Witajcie,

Jako, ze do tej pory wozilem sie glownie dieslami i benzyniaki srednio mnie interesowaly jestem zielony w tym temacie.

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie auta.
Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie o to chcialbym spytac - jak to jest.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 | www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

W dniu 2011-05-07 18:27, Mikołaj Jopczyński pisze:

Witajcie,

Witam.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej
instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

Jeśli to II generacja to dość dużo, jeśli za sekwencję, to cena jak najbardziej w porządku.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)

W dniu 2011-05-07 18:30, marjan pisze:

W dniu 2011-05-07 18:27, Mikołaj Jopczyński pisze:

Witajcie,

Witam.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej
instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

Jeśli to II generacja to dość dużo, jeśli za sekwencję, to cena jak
najbardziej w porządku.

A ta sekwencja daje mi ..... [wybaczccie za lamerskie pytanie:D] - zakladam, ze ma jakis wplyw na spalanie ?

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 | www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

W dniu 2011-05-07 18:33, Mikołaj Jopczyński pisze:

W dniu 2011-05-07 18:30, marjan pisze:

W dniu 2011-05-07 18:27, Mikołaj Jopczyński pisze:

Witajcie,

Witam.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej
instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

Jeśli to II generacja to dość dużo, jeśli za sekwencję, to cena jak
najbardziej w porządku.

A ta sekwencja daje mi ..... [wybaczccie za lamerskie pytanie:D] -
zakladam, ze ma jakis wplyw na spalanie ?

http://www.instalacje-gazowe.endi.pl/Generacje_LPG,94.html - pierwszy lepszy link z google.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości news:iq3snr$r8m$3inews.gazeta.pl...

http://www.instalacje-gazowe.endi.pl/Generacje_LPG,94.html - pierwszy lepszy link z google.

Po czym wnosisz, ze zna sie na sieciach i internecie? ;)

--
Picasso

W dniu 2011-05-07 19:35, P_ablo pisze:

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości
news:iq3snr$r8m$3inews.gazeta.pl...

http://www.instalacje-gazowe.endi.pl/Generacje_LPG,94.html - pierwszy
lepszy link z google.

Po czym wnosisz, ze zna sie na sieciach i internecie? ;)

Napisanie posta na p.m.s. wydaje mi się być bardziej skomplikowaną czynnością, niż kliknięcie w pierwszy link z google :)


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)

Mikołaj Jopczyński wrote:

Witajcie,

Jako, ze do tej pory wozilem sie glownie dieslami i benzyniaki srednio
mnie interesowaly jestem zielony w tym temacie.

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie
auta. Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie
o to chcialbym spytac - jak to jest.

Przy LPG 4 gen. nie ma strzalow w kolektor = moze byc plastik.
Instaluj tylko 4gen. Cena dobra ale sprawdz czy gazownik to nie szaman a instalacje robi ladnie, schludnie i daje dobre komponenty.

Użytkownik "Papkin" <spam@spamerssux.net> napisał w wiadomości news:4dc5a399news.home.net.pl...

Przy LPG 4 gen. nie ma strzalow w kolektor = moze byc plastik.

Ja ma II generację (BRC Blitz) 115 tys. km przejechalem i też nie miałem strzału w kolektor.
Podstawa do dobre zamontowanie i ustawienie. Ale jak 2300zł IV generacja to nie ma co się zastanawiać. :-)

On 7 Maj, 18:27, Mikołaj Jopczyński <mikolaj.jopczyn...@gmail.com>
wrote:

Witajcie,

Jako, ze do tej pory wozilem sie glownie dieslami i benzyniaki srednio
mnie interesowaly jestem zielony w tym temacie.

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie auta.
Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie o to
chcialbym spytac - jak to jest.

2 sprawa - jakiej kwoty moge sie spodziewac za zalozenie nowej
instalacji. Mnie "krzyknieto" 2300 brutto.

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 |www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku:http://www.facebook.com/TychyOnline

Plastik bywa problematyczny tylko w instalacjach II gen. bo możliwe
strzały mogą spowodować pęknięcie kolektora. W sekwencji nie ma to
miejsca. Zastanów się nad sensem montażu instalacji, punciak z tego co
pamiętam nie pali zbyt wiele i żeby się instalacja zwróciła to trzeba
zrobić ze 20 kkm. I żeby się zwróciło w miarę szybko to na gazie
trzeba robić dłuższe odcinki. Jak trafisz na partacza to będziesz miał
pasmo niekończących się problemów.

W dniu 2011-05-08 09:57, axyt pisze:

Plastik bywa problematyczny tylko w instalacjach II gen. bo możliwe
strzały mogą spowodować pęknięcie kolektora. W sekwencji nie ma to
miejsca. Zastanów się nad sensem montażu instalacji, punciak z tego co
pamiętam nie pali zbyt wiele i żeby się instalacja zwróciła to trzeba
zrobić ze 20 kkm. I żeby się zwróciło w miarę szybko to na gazie
trzeba robić dłuższe odcinki. Jak trafisz na partacza to będziesz miał
pasmo niekończących się problemów.

