Otrzymałem ofertę pracy dla dużego podmiotu, który chciałby wraz z umową o pracę zawrzeć umowę o zakazie konkurencji. Z tym, że chciałbym zostawić sobie pewien margines swobody. W moim rozumieniu nie jest to działalność konkurencyjna, bo przez lata nie osiągnę nawet ułamka skali działalności pracodawcy nawet gdybym chciał rozpocząć działalność komercyjną.

Przyrównałbym to do pracy dla Boeinga i hobbystycznej działalności w lokalnym aeroklubie. Albo otwarcia własnego biura konstrukcyjnego, które jednak w tym samym okresie nie sprzeda ani jednego projektu a już działa oficjalnie, tworzy jakieś projekty koncepcyjne i prowadzi badania. Taki okres rozruchowy jest w branży potrzebny. Zresztą nawet gdybym zaczął działalność komercyjną przez dłuższy okres nie mam co myśleć o realnej konkurencji z (byłym) pracodawcą.

cytat z umowy:
"W czasie trwania stosunku pracy Pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec Pracodawcy"

pytania:
1. Czy jeśli będę robił to samo co pracodawca, ale dla zupełnie innej grupy klientów to będzie dobrze i nie będzie to działalność konkurencyjna?
2. Czy mogę otworzyć własną działalność świadczącą takie same usługi ale w zakresie nie obsługiwanym przez pracodawcę i dla klientów nie obsługiwanych przez pracodawcę?


pzdr

On 2011-02-25 11:02, Andriej wrote:

iałalność świadczącą takie same usługi ale w zakresie nie obsługiwanym przez pracodawcę i dla klientów nie obsługiwanych przez pracodawcę?

Zapomnij o tym pracodawcy.

smerf wrote:

On 2011-02-25 11:02, Andriej wrote:

iałalność świadczącą takie same usługi ale w zakresie nie
obsługiwanym przez pracodawcę i dla klientów nie obsługiwanych przez
pracodawcę?

Zapomnij o tym pracodawcy.

a skąd wiesz ile mu proponuje...   wszystko jest kwestią pieniędzy drogi trollu.

Fri, 25 Feb 2011 12:22:13 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
 

iałalność świadczącą takie same usługi ale w zakresie nie
obsługiwanym przez pracodawcę i dla klientów nie obsługiwanych przez
pracodawcę?

Zapomnij o tym pracodawcy.

a skąd wiesz ile mu proponuje...   wszystko jest kwestią pieniędzy drogi trollu.

Skoro stawki nie zostały określone w tytułowym poście, to zapewne nie
stanowią elementu decydującego.
Akurat w Polsce trudno podejrzewać, że pracodawca zaoferuje taką stawkę, że
Ci się odechce rozważać prowadzenie własnej działalności.


--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

On 25.02.2011 12:54, Kapsel wrote:

Akurat w Polsce trudno podejrzewać, że pracodawca zaoferuje taką stawkę, że
Ci się odechce rozważać prowadzenie własnej działalności.

Warunki są atrakcyjne, choć może nie rewelacyjne.

Wg. mojej skromnej interpretacji nie jest to groźny zapis, ale chętnie zapoznam się z konkretami czy jakimiś niuansami. Imho nie jest konkurencją świadczenie usług, których pracodawca nie świadczy "a mógłby". Bo mógłby świadczyć dowolne usługi, więc to żaden argument.

Poza tym w umowie mam zapis precyzujący, że nabyta wiedza i umiejętności nie podlegają ograniczeniom, czyli badania prywatnie mogę prowadzić. Do tego zakaz konkurencji jest ograniczony do okresu pracy, więc w ostateczności działalność konkurencyjną zarejestruję w ostatnim momencie i jednocześnie wypowiem umowę o pracę.


pzdr

(25.02.2011 13:16), Andriej wrote:

On 25.02.2011 12:54, Kapsel wrote:

Akurat w Polsce trudno podejrzewać, że pracodawca zaoferuje taką
stawkę, że
Ci się odechce rozważać prowadzenie własnej działalności.

Warunki są atrakcyjne, choć może nie rewelacyjne.

Wg. mojej skromnej interpretacji nie jest to groźny zapis, ale chętnie
zapoznam się z konkretami czy jakimiś niuansami. Imho nie jest
konkurencją świadczenie usług, których pracodawca nie świadczy "a
mógłby". Bo mógłby świadczyć dowolne usługi, więc to żaden argument.

