawdzenia ..

W dalszej kolejnosci - co tam sie dzieje po przegieciu silnika na poduszkach, czego rozrusznik nie robi. Ale to by gasl w czasie jazdy :-)


J.

On Mon, 16 Jul 2012 12:03:39 +0200, J.F wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Komputer diagnostyczny (taki oplowski) nie pokazywał nic - czasami po
dłuższym kręceniu łapał jakieś pojedyncze losowe błędy w różnych modułach
samochodu.

Ech, co za czasy, zeby wierzyc komputerom a nie wykrecic swiecy i nie sprawdzic czy iskra leci :-)

Nie takie proste :-)

Silnik w układzie V i wielki kolektor dolotowy (ze zmienną długością
kanałów kolektora) po środku zakrywający od góry obie głowice. Świece od
góry zakryte cewkami, cewki zastawione tym kolektorem.
Oscyloskop tylko podłączyłem do jakiejś losowo wybranej cewki (po stonie
niskiego napięcia) i sygnał wydawał się ok.

Sam demontaż kolektora to pół godziny, w dodatku trzeba porozłączać wiązkę,
przewody paliwowe i wody, co już sądziłem że mocno pozmienia warunki testu.

A że zjawisko reprodukowało się rzadko i bardzo nieregularnie, w dodatku
ustępowało równie nieregularnie, więc nawet mi się nie chciało tego
rozbierać :-)

Okazało się że za każdym razem jak samochód nie chce odpalić rozrusznikiem,
to nie ma problemów z uruchomieniem go na pych.
Do tego stopnia że kilka razy robiłem ten pych rozrusznikiem (tzn.
rozpędzałem samochód za pomocą rozrusznika, a potem redukcja i puszczając
sprzęgło uruchamiałem silnik).
Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)

Normalnie to bym rzekl ze za niskie napiecie pod obciazeniem.
Aku, brudne klemy, kable i polaczenia do sprawdzenia ..

Winny okazał się akumulator.

Objawy o tyle mylące, że rozrusznik kręcił naprawdę dobrze i mógł to robić
bardzo długo, ale widocznie napięcie spadało trochę za nisko i było to na
granicy żeby cewka wydoliła z siebie iskrę, albo jakaś inna elektronika
miała zbyt niskie napięcie.

Tak myślę że może jedna-dwie cele akumulatora szły w stronę zwarcia i jak
płynął przez nie większy prąd to napięcie siadało.
Pozostałe cele dawały spory prąd, rozrusznikowi to wystarczyło żeby się
kręcić, ale elektronice już nie.

Zazwyczaj jak pada aku, to rozrusznik zaczyna mieć problemy jako pierwszy,
tu jak widać jako ostatni.
W sumie nie wiem co tam jest za rozrusznik - może taki z przekładnią co to
potrzebuje niewiele prądu żeby się kręcić?

Inna sprawa że lipne oprogramowanie, bo komputer mógłby łapać w takiej
sytuacji błąd jeszcze nim napięcie spadnie poniżej krytycznego i sugerować
wizytę w serwisie nim wystąpią problemy z rozruchem.

W dniu 2012-07-16 19:30, Tomasz Pyra pisze:

Inna sprawa że lipne oprogramowanie, bo komputer mógłby łapać w takiej
sytuacji błąd jeszcze nim napięcie spadnie poniżej krytycznego i sugerować
wizytę w serwisie nim wystąpią problemy z rozruchem.

Z ciekawości, możesz sprawdzić jakie napięcie rejestruje ECU po wymianie akumulatora, podczas próby odpalenia?

Witam serdecznie.

Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> napisał(a): ...

Winny okazał się akumulator.