Dziennie robie okolo 200 km na trasie tychy - sosnowiec - olkusz - krak - i na odwrot.

Takze mysle, ze sie zwroci ?

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 | www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

On Sun, 08 May 2011 13:55:04 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

Dziennie robie okolo 200 km na trasie tychy - sosnowiec - olkusz - krak - i na odwrot.
Takze mysle, ze sie zwroci ?

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ? Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

J.

W dniu 2011-05-08 14:42, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 13:55:04 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

Dziennie robie okolo 200 km na trasie tychy - sosnowiec - olkusz - krak
- i na odwrot.
Takze mysle, ze sie zwroci ?

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ?

Wiesz, kasa kasa, a rodzina, firma to co innego.

Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

Ale mam jednoosobowa firme, wiec nie ma sie co samemu rozliczac z kilometrowki ;)


--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 | www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

On Sun, 08 May 2011 15:17:49 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ?

Wiesz, kasa kasa, a rodzina, firma to co innego.

Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

Ale mam jednoosobowa firme, wiec nie ma sie co samemu rozliczac z kilometrowki ;)

Tylko jak to mowia: gdyby to kosztowalo mniej, to US nie pozwolilby
tyle odliczac. Roznie mozna to liczyc, ale te ~3200 co miesiac klient
musi za same dojazdy doplacic. A ty dokladasz ze 3h wlasnego czasu ..

J.

W dniu 2011-05-08 15:33, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 15:17:49 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ?

Wiesz, kasa kasa, a rodzina, firma to co innego.

Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

Ale mam jednoosobowa firme, wiec nie ma sie co samemu rozliczac z
kilometrowki ;)

Tylko jak to mowia: gdyby to kosztowalo mniej, to US nie pozwolilby
tyle odliczac. Roznie mozna to liczyc, ale te ~3200 co miesiac klient
musi za same dojazdy doplacic. A ty dokladasz ze 3h wlasnego czasu ..

J.

To nie takie proste [wydaje mi sie?] jak piszesz.


Bo.... jakbym uzywal samochodu prywatnego na cele firmy, to musze rozpisywac kilometry, nie moge odliczyc vatu od paliwa i mam jakis tam smieszny limit wydatkow (~500 pln).

Jak mam samochod "firmowy" - czyli tak samo prywatny, tyle ze "ciezarowy" to moge odliczac ile wlezie lacznie z plynem do spryskiwaczy, myjnia i zapachem do auta.

Ot - taka polska paranoja.

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 | www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

W dniu 2011-05-08 18:34, Mikołaj Jopczyński pisze:

W dniu 2011-05-08 15:33, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 15:17:49 +0200, Mikołaj Jopczyński wrote:

Nie zwroci ci sie bardziej mieszkanie w Krakowie ?

Wiesz, kasa kasa, a rodzina, firma to co innego.

Patrzac na oficjalna stawke to jest jednak ~166 zl dziennie.

Ale mam jednoosobowa firme, wiec nie ma sie co samemu rozliczac z
kilometrowki ;)

Tylko jak to mowia: gdyby to kosztowalo mniej, to US nie pozwolilby
tyle odliczac. Roznie mozna to liczyc, ale te ~3200 co miesiac klient
musi za same dojazdy doplacic. A ty dokladasz ze 3h wlasnego czasu ..

J.

To nie takie proste [wydaje mi sie?] jak piszesz.


Bo.... jakbym uzywal samochodu prywatnego na cele firmy, to musze
rozpisywac kilometry, nie moge odliczyc vatu od paliwa i mam jakis tam
smieszny limit wydatkow (~500 pln).

Jak mam samochod "firmowy" - czyli tak samo prywatny, tyle ze
"ciezarowy" to moge odliczac ile wlezie lacznie z plynem do
spryskiwaczy, myjnia i zapachem do auta.

Ot - taka polska paranoja.

Aaaa jeszcze jedno.

Jakis rok temu, zrobienie z osobowki "ciezarowki" kosztowalo mnie ~400 zl - dzieki temu moge odliczac wszystko to, co powyzej - paranoja.

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 | www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

On Sun, 08 May 2011 18:34:54 +0200,  Mikołaj Jopczyński wrote:

W dniu 2011-05-08 15:33, J.F. pisze:

Tylko jak to mowia: gdyby to kosztowalo mniej, to US nie pozwolilby
tyle odliczac. Roznie mozna to liczyc, ale te ~3200 co miesiac klient
musi za same dojazdy doplacic. A ty dokladasz ze 3h wlasnego czasu ..

To nie takie proste [wydaje mi sie?] jak piszesz. [..]
Jak mam samochod "firmowy" - czyli tak samo prywatny, tyle ze "ciezarowy" to moge odliczac ile wlezie lacznie z plynem do spryskiwaczy, myjnia i zapachem do auta.

