Data: 2012-06-21 13:48:43 | |
Autor: Radek D | |
ZagroĹźenie piorunem ? | |
Od dzieciĹstwa mam wpajane, Ĺźe burza z piorunami to zagroĹźenie.
Nie wĹÄ czaÄ ĹwiatĹa, nie uĹźywaÄ elektroniki - siedzieÄ po ciemku i siÄ modliÄ. Ale jak to jest w rzeczywistoĹci ? Ile domĂłw rocznie w Polsce jest trafianych przez pioruny ? JeĹli walnie niedaleko to odĹÄ czenie elektroniki od prÄ du (fizyczne wyciÄ gniÄcie wtyczki) powinno pomĂłc - ale co siÄ dzieje z np. ĹźarĂłwkami? Kilka lat temu piorun strzeliĹ w komin u sÄ siada z 100-150m w linii prostej - straty u mnie spalony modem i telefon - sÄ siad musiaĹ kupiÄ caĹÄ nowÄ elektronikÄ i wymieniÄ wyrwane kable w Ĺcianach. A co jeĹli walnie w dom (bez piorunochronu i bez uziemienia w gniazdkach) ? Jak kilkadziesiÄ t lat temu strzeliĹo w sÄ siada 20m od nas to nam kable ze Ĺcian wyrwaĹo. Czy pomoĹźe wtedy odĹÄ czenie elektroniki - kiedyĹ czytaĹem, Ĺźe indukuje siÄ wtedy prÄ d w kaĹźdym przewodniku i i tak wszystko szlak trafi. Jakie jeszcze inne zagroĹźenia niesie uderzenie pioruna w dom (no wiem, Ĺźe moĹźe wywoĹaÄ poĹźar) |
|
Data: 2012-06-21 19:21:05 | |
Autor: wowa | |
ZagroĹźenie piorunem ? | |
UĹźytkownik "Radek D" <radek997@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4fe30a1b$0$1315$65785112news.neostrada.pl... Od dzieciĹstwa mam wpajane, Ĺźe burza z piorunami to zagroĹźenie.Nie po ciemku, gromnica ma byÄ w oknie! A powaĹźnie, z wĹasnego doĹwiadczenia, pierun to loteria :( Potrafi trafiÄ w kuchenny piec kaflowy (rozpalony!) mijajÄ c po drodze dwa pomieszczenia :) Sporo spalonej elektroniki widziaĹem, wĹÄ czonej lub nie. Natomiast wyjÄcie wtyczek z gniazda, anteny, sieci itp. powinno uchroniÄ sprzÄt. Nie mĂłwiÄ o bezpoĹrednim trafieniu. Wojtek -- Taaa... OczywiĹcie, sÄ lekarze, ktĂłrzy poĹwiÄcajÄ caĹy swĂłj czas i wiedzÄ dla dobra pacjenta... np. dr Sowa, dr House... |
|
Data: 2012-06-21 19:56:16 | |
Autor: capitan | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Użytkownik "wowa" <wowa3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:4fe35800$0$26689$65785112news.neostrada.pl...
Co do gromnicy nie wypowiadam się bo nie praktykowałem ale wiem napewno, że dobrze wykonana i sprawna instalacja odgromowa oraz instalacja przeciwprzepięciowa skutecznie załatwi sprawę: http://www.e-instalacje.pl/a/4125,ochrona-przeciwprzepieciowa-realizacja Oczywiście w czasie wyładowań należy pamiętać że nawet bardzo bliskie wyładowanie może zniszczyć urządzenia elektryczne (jeśli są właczone bo przy braku zasialania nie powinno nic się stać). Pozdrawiam c_apitan |
|
Data: 2012-06-21 23:20:37 | |
Autor: Ikselka | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Thu, 21 Jun 2012 19:56:16 +0200, capitan napisał(a):
ale wiem napewno, że Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać wszystkie pioruny z tejże okolicy, a w każdym razie zwiększy prawdopodobieństwo - tak nam powiedział facowiec od odgromień i dlatego NIE zdecydowaliśmy się jednak. Nikt w okolicy nie ma odgromnika, jest on tylko na kosciele i tam właśnie ciągle walą pioruny podczas burz. -- XL |
|
Data: 2012-06-22 15:08:32 | |
Autor: Przesmiewca | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a):
Jeżeli jest to jedyna instalacja odgromowa w okolicy, to będzie ściągać na wsiach malo kto kiedys montowal piorunochrony wiec nie ma co sie dziwic ze nikt nie ma ale widze ze twoj fachowiec to ten z grupy urban legends, ktora wierzy, ze metal 'przyciaga' pioruny itd a w kosciol wali bo pewnie nawyzszy w okolicy a nie ze ma i.odgromowa |
|
Data: 2012-06-23 12:45:49 | |
Autor: Chiron | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Użytkownik "Przesmiewca" <oion@o2.pl> napisał w wiadomości news:p5r8u7tjd9uhqnasn538hf19kcn099jpda4ax.com...