...
Żeby się po jakimś czasie nie okazał, że jednak nie...
Miałem podobnie w innym aucie. Napięcie podczas rozruchu spadało do 10,5V.
Wyglądało, że winny jest aku i za niskie napięcie, bo jeśli podładowało się
go, to chwilę później odpalał bez problemu. Po jakimś czasie znowu lipa.
Po wymianie akumulatora na nowy było OK przez około miesiąc. Napięcie podczas
rozruchu 11,5V, wszystko git.
Niestety później znowu autko przestawało odpalać. Żadnych błędów z komputera
zarówno przed jak i po wymianie aku.
Zastanawiało mnie jednak, że czasami nie można połączyć się z ECU. W końcowej
fazie, kiedy już w ogóle przestał odpalać, zastanawiał mnie też losowy brak
pracy pompy paliwa po włączeniu zapłonu.
Pomyślałem, że to muszą być połączenia do komputera.
Wziąłem schemat i przy sprawdzaniu pierwszej czy drugiej masy okazało się, że
jest lipna.
Przyczyna była niedokręcona kluczem tylko palcami, jedna śrubka od masy.
Powoli się odkręcała. Dlatego najpierw problem objawiał się tylko co jakiś
czas. Dlatego wyższe napięcie aku pozornie likwidowało problem.
W końcu poluzowała się tak bardzo, że niemal; na stałe straciła kontakt.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://nemetiisto.pl
http://tunery.tv


--

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:r3b0ugjlt5yc$.4in2rrpzqjyk.dlg40tude.net...

Silnik w układzie V i wielki kolektor dolotowy (ze zmienną długością
kanałów kolektora) po środku zakrywający od góry obie głowice. Świece od
góry zakryte cewkami, cewki zastawione tym kolektorem.

ale to nie Omega?


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, Megane MK I ph1, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618 z zabudową śmieciarki 18m3

On Tue, 17 Jul 2012 18:34:34 +0200, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:r3b0ugjlt5yc$.4in2rrpzqjyk.dlg40tude.net...

Silnik w układzie V i wielki kolektor dolotowy (ze zmienną długością
kanałów kolektora) po środku zakrywający od góry obie głowice. Świece od
góry zakryte cewkami, cewki zastawione tym kolektorem.

ale to nie Omega?

Vectra - silnik ten sam co w ostatniej Omedze.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:khd9vkr7klv9.1i42hxna7oime$.dlg40tude.net...

On Tue, 17 Jul 2012 18:34:34 +0200, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:r3b0ugjlt5yc$.4in2rrpzqjyk.dlg40tude.net...

Silnik w układzie V i wielki kolektor dolotowy (ze zmienną długością
kanałów kolektora) po środku zakrywający od góry obie głowice. Świece od
góry zakryte cewkami, cewki zastawione tym kolektorem.

ale to nie Omega?

Vectra - silnik ten sam co w ostatniej Omedze.

standardową przypadłością w Omegach odnośnie odpalania był czujnik położenia wału.
Drugą rzeczą pasującą do Twoich problemów - kabel akululator-rozrusznik-alternator. Polecam czyszczenie styków.

ps. którą Vke tam masz? 3,2?


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, Megane MK I ph1, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618 z zabudową śmieciarki 18m3

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:ju4ib3$99e$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:khd9vkr7klv9.1i42hxna7oime$.dlg40tude.net...

On Tue, 17 Jul 2012 18:34:34 +0200, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:r3b0ugjlt5yc$.4in2rrpzqjyk.dlg40tude.net...

Silnik w układzie V i wielki kolektor dolotowy (ze zmienną długością
kanałów kolektora) po środku zakrywający od góry obie głowice. Świece od
góry zakryte cewkami, cewki zastawione tym kolektorem.

ale to nie Omega?

Vectra - silnik ten sam co w ostatniej Omedze.

standardową przypadłością w Omegach odnośnie odpalania był czujnik położenia wału.
Drugą rzeczą pasującą do Twoich problemów - kabel akululator-rozrusznik-alternator. Polecam czyszczenie styków.

ps. którą Vke tam masz? 3,2?

cytat z pierwszego posta:
"Pacjent to Opel Vectra 3.2, wolnossąca benzyna.
Dotychczas sprawna, eksploatowana normalnie."

;)


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik "tck" <tck@top.WytniJ.net.pl> napisał w wiadomości news:ju5lv8$7o5$1inews.gazeta.pl...

cytat z pierwszego posta:
"Pacjent to Opel Vectra 3.2, wolnossąca benzyna.
Dotychczas sprawna, eksploatowana normalnie."

;)

fak ;-)


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, Megane MK I ph1, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618 z zabudową śmieciarki 18m3

On Tue, 17 Jul 2012 22:35:56 +0200, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:khd9vkr7klv9.1i42hxna7oime$.dlg40tude.net...