Na jedno wychodzi. rzeczywisty koszt przejechania kilometra jest
zblizony do tych 83gr. z gazem troche mniej. Nawet jak mozesz
wszystkie koszta wliczyc w koszta, to i tak daje ci to tylko 19%.
81 placisz sam. No chyba ze jeszcze vat do rozliczenia.

Wiec wydaje mi sie ze tych 200km dzienie to drogo, no chyba ze klient
nie ma oporow za nie zaplacic.

J.

Dnia Sun, 15 May 2011 14:14:13 +0200, J.F. napisał(a):

Na jedno wychodzi. rzeczywisty koszt przejechania kilometra jest
zblizony do tych 83gr. z gazem troche mniej. Nawet jak mozesz

Cholera, Sierra i Granada cudownymi wyjątkami...


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Thu, 19 May 2011 22:58:19 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 15 May 2011 14:14:13 +0200, J.F. napisał(a):

Na jedno wychodzi. rzeczywisty koszt przejechania kilometra jest
zblizony do tych 83gr. z gazem troche mniej. Nawet jak mozesz

Cholera, Sierra i Granada cudownymi wyjątkami...

A koszt wynajmu magazynu na zapasowe silniki doliczyles ? :-P
A koszty przeskakiwania przez rowy ? :-P

J.

Dnia Fri, 20 May 2011 00:20:14 +0200, J.F. napisał(a):

Cholera, Sierra i Granada cudownymi wyjątkami...

A koszt wynajmu magazynu na zapasowe silniki doliczyles ? :-P
A koszty przeskakiwania przez rowy ? :-P

I owszem :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2011-05-07 18:27, Mikołaj Jopczyński pisze:

Witajcie,

Jako, ze do tej pory wozilem sie glownie dieslami i benzyniaki srednio
mnie interesowaly jestem zielony w tym temacie.

Skoro tak, to zanim się zdecydujesz to poczytaj o skutkach ubocznych
LPG. Nie chodzi mi tu o szybsze zużywanie się silnika itd bo tu
znajdziesz tyle samo przeciwnikĂłw co zwolennikĂłw teorii, ale o:
a) częstsze wymiany świec, kabli WN
b) problemy z dostrojeniem instalacji (jeśli nie sekwencja), w tym
falowanie obrotów w zależności od temp. silnika.
c) droższe (trochę) przeglądy
d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się
naumieć jeździć z gazem). U mnie dodatkowo był dziwny efekt konieczności
odczekania około 10 sekund przed kolejnym odpaleniem, jeśli silnik w ten
sposób zgasł - wcześniej tylko kręcił ale nie zapalał. W skrajnych
sytuacjach na światłach było to b. irytujące.
e) jeśli gazownik coś schrzani (a czasami i bez tego) to problemy z
zapieczonymi wtryskiwaczami na benzynie
f) autem z LPG nie wjedziesz wszędzie, zwłaszcza dotyczy to parkingów
podziemnych
g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

Poza tym jeśli instalować to u sprawdzonego instalatora, który wie jak
to zrobić i używa dobrych części (opisano Ci to już obok) bo
zamontowanie LPG to spora ingerencja w silnik.

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie auta.
Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie o to
chcialbym spytac - jak to jest.

Problemem są tzw. strzały w kolektor. Niestety (piszę z doświadczenia)
potrafi się to zdarzyć nawet na dobrze wyregulowanej instalacji II gen.
W przypadku plastikowego kolektora grozi to uszkodzeniem. Poza
kolektorem potrafi również malowniczo rozwalić puszkę filtra powietrza.
Dowcipy jak to facet rusza ze skrzyżowania, słychać strzał, silnik
gaśnie, on staje podnosi maskę i upycha elementy wiszące na sznurkach
mają ziarenko prawdy :]

Z perspektywy czasu nie zdecyduję się nigdy więcej na auto z LPG,
zwłaszcza że lwią część przebiegów robię w mieście. Lepiej wybrać
samochód który po prostu ... rozsądnie spala. Punto chyba ma niezłe
statystyki, więc przemyśl czy Ci się opłaci i kiedy się zwróci i ile
zaoszczędzisz versus to co powyżej.


--
MZ

d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się
naumieć jeździć z gazem). U mnie dodatkowo był dziwny efekt konieczności
odczekania około 10 sekund przed kolejnym odpaleniem, jeśli silnik w ten
sposób zgasł - wcześniej tylko kręcił ale nie zapalał. W skrajnych
sytuacjach na światłach było to b. irytujące.

To efekt pozostawania małej ilości niespalonego gazu w kolektorze, w
takich sytuacjach jeśli musimy moment po zgaszeniu zapalić ponownie
warto po prostu wdepnąć pedał gazu na maksa - wtedy szybciej
dostarczymy "świeżego" powietrza.