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a):Problem w tym, że tak naprawdę nie ma jakiejś teorii wyjaśniającej zjawisko uderzenia pioruna. To znaczy takiej, od której nie było by wyjątków. Sam byłem świadkeim, jak w hipermarkecie, ktory miał w 100% sprawną instalację odgromową (sprawdzali to także później eksperci z PZU)- piorun uderzył nie w piorunochron, w sposób prawidłowy i zgodnie z wszelkimi normami zainstalowany, ale w chronioną przez niego instalację satelitarną- co spowodowało uszkodzenia urządzeń elektrycznych- często nie mających galwanicznego połączenia z instalacją sattelitarną. Rozmawiałem z ludźmi, badającymi sieć Wilka- są określone miejsca, które "upodobały" sobie pioruny- są to specyficzne węzły tej sieci. -- -- serdecznie pozdrawiam Chiron |
|
Data: 2012-06-26 12:05:51 | |
Autor: Grzegorz Janoszka | |
Zagrożenie piorunem ? | |
On 23-06-12 12:45, Chiron wrote:
Problem w tym, że tak naprawdę nie ma jakiejś teorii wyjaśniającej Zgadzam się. Widziałem, jak budynek miał super instalację odgromową, a piorun walnął w róg tego budynku, dosłownie metry od najeżonego odgromnikami dachu. Pomijam fakt, że około 50 metrów dalej był wyższy budynek, także z prawidłową instalacją. Ten "fachowiec" nie miał racji mówiąc, że instalacja przyciąga pioruny. Inna sprawa, że jak piorun już walnie w Twój dom i nawet spłynie prawidłowo po piorunochronie, to i tak możesz mieć sporo elektroniki spalonej w domu. W skrętce od sieci komputerowej czy w przewodach zasilających mogą poindukować się takie ładunki, które popalą urządzenia. Zabezpieczeniem jest wyłączenie wszelkich kabli, nie tylko energetycznych, ale także od sieci komputerowej czy nawet audio (jeśli dłuższe). -- Grzegorz Janoszka |
|
Data: 2012-06-23 21:01:29 | |
Autor: Ikselka | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Fri, 22 Jun 2012 15:08:32 +0200, Przesmiewca napisał(a):
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a): Ależ nie chodzi TYLKO o metal, lecz o METAL+KONSTRUKCJĘ+UZIEMIENIE :-> -- XL |
|
Data: 2012-06-23 11:47:11 | |
Autor: grazyna007 | |
Zagrożenie piorunem ? | |
W dniu 2012-06-21 23:20, Ikselka pisze:
Dnia Thu, 21 Jun 2012 19:56:16 +0200, capitan napisał(a):Z calym szacunkiem - wyslij swojego ,,fachowca" do szkoly, bo wyraznie niedouczony jest. W zle oko i uroki tez wierzy? ;-)))) |
|
Data: 2012-06-25 18:54:40 | |
Autor: capitan | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:syllg1iawz8g.c7z8amqssuyk.dlg40tude.net... Dnia Thu, 21 Jun 2012 19:56:16 +0200, capitan napisał(a): Bzdura, bzdura, bzdura. Gratuluje fachoffca, ciekawi mnie jego numer świadectwa kwalifikacji (może być E lub D) zgodnie z prawem budowlanym. Ja mam wykształcenie kierunkowe i nie zgadzam się z tym bo instalacja ma na celu ochronę tzn. najwyższy punkt budynku (instalacja) przyjmuje potencjał ziemi. Wszystko określa norma PN. Wyładowanie to zjawisko losowe, nastąpi tam gdzie znajdzie najdogodniejasze warunki przepływu to jest ok. 30 00000000000 V (a może więcej bo nikt tego jescze nie zmierzył). Skoro nikt nie ma instalacji to znaczy że brak wiedzy na temat lub zacofanie. Skoro wali tylko w kościół tzn. że proboszcz jest "nie godzień i ma nie czyste summienie oraz intencje wobec parafian". Instalacja odgromowa to nie magnes i nie może ściągać. Na moim domu jest instalacja wykonana przez firme świadczącą usługi instalacyjno-elektryczne, jesgo właściciel posiada uprawnienia "D" (dozór). Wykonuje się instalację, pomiary i dokumentację w postacji szkiców i protokołów z pomiarów. Kontrolne pomiary wykonuje się co 5 lat. Tyle słów oświecenia. Jeśli się nie zdecydowaliście to czekacie na wyładowania (wiosenne są najgorsze) a to powoduje pożar. Pozdrawiam c_apitan |
|
Data: 2012-06-25 20:02:05 | |
Autor: Ikselka | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Mon, 25 Jun 2012 18:54:40 +0200, capitan napisał(a):
Wszystko określa norma PN. Wyładowanie to zjawisko losowe, Zapewne dlatego "losowo" zginął mój pradziadek, podczas burzy wracajacy z pola i niosący na ramieniu kosę... Podobnie "losowo" zgineła sąsiadka mojej babci, kiedy wracała z krowami z pastwosak, trzymajac metalowy łąńcuch (własnie w niego trafił piorun), także "losowo" zginęło wiele osób usiłujacych chronić się przed burzą pod drzewami... I w ogóle dlatego, ze losowość uderzenia pioruna nie ma związku z uziemieniem (korzenie), chronienie się pod drzewami podczas burzy jest oczywiście wręcz zalecane jako bezpieczne :-> nastąpi tam gdzie znajdzie ....a te najdogodniejsze warunki stwarza...? - instalacja odgromowa :-> -- XL |
|
Data: 2012-06-26 13:57:32 | |
Autor: quent | |
Zagrożenie piorunem ? | |
W dniu 2012-06-25 20:02, Ikselka pisze:
wiązku z uziemieniem Dokładnie - piorun trafia tam gdzie będzie mu się najłatwiej uziemić. -- Pozdr. Q www.elipsa.info |
|
Data: 2012-06-26 17:40:09 | |
Autor: Ikselka | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Tue, 26 Jun 2012 13:57:32 +0200, quent napisał(a):
W dniu 2012-06-25 20:02, Ikselka pisze: No właśnie, drzewo czy odgromnik - najlepsze uziemienie. -- XL |
|
Data: 2012-07-15 13:52:25 | |
Autor: PcmOL | |
Zagrożenie piorunem ? | |
"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:1065ltl6qryrx.t4c8sl8kxy2$.dlg40tude.net... Dnia Tue, 26 Jun 2012 13:57:32 +0200, quent napisał(a): Niezupełnie - drzewo (drewno) prąd przewodzi słabo. (Niezależnie, czy zmoczone.) Odgromnik zdecydowanie lepiej. Ciało ludzkie pośrednio. Wniosek z tego taki, by pod drzewo nie chować sie, lecz pod metalowy słup. W przypadku braku słupa, odgromnik nada się - o ile nie ma wtrąconych indukcyjności. (Kłania się di/dt.) To wszystko już dawno wymyślono. |
|
Data: 2012-07-15 17:46:23 | |
Autor: Ikselka | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Sun, 15 Jul 2012 13:52:25 +0200, PcmOL napisał(a):
Niezupełnie - drzewo (drewno) prąd przewodzi słabo. (Niezależnie, czy zmoczone.) Suche [czyt. z małą zawartością wody] DREWNO - owszem, słabo. Tylko że ja mówię o DRZEWIE jako roślinie, układzie - czyli o mokrym [=wysyconym wodą] drewnie, w którym dodatkowo biegną wiązki przewodzące wypełnione elektrolitem, a wszystko to nie tylko wystające z, ale także zagłębione w ziemi... -- XL |
|
Data: 2012-07-16 09:15:48 | |
Autor: PcmOL | |
Zagrożenie piorunem ? | |