Poza tym w umowie mam zapis precyzujący, że nabyta wiedza i umiejętności
nie podlegają ograniczeniom, czyli badania prywatnie mogę prowadzić. Do
tego zakaz konkurencji jest ograniczony do okresu pracy, więc w
ostateczności działalność konkurencyjną zarejestruję w ostatnim momencie
i jednocześnie wypowiem umowę o pracę.

Aż dziwne że jest taki zapis, a nie ma definiującego co to jest
konkurencja.

Być może to oznacza, że twój pracodawca traktuje sprawę zdroworozsądkowo
i może da się z nim ustalić (na piśmie) że taka i taka działalność nie
jest przez niego traktowana jako konkurencyjna.

p. m.

On 25.02.2011 14:42, mvoicem wrote:

Być może to oznacza, że twój pracodawca traktuje sprawę zdroworozsądkowo
i może da się z nim ustalić (na piśmie) że taka i taka działalność nie
jest przez niego traktowana jako konkurencyjna.

Sądzę, że umowa jest wynikiem przypadku niż gruntownej analizy zagrożeń. Nie wiem czy mogę liczyć na jakieś istotne zmiany w umowach.

Jedyną restrykcją za złamanie umowy o zakazie konkurencji jest zwolnienie dyscyplinarne, co jest małym kosztem w przypadku prawdziwej działalności konkurencyjnej.

pzdr

Dnia Fri, 25 Feb 2011 11:02:25 +0100, Andriej napisał(a):

1. Czy jeśli będę robił to samo co pracodawca, ale dla zupełnie innej
grupy klientów to będzie dobrze i nie będzie to działalność
konkurencyjna?

Będzie. Zamiarem każdego przedsiębiorcy jest poszerzanie rynku -- na zajęty przez Ciebie już nie wejdzie.

2. Czy mogę otworzyć własną działalność świadczącą takie
same usługi ale w zakresie nie obsługiwanym przez pracodawcę i dla
klientów nie obsługiwanych przez pracodawcę?

Jeśli przez "zakres" rozumiesz obszar (przedmiot) działalności, to nie ma problemu.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

On 25.02.2011 13:56, Olgierd wrote:

Będzie. Zamiarem każdego przedsiębiorcy jest poszerzanie rynku -- na
zajęty przez Ciebie już nie wejdzie.

Czyli zakładasz, że to konkurencja.

David nie bał się otworzyć konkurencji, a Goliat boi się walki z Davidem? Coś chyba nie teges...

Jeśli przez "zakres" rozumiesz obszar (przedmiot) działalności, to nie ma
problemu.

Zarówno przedmiot jak i grupę klientów.

Boeing nie konstruuje szybowców. Czy mogę zacząć konsktuować szybowce i je sprzedawać konstruując dla Boeinga samoloty silnikowe?


pzdr

Dnia Fri, 25 Feb 2011 14:01:26 +0100, Andriej napisał(a):

Będzie. Zamiarem każdego przedsiębiorcy jest poszerzanie rynku -- na
zajęty przez Ciebie już nie wejdzie.

Czyli zakładasz, że to konkurencja.

David nie bał się otworzyć konkurencji, a Goliat boi się walki z
Davidem? Coś chyba nie teges...

 Nie wiem, agnostyk jestem ;-)

Jeśli przez "zakres" rozumiesz obszar (przedmiot) działalności, to nie
ma problemu.

Zarówno przedmiot jak i grupę klientów.

Boeing nie konstruuje szybowców. Czy mogę zacząć konsktuować szybowce i
je sprzedawać konstruując dla Boeinga samoloty silnikowe?

No więc jeśli Twój chlebodawca sprzedaje mydło, a Ty chcesz sprzedawać chleb, to nie widzę problemu.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

On 25.02.2011 14:10, Olgierd wrote:

No więc jeśli Twój chlebodawca sprzedaje mydło, a Ty chcesz sprzedawać
chleb, to nie widzę problemu.

OK, to rozumiem. Jednak chodzi o przypadki bardziej abstrakcyjne, gdzie łatwo o popadnięcie w ogólniki.

Przypadek A:
Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z innej branży?

Przypadek B:
Pracodawca prowadzi ogólnie pojętą działalność w zakresie oprogramowania. Nie robił nigdy niczego dla firm związanych z górnictwem, nigdy nie składał im ofert. Czy mogę się tego podjąć?