On Sun, 08 May 2011 11:32:42 +0200,  MZ wrote:

Skoro tak, to zanim się zdecydujesz to poczytaj o skutkach ubocznych
LPG. Nie chodzi mi tu o szybsze zużywanie się silnika itd bo tu
znajdziesz tyle samo przeciwników co zwolenników teorii, ale o:
a) częstsze wymiany świec, kabli WN

nie zauwazylem. Ale ja niedbaluch jestem.

c) droższe (trochę) przeglądy

Owszem. ale to drobiazg.

b) problemy z dostrojeniem instalacji (jeśli nie sekwencja), w tym
falowanie obrotów w zależności od temp. silnika.
d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się
naumieć jeździć z gazem). U mnie dodatkowo był dziwny efekt konieczności
odczekania około 10 sekund przed kolejnym odpaleniem,

Wszystko kwestia regulacji, choc teraz juz nie ma czego regulowac.

f) autem z LPG nie wjedziesz wszędzie, zwłaszcza dotyczy to parkingów
podziemnych

W Polsce zyjemy .. wjedziesz :-)

g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

No niestety.

Poza tym jeśli instalować to u sprawdzonego instalatora, który wie jak
to zrobić i używa dobrych części (opisano Ci to już obok) bo
zamontowanie LPG to spora ingerencja w silnik.

Mam jednak wrazenie ze oni tez nie bardzo wiedza co robia.
Owszem - doswiadczenie robi swoje i jak ktos zagazowal 5 silnikow
danego typu to "wie to zrobić i używa dobrych części".
Albo i nie, bo pierwszy klient nie zrobil jeszcze 50 kkm :-)

Z perspektywy czasu nie zdecyduję się nigdy więcej na auto z LPG,
zwłaszcza że lwią część przebiegów robię w mieście.

A ja bylem dosc zadowolony. A ON teraz drogi :-)

J.

W dniu 2011-05-08 11:32, MZ pisze:

Skoro tak, to zanim się zdecydujesz to poczytaj o skutkach ubocznych
LPG. Nie chodzi mi tu o szybsze zużywanie się silnika itd bo tu
znajdziesz tyle samo przeciwnikĂłw co zwolennikĂłw teorii, ale o:
a) częstsze wymiany świec, kabli WN

O ile swiece rozumiem, o tyle kable wn ? Dlaczego ?

g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

Bedzie kropka przrobiona na 2 osobowa ciezarowke, wiec luz - niewiele to zmieni.



--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 | www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

O ile swiece rozumiem, o tyle kable wn ? Dlaczego ?

Kable degenerują się tak samo szybko jak na benzynie, tylko że na LPG bardziej to widać (strzały w kolektor właśnie).

Swoją drogą co za różnica z tymi strzałami w plastikowy kolektor? Wsadza się klapkę albo i dwie (żeby go nie rozniosło - są na allegro fajne, metalowe), a gdy zacznie strzelać wymienia się przewody i/lub świece.

Calość to lekkie demonizowanie, mnie raz zaczęło strzelać i to był właśnie sygnał do wymiany kabli WN - jak ręką odjął.

--
Adam 'Adak' Kępiński    adak61@tlen.pl    GG: 1004327
"Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło"

W dniu 2011-05-08 14:44, Adam 'Adak' Kępiński pisze:

O ile swiece rozumiem, o tyle kable wn ? Dlaczego ?

Kable degenerują się tak samo szybko jak na benzynie, tylko że na LPG
bardziej to widać (strzały w kolektor właśnie).

Swoją drogą co za różnica z tymi strzałami w plastikowy kolektor? Wsadza
się klapkę albo i dwie (żeby go nie rozniosło - są na allegro fajne,
metalowe), a gdy zacznie strzelać wymienia się przewody i/lub świece.

Calość to lekkie demonizowanie, mnie raz zaczęło strzelać i to był
właśnie sygnał do wymiany kabli WN - jak ręką odjął.

Czekaj czekaj...
Strzelanie w kolektor ma miejsce jak np hamuję silnikiem? I tak fajnie wtedy z wydechu popierduje jak podtrzymanie turbo w WRC? :D
Jeśli tak, to chyba właśnie wpadłem na to co się ostatnio dzieje z moim punciakiem, dzięki ;)


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)

On Sun, 08 May 2011 16:13:23 +0200,  marjan wrote:

W dniu 2011-05-08 14:44, Adam 'Adak' Kępiński pisze:

Calość to lekkie demonizowanie, mnie raz zaczęło strzelać i to był
właśnie sygnał do wymiany kabli WN - jak ręką odjął.

Czekaj czekaj...
Strzelanie w kolektor ma miejsce jak np hamuję silnikiem? I tak fajnie wtedy z wydechu popierduje jak podtrzymanie turbo w WRC? :D
Jeśli tak, to chyba właśnie wpadłem na to co się ostatnio dzieje z moim punciakiem, dzięki ;)

Sprobowac mozesz ... ale wydech to po przeciwnej stronie niz kolektor
.... ssacy.

A to w ogole punto z gazem lub gaznikiem ? J.

W dniu 2011-05-08 17:51, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 16:13:23 +0200,  marjan wrote:

W dniu 2011-05-08 14:44, Adam 'Adak' Kępiński pisze:

Calość to lekkie demonizowanie, mnie raz zaczęło strzelać i to był
właśnie sygnał do wymiany kabli WN - jak ręką odjął.