On Tue, 17 Jul 2012 18:34:34 +0200, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:r3b0ugjlt5yc$.4in2rrpzqjyk.dlg40tude.net...

Silnik w układzie V i wielki kolektor dolotowy (ze zmienną długością
kanałów kolektora) po środku zakrywający od góry obie głowice. Świece od
góry zakryte cewkami, cewki zastawione tym kolektorem.

ale to nie Omega?

Vectra - silnik ten sam co w ostatniej Omedze.

standardową przypadłością w Omegach odnośnie odpalania był czujnik położenia wału.

Ale to chyba tylko Omegi i to chyba jeszcze te 3.0.
I o czujnik to się pluje komputer - bo tu są dwa (wału i rozrządu) i ECU
jak łapie rozjazd to zapamiętuje błąd.

Drugą rzeczą pasującą do Twoich problemów - kabel akululator-rozrusznik-alternator. Polecam czyszczenie styków.

Ogólnie mam plan pooglądać jeszcze elektrykę.
Bo może teraz przewrażliwiony jestem, ale mam wrażenie że nadal nie odpala
tak dobrze jak kiedyś i po wymianie aku nadal bywa że trzeba ze 2-3s
pokręcić. Podczas gdy kiedyś to mam wrażenie że startował natychmiast,
nawet w największe mrozy.

Ten rozrusznikowy zasilający to raczej jest dobry, bo inaczej problemy by
były raczej z kręceniem rozrusznikiem, a nie brakiem zasilania na czymś
innym.
Różnicy napięcia między blokiem a minusem akumulatora też nie mam.

Bardziej bym się spodziewał że mogła się poluzować jakaś masa np. w kabinie
- taka od komputerów i tam jak coś ofsetu napięcia dostaje to głupieje.
Konkretnie układ sterowania zapłonem - plus który idzie na cewki postaram
się zmierzyć tuż przy cewce.

Ale to słabo tłumaczy dlaczego problemy występowały tylko przy słabym
akumulatorze, bo obwód rozrusznika jest krótki i cały sprawdziłem.
Problem z zasilaniem cewek powinien dawać jakieś objawy w czasie jazdy, a
nie tylko i wyłącznie przy rozruchu i nie zawsze.

Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> napisał(a): ...

Bo może teraz przewrażliwiony jestem, ale mam wrażenie że nadal nie odpala
tak dobrze jak kiedyś i po wymianie aku nadal bywa że trzeba ze 2-3s
pokręcić. Podczas gdy kiedyś to mam wrażenie że startował natychmiast,
nawet w największe mrozy.

Tak samo miałem w tym innym autku, przez miesiąc po wymianie akumulatora kiedy
jeździło. Niedokręcona była jedna masa od komputera.
Drgania silnika powodowały styk i komputer startował.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://nemetiisto.pl
http://tunery.tv



--

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:1al8rl570c1mt.1rz9cs8wshq2x.dlg40tude.net...

Ale to chyba tylko Omegi i to chyba jeszcze te 3.0.
I o czujnik to się pluje komputer - bo tu są dwa (wału i rozrządu) i ECU
jak łapie rozjazd to zapamiętuje błąd.

przy czujnikach wałków - tak, ale czujnik wału to skurwiel, który często nie daje błędu, bo w tych Oplach było tak, ze jak w trakcie pracy znikał sygnał z czujnika wału korb. to nic sie nie działo (sygnał był z wałków) a jak chcialeś zapalić to już sobie nie radził, a błąd (nie pamiętam kodu) występuje na wyłączonym silniku stale (w końcu wał sie nie obraca ;-) )


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, Megane MK I ph1, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618 z zabudową śmieciarki 18m3

W dniu 2012-07-16 19:30, Tomasz Pyra pisze:

Winny okazał się akumulator.

Przy 10.5V??? To jakaś lipa a nie elektronika w tym oplu...
Nissan zapala przy aku tak słabym, że wykonuje tylko jeden obrót, a światła prawie gasną :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Winny okazał się akumulator.

Przy 10.5V??? To jakaś lipa a nie elektronika w tym oplu...
Nissan zapala przy aku tak słabym, że wykonuje tylko jeden obrót, a światła prawie gasną :)

a odróżniasz napięcie od prądu?
pozdr.
gr

W dniu 2012-07-24 15:37, GR001 pisze:

Winny okazał się akumulator.