Oba przypadki w kontekście zapisu przytoczonego w pierwszym poście.


pzdr

Dnia Fri, 25 Feb 2011 14:16:01 +0100, Andriej napisał(a):

Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
innej branĹźy?

Przy tak sformułowanej klauzuli, jak przedstawiłeś to wcześniej -- nie możesz.

Przypadek B:
Pracodawca prowadzi ogólnie pojętą działalność w zakresie
oprogramowania. Nie robił nigdy niczego dla firm związanych z
górnictwem, nigdy nie składał im ofert. Czy mogę się tego podjąć?

Jeśli jest to ogólnie pojęta działalność w zakresie oprogramowania (raz wykonujesz kod na potrzeby stronki, innym razem aplikację do obsługi biura, a jeszcze później instalujesz Windowsy), to nie możesz.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-02-25 14:16, Andriej pisze:

Przypadek A:
Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
innej branĹźy?

Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie prowadził taką działalność np. tylko dla hut

Przypadek B:
Pracodawca prowadzi ogólnie pojętą działalność w zakresie
oprogramowania. Nie robił nigdy niczego dla firm związanych z
górnictwem, nigdy nie składał im ofert. Czy mogę się tego podjąć?

Tu zależy. Jeżeli pracodawca wykonuje usługi związane np. z CRM czy księgowością, to Twoja działalność np. w zakresie programów graficznych czy gier nie jest konkurencją.

On 25.02.2011 14:26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
innej branĹźy?

Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie
prowadził taką działalność np. tylko dla hut

Trafne spostrzeżenie, ale zważ, że mówimy o ewentualności prowadzenia konkurencji w bliżej nieokreślonej przyszłości. Czy w czasie obecnym taka działalność konkurencyjna zachodzi?


pzdr

(25.02.2011 14:43), Andriej wrote:

On 25.02.2011 14:26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
innej branĹźy?

Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie
prowadził taką działalność np. tylko dla hut

Trafne spostrzeżenie, ale zważ, że mówimy o ewentualności prowadzenia
konkurencji w bliżej nieokreślonej przyszłości. Czy w czasie obecnym
taka działalność konkurencyjna zachodzi?

Śliska sprawa - raczej nie, ale ja bym się o duże pieniądze nie założył
że sąd by potwierdził moje przypuszczenie.

p. m.

W dniu 2011-02-25 14:43, Andriej pisze:

On 25.02.2011 14:26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
innej branĹźy?

Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie
prowadził taką działalność np. tylko dla hut

Trafne spostrzeżenie, ale zważ, że mówimy o ewentualności prowadzenia
konkurencji w bliżej nieokreślonej przyszłości. Czy w czasie obecnym
taka działalność konkurencyjna zachodzi?

Nie wiesz, jakie są plany i zamiary, więc nie potrafisz tego ocenić.

To zależy też od tego, jakimi informacjami dysponujesz w celu prowadzenia tej (nie)konkurencyjnej działalności. Jeżeli to jest tylko Twoja wiedza nabyta w przeszłości, to problem jest mniejszy. Ale w przypadku chociażby windykacji może się zdarzyć, że i służbowo i prywatnie będziesz nękał tego samego dłużnika.

Generalnie powinieneś mieć określony i zakres i podmioty konkurujące. Z moich doświadczeń - dostawca treści i usług internetowych i telekomunikacyjnych. Dostałem wykaz podmiotów (co prawda z dopiskiem "w szczególności") i zakres obecnie świadczonych usług. Wynikało z niego, że np. nie mogę prowadzić działalności konsultingowej dla podmiotów komercyjnych, co nie wykluczało np. konsultingu dla administracji rządowej.

On 25.02.2011 15:02, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Generalnie powinieneś mieć określony i zakres i podmioty konkurujące. Z
moich doświadczeń - dostawca treści i usług internetowych i
telekomunikacyjnych. Dostałem wykaz podmiotów (co prawda z dopiskiem "w
szczególności") i zakres obecnie świadczonych usług. Wynikało z niego,
że np. nie mogę prowadzić działalności konsultingowej dla podmiotów
komercyjnych, co nie wykluczało np. konsultingu dla administracji rządowej.