Czekaj czekaj...
Strzelanie w kolektor ma miejsce jak np hamuję silnikiem? I tak fajnie
wtedy z wydechu popierduje jak podtrzymanie turbo w WRC? :D
Jeśli tak, to chyba właśnie wpadłem na to co się ostatnio dzieje z moim
punciakiem, dzięki ;)

Sprobowac mozesz ... ale wydech to po przeciwnej stronie niz kolektor
... ssacy.

A, myślałem że chodzi o kolektor wydechowy, bo to by pasowało.

A to w ogole punto z gazem lub gaznikiem ?

Punto mk1 1.1, czyli jednopunktowy wtrysk, instalacja II generacji.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)

pyrka ci tak dlatego ze jak puscisz gaz to nie masz wtryskow i o ile sie zorientowalem nie ma tez iskry na swiecach. gaz jest dalej zasysany w prostych isntalacjach (z jalowych obrotow - ta dawka gazu idzie caly czas) i strzela ci w wydechu bo tam przechodzi dalej nie spalony gaz i dostaje zaplonu od ...no wlasnie nie wiem... pewnie od temperatury kolektora wydechowego.

W dniu 2011-05-08 19:52, Michał Gut pisze:

pyrka ci tak dlatego ze jak puscisz gaz to nie masz wtryskow i o ile sie
zorientowalem nie ma tez iskry na swiecach. gaz jest dalej zasysany w
prostych isntalacjach (z jalowych obrotow - ta dawka gazu idzie caly
czas) i strzela ci w wydechu bo tam przechodzi dalej nie spalony gaz i
dostaje zaplonu od ...no wlasnie nie wiem... pewnie od temperatury
kolektora wydechowego.

Dzięki Michał.
Czyli rozumiem, że to normalne, i nie mam się czym przejmować?


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości news:iq73uo$3oc$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-05-08 19:52, Michał Gut pisze:

pyrka ci tak dlatego ze jak puscisz gaz to nie masz wtryskow i o ile sie
zorientowalem nie ma tez iskry na swiecach. gaz jest dalej zasysany w
prostych isntalacjach (z jalowych obrotow - ta dawka gazu idzie caly
czas) i strzela ci w wydechu bo tam przechodzi dalej nie spalony gaz i
dostaje zaplonu od ...no wlasnie nie wiem... pewnie od temperatury
kolektora wydechowego.

Dzięki Michał.
Czyli rozumiem, że to normalne, i nie mam się czym przejmować?

Nie, to nie jest normalne co kolega Ci pisze. :-)
W instalacji II generacji gaz z reduktora w ciśnieniu atmosferycznym nie powinien się wydobywać (u mnie śrubka tzw. biegu jałowego jest zakręcona). Możesz zrobić test i włożyć weżyk z reduktora do naczynia z wodą i podać +12V na elektrozawór. Zobaczysz czy gaz się wydobywa czy nie. :-)
U mnie się nie wydobywa, bo instalacja II generacji to instalacja podciśnieniowa, silnik pobiera gaz z reduktora proporcjonalnie do ilości zasysanego powietrza. Jeżeli nie ma problemów z wolnymi obrotami to śruba wzbogacenia minimum (potocznie od wolnych obrotów, w BRC wystająca na klucz 10) powinna być zakręcona. Reguluje się śrubą od czułości reduktora (przeważnie na imbus).
Poza tym w jakim miejscu masz zainstalowany mikser?
Najlepiej jak jest zamontowany najbliżej przepustnicy, a najlepiej jak jest taki płaski i jest dokładnie na przepustnicy. :-)

W dniu 2011-05-08 16:13, marjan pisze:

Strzelanie w kolektor ma miejsce jak np hamuję silnikiem? I tak fajnie wtedy z wydechu popierduje jak podtrzymanie turbo w WRC? :D

Na 90% masz jakieś nieszczelności w wydechu.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Zakładając że nie ma sensu wkładać instalacji innej niż sekwencja z wtryskami, bo mamy dwudziestypierwszy wiek, a wszystkie wcześniejsze to przeżytek rodem z dziewiętnastego wieku, bo w okresie międzywojennym gaźniki były już bardziej dopracowane i zaawansowane, niż mikser, to:

a) częstsze wymiany świec, kabli WN

Bzdura i urbanlegend, prawdopodobnie powstała dlatego że ludzie zakładali gaz do starych aut, w których i tak świece były stare. Problemy z instalacjami I i IIgen były i są zawsze, bo tego się nie da dobrze wyregulować, a źle wyregulowane niszczy między innymi świece (zła mieszanka = temperatura spalania), wymiana świec i kabli na "całkiem nówki" troszkę poprawia sytuację ale to przypudrowanie pryszcza - on tam dalej jest i za chwilę się objawi.