Przy 10.5V??? To jakaś lipa a nie elektronika w tym oplu...
Nissan zapala przy aku tak słabym, że wykonuje tylko jeden obrót, a
światła prawie gasną :)

a odróżniasz napięcie od prądu?

Chyba lepiej, niż ci się wydaje.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On Mon, 16 Jul 2012 19:30:24 +0200, Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam> wrote:

W sumie nie wiem co tam jest za rozrusznik - może taki z przekładnią co to
potrzebuje niewiele prądu żeby się kręcić?

Hmmm, ciekawa teoria. A jaka przekładnia pozwalałby go zasilać np. z
jednego "paluszka"? :-)

Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> writes:

W sumie nie wiem co tam jest za rozrusznik - może taki z przekładnią co to
potrzebuje niewiele prądu żeby się kręcić?

A co tu przekładnia pomoże? Moc jest moc :), rozrusznik bierze dobre
kilkaset A i nie ma zmiłuj. Jak się za wolno będzie obracać silnkiem
to nie zapali...

  MJ

Hello Michal,

Tuesday, July 24, 2012, 2:24:03 PM, you wrote:

W sumie nie wiem co tam jest za rozrusznik - może taki z przekładnią co to
potrzebuje niewiele prądu żeby się kręcić?

A co tu przekładnia pomoże? Moc jest moc, rozrusznik bierze dobre
kilkaset A i nie ma zmiłuj.

Mylisz się. Użycie przekładni planetarnej 3:1 zmniejsza znacząco
zapotrzebowanie mocy. Można zastosować mniejszy rozrusznik, który nie
katuje tak akumulatora.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-07-24 14:47, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Michal,

Tuesday, July 24, 2012, 2:24:03 PM, you wrote:

W sumie nie wiem co tam jest za rozrusznik - może taki z przekładnią co to
potrzebuje niewiele prądu żeby się kręcić?

A co tu przekładnia pomoże? Moc jest moc, rozrusznik bierze dobre
kilkaset A i nie ma zmiłuj.

Mylisz się. Użycie przekładni planetarnej 3:1 zmniejsza znacząco
zapotrzebowanie mocy.

No ale w jaki sposób?
Bo jeśli taki rozrusznik z przekładnią kręci równie dobrze jak taki bez, biorąc znacznie
mniejszy prąd (ile, np. 2x?), to by znaczyło, że ma znacznie większą sprawność... czyli,
że sprawność tych zwykłych musiała by być tragicznie niska.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Hello Jakub,

Wednesday, July 25, 2012, 10:00:24 AM, you wrote:

W sumie nie wiem co tam jest za rozrusznik - może taki z przekładnią co to
potrzebuje niewiele prądu żeby się kręcić?

A co tu przekładnia pomoże? Moc jest moc, rozrusznik bierze dobre
kilkaset A i nie ma zmiłuj.

Mylisz się. Użycie przekładni planetarnej 3:1 zmniejsza znacząco
zapotrzebowanie mocy.

No ale w jaki sposób?
Bo jeśli taki rozrusznik z przekładnią kręci równie dobrze jak taki bez, biorąc znacznie
mniejszy prąd (ile, np. 2x?), to by znaczyło, że ma znacznie większą sprawność... czyli,
że sprawność tych zwykłych musiała by być tragicznie niska.

Oczywiscie, że sprawność jest tragicznie niska. Zatrzymany rozrusznik
ma sprawność równą dokładnie zeru. A teraz zaczynamy walczyć o to,
żeby chociaż prąd pobierany w takim momencie zmniejszyć do rozsądnych
granic. Przekładnia daje nam 3-krotnie zmniejszony moment na
rozruszniku - można uzyć mniejszego prądu, żeby uzyskać moment
wystarczajacy do obrócenia wału silnika. A potem jest już pryszcz -
prąd obracajacego się rozrusznika maleje szybko. Prad rozrusznika z
przekładnią maleje jeszcze szybciej.