"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:1n3co9elxfuj2.emk88wseud6f.dlg40tude.net... Dnia Sun, 15 Jul 2012 13:52:25 +0200, PcmOL napisał(a): Kup dwa solidne gwoździe i chiński miernik za 12zł. Gwoździe wbij w drzewo w odległości metra. Podłącz miernik jako omomierz. Doświadczenie powtórz dla różnych drzew. Napisz jakie wartości uzyskałaś. Nalej do szklanki wody z kranu. Włóż końcówki miernika ustawionego na pomiar rezystancji. Napisz jak woda kranowa przewodzi prąd. Drewno generalnie prąd przewodzi słabo. Czysta woda wcale. Mix powyższych na tyle jednak przewodzi, by stworzyć warunki do wyładowania (zmienia lokalnie wartość pola elektrycznego). Jednak jeśli w trakcie wyładowania znajdzie się droga o mniejszej impedancji, wyładowanie na nią przeskoczy. Człowiek ma mniejszą rezystancję od drzewa - więcej wiązek przewodzących i lepszy elektrolit. Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem. |
|
Data: 2012-07-17 17:20:10 | |
Autor: Ikselka | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem. Czy Ty umiesz czytać? - gdzie wyczytałeś, ze uważam inaczej? -- XL |
|
Data: 2012-07-17 20:17:03 | |
Autor: PcmOL | |
Zagrożenie piorunem ? | |
"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:b67ort7epjso$.18nyrgerd12gp.dlg40tude.net... Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a): Nie. |
|
Data: 2012-07-19 15:10:56 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a):
Dlatego sterczenie pod drzewem jest średnio dobrym pomysłem. Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija przy drzewie to napięcie krokowe. POszukaj sobie o tym. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
Data: 2012-07-19 16:09:00 | |
Autor: Dawid | |
Zagrożenie piorunem ? | |
W dniu 2012-07-19 15:10, Adam Płaszczyca pisze:
Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a): Jeszcze jeden fachowiec. Przy uderzeniu piorunem napięcie krokowe to pikuś. Możesz stanąć na jednej nodze i myślisz, że to uratuje Ci życie? Nawet nie dotykając ziemi, rozwali Cię na proszek, w najlepszym przypadku dostaniesz gałęzią lub klocem drewna w łeb. Ostatnio zginął rowerzysta na rowerze, może to napięcie oponowe? |
|
Data: 2012-07-22 19:19:31 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Thu, 19 Jul 2012 16:09:00 +0200, Dawid napisał(a):
Jeszcze jeden fachowiec. Przy uderzeniu w co? W drzewo? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
Data: 2012-07-19 22:13:47 | |
Autor: PcmOL | |
Zagrożenie piorunem ? | |
"Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote in message news:c1.01.3WdFwK$1Gkmike.oldfield.org.pl... Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a): Sam sobie poszukaj. (Szczególnie ile metrów od zwodu i ile kV/m.) Ponadto: 1. Zastanów się nad rozpływem ładunku w gruncie. W szczególnych warunkach może płynąć głównie po wycinku okręgu (czyli powierzchni). Jakie to warunki i dlaczego takie? 2. Jak rozpływa się prąd wyładowania się w warunkach przeciętnych? Oblicz napięcie krokowe (na powierzchni) przeciętnego wyładowania w PL. (Dane są dostępne -> natężenie wyładowania, konduktywność gruntu.) |
|
Data: 2012-07-20 21:43:04 | |
Autor: Chiron | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:c1.01.3WdFwK$1Gkmike.oldfield.org.pl...
Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a): Czyli- stojący na jednej nodze pod drzewem jest bezpieczny? -- -- serdecznie pozdrawiam Chiron |
|
Data: 2012-07-20 21:48:21 | |
Autor: Ikselka | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Fri, 20 Jul 2012 21:43:04 +0200, Chiron napisał(a):
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:c1.01.3WdFwK$1Gkmike.oldfield.org.pl... Albo przyczepiony do pnia dwoma nogami - jak jaskółki na drutach? ;-PPP -- XL |
|
Data: 2012-07-22 19:20:27 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Fri, 20 Jul 2012 21:43:04 +0200, Chiron napisał(a):
Kilka mitów do obalenia, ale może nie będę się rozpisywał. To, co zabija Stopa nie ma długości? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
Data: 2012-07-20 23:16:04 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Zagrożenie piorunem ? | |
W dniu 19.07.2012 15:10, Adam Płaszczyca pisze:
Dnia Mon, 16 Jul 2012 09:15:48 +0200, PcmOL napisał(a): A liczyłeś je? Uderzenie pioruna to zdarzenie na tyle chaotyczne, że równie dobrze wyładowanie może przeskoczyć sobie z drzewa na człowieka i uziemić się przez tegoż. No i mało kto stoi sobie pod drzewem w szerokim rozkroku (chyba że się "odlewa" ;) ) |
|
Data: 2012-07-22 19:21:51 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Dnia Fri, 20 Jul 2012 23:16:04 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
Może. No i mało kto stoi sobie pod drzewem w szerokim rozkroku (chyba że się "odlewa" ;) ) Napięcie krokowe to niekoniecznie napięcie między nogami. I nie trzeba szerokiego rozkroku. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
Data: 2012-06-22 19:48:01 | |
Autor: wowa | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Użytkownik "capitan" <c_apitan@vp.pl> napisał w wiadomości news:jrvn84$bin$1news.icm.edu.pl... Nie byłbym tak kategoryczny, powiedzmy, że może złagodzić skutki lub ochronić przed dalekimi wyładowaniami. Tak, widziałem spalone urządzenia na obiekcie przemysłowym gdzie były te zabezpieczenia. Piorun trafił w wysoki maszt antenowy, taki wolnostojąca kratownica. W budynku obok (ok 30m, teren firmy) popaliło wyłączone komputery. To były czasy AT i te komputery miały prawdziwe wyłączniki. W niektórych pomieszczeniach wywaliło gniazdka ze ściany :) W moim sprzęcie znajdującym się na polu jeszcze dalej od tego masztu spaliło podzespoły znajdujące się na jednometrowym ekranowanym kablu, w podwójnej obudowie metalowej :) Z obserwacji to najczęściej padają obwody komunikacji, czyli napięcia indukują się bazpośrednio w kablach. Wojtek -- Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy poświęcają cały swój czas i wiedzę dla dobra pacjenta... np. dr Sowa, dr House... |
|
Data: 2012-06-25 19:02:54 | |
Autor: capitan | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Użytkownik "wowa" <wowa3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:4fe4afcf$0$26709$65785112news.neostrada.pl...
Taj naprawdę to nie zniszczył piorun tylko bardzo silne pole elektryczne (ważna jest pora roku). Czy obudowy metalowe kabla były dodatkow uziemione, napewno nie i stąd problem. Powiem jeszcze raz że piorun nie trafia tylko wyładowanie znajduje najdogodniejszą drogę do przepływu ładunki do ziemi. Na koniec pogdybam, a może te urządzenia pracowały w tzw. sten bayu i jakieś tam napięcie było??!! Pozdrawiam c_apitan |
|
Data: 2012-06-26 00:32:02 | |
Autor: wowa | |
Zagrożenie piorunem ? | |
Użytkownik "capitan" <c_apitan@vp.pl> napisał w wiadomości news:jsa5k3$hk8$1news.icm.edu.pl... A to pole to skąd się wzieło? Czy obudowy metalowe kabla były dodatkow uziemione, napewno nie i stąd problem.Były, bednarką do ziemi :) Powiem jeszcze raz że piorun nie trafia tylko wyładowanie znajduje najdogodniejszą drogę? Chodzi Ci o kwestię nazewnictwa? Na koniec pogdybam, a może te urządzenia pracowały w tzw. sten bayu i jakieś tam napięcie było??!!Te moje zabawki normalnie pracowały. Natomiast komputery były fizycznie odłączone, przebiło wyłączniki sieciowe. Wojtek -- Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy poświęcają cały swój czas i wiedzę dla dobra pacjenta... np. dr Sowa, dr House... |
|