W skrócie - częstsze wymienianie świec i kabli WN przy LPG 1-2gen to tak samo dobre rozwiązanie jak częste wymienianie bielizny przy brudnym tyłku.

b) problemy z dostrojeniem instalacji (jeśli nie sekwencja), w tym
falowanie obrotów w zależności od temp. silnika.

Dlatego trzeba montować sekwencję, a nie wynalazki przedpotopowe

c) droższe (trochę) przeglądy

o jakieś 60zł, fakt.

d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się
naumieć jeździć z gazem). U mnie dodatkowo był dziwny efekt konieczności
odczekania około 10 sekund przed kolejnym odpaleniem, jeśli silnik w ten
sposób zgasł - wcześniej tylko kręcił ale nie zapalał. W skrajnych
sytuacjach na światłach było to b. irytujące.

Przy dobrej instalacji (sekwencja) nie występuje.

e) jeśli gazownik coś schrzani (a czasami i bez tego) to problemy z
zapieczonymi wtryskiwaczami na benzynie

.... oraz z padniętą pompą paliwa, bo po prostu nie można dopuścić do jazdy na LPG nie posiadając benzyny w baku. Dobra instalacja (np na stag300) na to nie pozwoli, odpala zawsze na benzynie więc wtryski przesmaruje i nie zapieką się.

f) autem z LPG nie wjedziesz wszędzie, zwłaszcza dotyczy to parkingów
podziemnych

Oficjalnie - tak i nie, zależnie od kraju. W PoRD nie widzę podstawy prawnej istnienia (czyli istniejące można traktować jako reklamę lub ogólną sugestię) znaku "przekreślone LPG". Może coś się zmieni/zmieniło/jest inaczej w innych krajach.

g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

Niestety, to największy chyba problem. Zbiornik jest duży i niewygodny. Pasuje do jakiegoś żuka podczepiony na dole, ale w osobówce nijak...

h) największą zmorą i najgorszym problemem instalacji gazowych LPG są .... gazownicy. Przeważnie są to papraki okrutne, które robią to bez wielkiego zastanowienia i rutynowo, bez podstaw technicznych ale wg instrukcji/wiedzy "podepnie się różowy do żółtego, zawsze tak robimy i działa" , równocześnie 3 inne rzeczy psując...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia Sun, 08 May 2011 18:55:35 +0200, BartekK napisał(a):

bo w okresie międzywojennym gaźniki były już bardziej dopracowane i zaawansowane, niż mikser

???

Problemy z instalacjami I i IIgen były i są zawsze, bo tego się nie da dobrze wyregulować,

To że ktoś nie potrafi to nie znaczy że się nie da.
Odpowiedziałeś sobie poniżej.

h) największą zmorą i najgorszym problemem instalacji gazowych LPG są ... gazownicy. Przeważnie są to papraki okrutne, które robią to bez wielkiego zastanowienia i rutynowo, bez podstaw technicznych ale wg instrukcji/wiedzy "podepnie się różowy do żółtego, zawsze tak robimy i działa" , równocześnie 3 inne rzeczy psując...

Dokładnie, i tu masz rozwiązanie zagadki źle wyregulowanych instalacji II
gen. Rutyna zabija, która by to nie była generacja. Znam wiele przypadków
źle zainstalowanych sekwencji, od źle dobranych podzespołów po strzały w
kolektor (tak, w IV generacji!).


--
Pozdrawiam
A.K. - Ruda Śląska
Citroen Xantia '93 ; Toyota Corolla '96

W dniu 2011-05-08 22:31, A.K. pisze:

bo w okresie międzywojennym
gaźniki były już bardziej dopracowane i zaawansowane, niż mikser

???

Instalacje I i II generacji opierają się na jakimśtam dawkowaniu gazu. Bardziej zaawansowane gaĹşniki (nawet takie webery sprzed 70 lat) dawkują mieszankę wstępnie rozrobioną przy uĹźyciu dyszy emulsyjnej, dobraną względem podciśnienia w kolektorze, względem dociśnięcia pedału do końca, względem temperatury itp. W mikserze I gen nie masz ciągłej regulacji dawkowania gazu względem przepływającego powietrza, po prostu ileśtam go leci - da się to wyregulować ale nigdy dobrze dla pełnego zakresu pracy (niskie-wysokie obroty/przepływy, temperatury powietrza i silnika itd). W dodatku nie ma zamykania dopływu przy hamowaniu silnikiem, bo bezwładność systemu zbyt duĹźa (i by gasło). Przy instalacjach z jednym wtryskiwaczem jest trochę lepiej, ale  niewiele, bo sterowniki (w większości) na maksa uproszczone. Po prostu to nie te czasy, nie ta technika i technologia, porĂłwnaj sobie sterowniki do IIgen ktĂłry ma komplikację i inteligencję przerywacza kierunkowskazĂłw a jakiś do IVgen, ja np znam trochę STAG300 i to juĹź niewiele się róşni od "normalnego komputera silnika", w zasadzie dało by się juĹź zrobić IVgen bez oryginalnego komputera silnika w ogĂłle.