Rozrusznik to silnik szeregowy - mający wysoki moment przy starcie.
Ale jest to wprost wynik poboru gigantycznego prądu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Oczywiscie, że sprawność jest tragicznie niska. Zatrzymany rozrusznik
ma sprawność równą dokładnie zeru. A teraz zaczynamy walczyć o to,
żeby chociaż prąd pobierany w takim momencie zmniejszyć do rozsądnych
granic. Przekładnia daje nam 3-krotnie zmniejszony moment na
rozruszniku - można uzyć mniejszego prądu, żeby uzyskać moment
wystarczajacy do obrócenia wału silnika. A potem jest już pryszcz -
prąd obracajacego się rozrusznika maleje szybko. Prad rozrusznika z
przekładnią maleje jeszcze szybciej.

Ale moc doprowadzona do silnika zaczyna sie juz stabilizowac, i z przekladnia czy bez - co najmnniej tyle musi z akumulatora poplynac.

J.

Hello J.F,

Wednesday, July 25, 2012, 10:31:00 AM, you wrote:

Oczywiscie, że sprawność jest tragicznie niska. Zatrzymany rozrusznik
ma sprawność równą dokładnie zeru. A teraz zaczynamy walczyć o to,
żeby chociaż prąd pobierany w takim momencie zmniejszyć do rozsądnych
granic. Przekładnia daje nam 3-krotnie zmniejszony moment na
rozruszniku - można uzyć mniejszego prądu, żeby uzyskać moment
wystarczajacy do obrócenia wału silnika. A potem jest już pryszcz -
prąd obracajacego się rozrusznika maleje szybko. Prad rozrusznika z
przekładnią maleje jeszcze szybciej.

Ale moc doprowadzona do silnika zaczyna sie juz stabilizowac, i z przekladnia czy bez - co najmnniej tyle musi z akumulatora poplynac.

Problemem jest prąd rozruchu a nie prąd podczas obracania się silnika.
Im niższe obroty silnika szeregowego, tym większe straty na
rezystancji i niepotrzebnym wysycaniu stojana. Przekładnia na pewno
poprawia sprawność całosci pozwalając silnikowi pracować w
sensowniejszym zakresie obrotów.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-07-25 10:15, RoMan Mandziejewicz pisze:

Bo jeśli taki rozrusznik z przekładnią kręci równie dobrze jak taki bez, biorąc znacznie
mniejszy prąd (ile, np. 2x?), to by znaczyło, że ma znacznie większą sprawność... czyli,
że sprawność tych zwykłych musiała by być tragicznie niska.

Oczywiscie, że sprawność jest tragicznie niska. Zatrzymany rozrusznik
ma sprawność równą dokładnie zeru.

Jak każdy silnik...

A teraz zaczynamy walczyć o to,
żeby chociaż prąd pobierany w takim momencie zmniejszyć do rozsądnych
granic.

Czyli nie chodzi o sprawność przy normalnym obciążeniu, tyko o prąd przy starcie. Zgoda.

Ale przy obciążeniu normalnym, tzn. już w trakcie kręcenia, stawiam na to, że sprawność
każdego z nich jest zbliżona i dość typowa dla silnika prądu stałego w zakresie obrotów
gdzieś pomiędzy maksimum mocy a max. sprawności - bo zakładam że nikt rozsądny nie będzie
projektował/dobierał rozrusznika tak, aby pracował daleko poza optimum... chyba że
specyficzne uwarunkowania są takie, że to jest niemożliwe.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2012-07-16 00:20, Tomasz Pyra pisze:

Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)
Kto zgadnie?

Ja pewnie nie, ale i tak spróbuję ;)
Jakaś wada rozrusznika powodująca w czasie jego pracy... spadek napięcia i słabą iskrę?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

W dniu 2012-07-16 00:20, Tomasz Pyra pisze:

prawidłowe, napięcie akumulatora 10.5V, obroty 200-250rpm, immobiliser ok

Za niskie obroty silnika z rozrusznika?

--
Pozdrawiam,
Czesławek

W dniu 2012-07-16 00:20, Tomasz Pyra pisze:

Awarie w samochodach to czasami niezłe zagadki.
Ostatnio miałem taką:

[...]

Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)
Kto zgadnie?

Laguna '99 1,6 16V - Objawy podobne. Przyczyna: zasniedzialy styk masy z
tylu w lampie.

Pozdro

Maseł