Dokładnie, i tu masz rozwiązanie zagadki źle wyregulowanych instalacji II
gen. Rutyna zabija, która by to nie była generacja. Znam wiele przypadków
źle zainstalowanych sekwencji, od źle dobranych podzespołów po strzały w
kolektor (tak, w IV generacji!).

No niestety - to że coś się da zepsuć, to znaczy że prędzej czy później ktoś to zepsuje. Nawet IV generację można źle zamontować. Ale nie znaczy to, że najlepiej jest jeździć z mikserem i smrodem bigosu po zgaszeniu silnika.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości news:iq71qi$h3j$1mx1.internetia.pl...

Instalacje I i II generacji opierają się na jakimśtam dawkowaniu gazu. Bardziej zaawansowane gaźniki (nawet takie webery sprzed 70 lat) dawkują mieszankę wstępnie rozrobioną przy użyciu dyszy emulsyjnej, dobraną względem podciśnienia w kolektorze, względem dociśnięcia pedału do końca, względem temperatury itp.

O I generacji nie dyskutuję, bo tego już od dawna się nie zakłada. :-)
Co do II generacji to jest zdecydowanie lepsza od silnia z gaĹşnikiem (nawet takiego webera ;-) ).
Na gaźniku nie uzyskasz mieszanki stechiometrycznej w całym zakresie obrotów, dodatkowo, jak masz katalizator to mieszanka musi być raz uboga a raz bogata tak mniej więcej z częstotliwością 1 do 5Hz, bo tego wymaga działanie katalizatora.
W II generacji przepływem steruje zawĂłr magnetyczny (np. w BRC Blitz) lub zawĂłr z silnikiem krokowym w nowszych instalacjach. Ja mam BRC Blitz i na kaĹźdym corocznym badaniu na analizatorze mam na gazie lambdę 1,00  w całym zakresie obrotĂłw, a silnik ma 150 tys. km. PrzewodĂłw WN nie wymieniam, bo silnik takowych nie posiada, świece ostatnio wymieniłem po 85 tys. km. Strzałów nigdy nie miałem, na gazie zrobiłem 115 tys. km, reduktor oryginalny od nowości, nic nie robione, nawet filterek gazu ten sam. :-)

do IVgen, ja np znam trochę STAG300 i to już niewiele się różni od "normalnego komputera silnika", w zasadzie dało by się już zrobić IVgen bez oryginalnego komputera silnika w ogóle.

Nie wiem jak działa STAG300, ale chyba nie ma sterowania zapłonem? ;-)

?

gen. Rutyna zabija, która by to nie była generacja. Znam wiele przypadków
źle zainstalowanych sekwencji, od źle dobranych podzespołów po strzały w
kolektor (tak, w IV generacji!).

ale sekwencję ciężko spieprzyć
może nie jestem gazownikiem, ale sobie troszkę w ustawieniach pogrzebałem
i to jest prostsze niż budowa cepa.
właściwie można by nic nie ustawiać i samochód po adaptacji będzie znośnie jeździł.

trza brać najtańsze rozwiązanie:
cenowo poza konkurencją są ci:
http://allegro.pl/sekwencja-z-montazem-i-butla-stag-4-300-poczesna-i1587136374.html
przerób mają masowy wiec, doświadczenie jest.

w Punto będzie chyba normalna sekwencja a nie full group
wiec najprostszy sterownik i najprostsze wtryski dadzą radę.

mi gazownik ściemnił że stag 300 to to samo co wyższe stagi
niestety w sztagu 300 nie mogę ustawić emulacji full grupy
czyli ze zamiast 4 wtrysków na cykl są 2 dłuższe.
no cóż albo zrobił to złośliwie zeby wypchnąc stary sterownik albo się nie znał.


co do spalania punto, że niby małe
miałem palio 1.2 10l gazu w mieście 8 w trasie
jakiś żart.
owszem instalka II generacja, niestabilne obroty ogólnie dobity
ale bez przesadyzmu., tyle to 1,6 może spalać a nie 1.2.

W dniu 2011-05-08 23:25, pm pisze:

trza brać najtańsze rozwiązanie:
cenowo poza konkurencją są ci:
http://allegro.pl/sekwencja-z-montazem-i-butla-stag-4-300-poczesna-i1587136374.html
w Punto będzie chyba normalna sekwencja a nie full group
wiec najprostszy sterownik i najprostsze wtryski dadzą radę.

mi gazownik ściemnił że stag 300 to to samo co wyższe stagi
niestety w sztagu 300 nie mogę ustawić emulacji full grupy
czyli ze zamiast 4 wtrysków na cykl są 2 dłuższe.
no cóż albo zrobił to złośliwie zeby wypchnąc stary sterownik albo się
nie znał.

Chyba stag-4 a nie stag-300? W stagu 300 można to uzyskać hardwarowo (a nie przez konfig) zwierając po prostu wyjścia kolejnych wtrysków, i podłączając do jednego wtryskiwacza. Wtedy sterownik myśli że robi pełną sekwencję, wtryskuje kolejnymi wtryskami, a realnie wtryskuje jednym i tym samym, dwa razy dłużej.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia Sun, 8 May 2011 23:25:48 +0200, pm napisał(a):

ale sekwencję ciężko spieprzyć

Fakt, ale są tacy którzy z Princem mają kłopoty.
W I gen. na opak zamontowany mikser też działa ale auto nie jeździ.

trza brać najtańsze rozwiązanie:
cenowo poza konkurencją są ci:
http://allegro.pl/sekwencja-z-montazem-i-butla-stag-4-300-poczesna-i1587136374.html
przerób mają masowy wiec, doświadczenie jest.

Bez urazy ale dziś są tańsze i równie dobre (4 GasII) ale to zależy od
marż. Zaznaczam że do ludzi z Poczesnej nic nie mam.

w Punto będzie chyba normalna sekwencja a nie full group
wiec najprostszy sterownik i najprostsze wtryski dadzą radę.

Gdybym miał sekwencję to też full grupa.

co do spalania punto, że niby małe
miałem palio 1.2 10l gazu w mieście 8 w trasie
jakiś żart.

Hmm, mi żre podobnie (poj. 1.9) a mam ustawioną mieszankę na bogato i
pojazd cięższy - emerytem nie jestem.

--
Pozdrawiam
A.K. - Ruda Śląska
Citroen Xantia '93 ; Toyota Corolla '96

Skoro tak, to zanim się zdecydujesz to poczytaj o skutkach ubocznych
LPG. Nie chodzi mi tu o szybsze zużywanie się silnika itd bo tu
znajdziesz tyle samo przeciwnikĂłw co zwolennikĂłw teorii, ale o:
a) częstsze wymiany świec, kabli WN

nie wymienialem kabli od nowosci auta a to bylo juz ladnych kilka lat temu...
Swiece to nie wiem, nie pamietam. Sie zuzywaja natrualnie, inaczej by sie nie dalo ich wykrecic bo po co. Kable nie byly wymieniane nigdy.

b) problemy z dostrojeniem instalacji (jeśli nie sekwencja), w tym
falowanie obrotów w zależności od temp. silnika.

ale tylko sekwencja, ceny sa juz bardzo niskie

c) droższe (trochę) przeglądy

no i gosciu nic nie bada (np szczelnosc instalacji) a kase bierze :( No i trzeba wozic ze soba homologacje butli (do przegladu). Straszneeee ale to lupia nas wiesniaki z WIEJSKIEJ w warszafce.

d) okazyjne gaśnięcie silnika przy wciskaniu sprzęgła (trzeba się

przykro mi ale na 4 generacji nic nie gasnie

f) autem z LPG nie wjedziesz wszędzie, zwłaszcza dotyczy to parkingów
podziemnych

i tam, panie ja mam pusty zbiornik albo sobie zamontuj ukryty wlew :P

g) zbiornik zabiera miejsce, w najlepszym wypadku rezygnujesz z koła
zapasowego, w najgorszym masz zajęte pół bagażnika.

duze auto, duzy bagaznik. Asistance tez mam i nawet kola nie musze wozic ale bagaznik wielki to... woze.

Poza tym jeśli instalować to u sprawdzonego instalatora, który wie jak
to zrobić i używa dobrych części (opisano Ci to już obok) bo
zamontowanie LPG to spora ingerencja w silnik.

oczywiscie, zona go ginekologa tez chodzi dobrego a nie pierszego z brzegu co?

Z perspektywy czasu nie zdecyduję się nigdy więcej na auto z LPG,
zwłaszcza że lwią część przebiegów robię w mieście. Lepiej wybrać
samochód który po prostu ... rozsądnie spala. Punto chyba ma niezłe
statystyki, więc przemyśl czy Ci się opłaci i kiedy się zwróci i ile
zaoszczędzisz versus to co powyżej.

przykro mi ze nie masz 4generacji wiec nie mowmy juz o tym. W miescie w lecie przelacza sie po jakis 400m na gaz. W zimie to nawet 800-900m idzie na ssaniu czyli na benzynie - i tak w dwie strony. Wiec jak pracujesz blisko to w zimie glownie na PB jedziesz. Coz... ale jak gosc robi 150km+ to czlowieku nie ma sie co zastanawiac. Chyba ze jestes z tych co "lpg tylko w zapaniczkach" albo masz duzo kasy na benzyne :)

A ja zaluje ze LPG zostal zamontowany tak POZNO w moim aucie.

Dnia Sat, 07 May 2011 18:27:29 +0200, Mikołaj Jopczyński napisał(a):

Podobno plastikowy kolektor powoduje podniesienie ceny za gazowanie auta.
Podobno mozna tez zmienic plastik na metal - podobno - wlasnie o to chcialbym spytac - jak to jest.

1.2 w punciaku całkiem dobrze się an II generacji gazuje i nie strzela. Tak
samo w Pandzie - ten sam motor. Ale gaziarze chca zarobić. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++