Trafne, dzięki. Jeśli masz coś jeszcze to napisz. :)


pzdr

W dniu 2011-02-25 15:24, Andriej pisze:

On 25.02.2011 15:02, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Generalnie powinieneś mieć określony i zakres i podmioty konkurujące. Z
moich doświadczeń - dostawca treści i usług internetowych i
telekomunikacyjnych. Dostałem wykaz podmiotów (co prawda z dopiskiem "w
szczególności") i zakres obecnie świadczonych usług. Wynikało z niego,
że np. nie mogę prowadzić działalności konsultingowej dla podmiotów
komercyjnych, co nie wykluczało np. konsultingu dla administracji
rządowej.

Trafne, dzięki. Jeśli masz coś jeszcze to napisz. :)

Tu już nie ma co pisać i wymyślać sobie przykłady. Trzeba pracować na twardych danych :-)

UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>

Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie
prowadził taką działalność np. tylko dla hut

Trafne spostrzeżenie, ale zważ, że mówimy o ewentualności prowadzenia
konkurencji w bliżej nieokreślonej przyszłości. Czy w czasie obecnym
taka działalność konkurencyjna zachodzi?

Nie wiesz, jakie są plany i zamiary, więc nie potrafisz tego ocenić.

Tym bardziej nie ma co zakładać, że wszystko taką działalnością konkurencyjną jest.

UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>

Przypadek A:
Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
innej branĹźy?

Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie prowadził taką działalność np. tylko dla hut

A moim tak, bo potencjalna możliwość działalnia na jakimś rynku nie oznacza, że ktokolwiek na tym rynku z nami konkuruje. Niektórzy pracodawcy sobie wpisują w umowę co uważają za działalność konkurencyjną i wtedy "konkurencyjność" oznacza co bądź.

begin Andriej

David nie bał się otworzyć konkurencji, a Goliat boi się walki z
Davidem? Coś chyba nie teges...

Ale tu chodzi przede wszystkim o konflikt interesów. Chciałbyś mieć pracownika, który robi jednocześnie to samo, ale dla kogo innego?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 25.02.2011 23:16, to wrote:

David nie bał się otworzyć konkurencji, a Goliat boi się walki z
Davidem? Coś chyba nie teges...

Ale tu chodzi przede wszystkim o konflikt interesów. Chciałbyś mieć
pracownika, który robi jednocześnie to samo, ale dla kogo innego?

1. zaleĹźy CO
2. niech będzie to sprecyzowane, by nie trzeba było się domyślać. Cwaniakowanie z ogólnikami typu "działalność konkurencyjna" tylko będzie prowokować konflikty zamiast je łagodzić czy wykluczać
3. dodatkowa umowa nie jest w ogóle potrzebna, bo takie same ogólniki znajdują się bezpośrednio w KP


pzdr

On Sat, 26 Feb 2011 12:57:06 +0100, Andriej wrote:

Ale tu chodzi przede wszystkim o konflikt interesów. Chciałbyś mieć
pracownika, który robi jednocześnie to samo, ale dla kogo innego?

1. zaleĹźy CO

Wszystko jedno co. Zresztą możesz odmówić zawarcia tej umowy.

2. niech będzie to sprecyzowane, by nie trzeba było się domyślać.
Cwaniakowanie z ogólnikami typu "działalność konkurencyjna" tylko będzie
prowokować konflikty zamiast je łagodzić czy wykluczać

W zasadzie to nie jest ogólnik. Ja to pojęcie rozumiem dość dobrze.

3. dodatkowa
umowa nie jest w ogóle potrzebna, bo takie same ogólniki znajdują się
bezpośrednio w KP

A to w ogĂłle jest nieprawda.

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

On 27.02.2011 09:44, Olgierd wrote:

Ale tu chodzi przede wszystkim o konflikt interesów. Chciałbyś mieć
pracownika, który robi jednocześnie to samo, ale dla kogo innego?

1. zaleĹźy CO

Wszystko jedno co. Zresztą możesz odmówić zawarcia tej umowy.

Czemu sobie sam przeczysz? To jakaś maniera grupowa, by bawić się w przepychanki słowne?

Wcześniej napisałeś, że można sprzedawać mydło, jeśli w ramach stosunku pracy dla pracodawcy

2. niech będzie to sprecyzowane, by nie trzeba było się domyślać.
Cwaniakowanie z ogólnikami typu "działalność konkurencyjna" tylko będzie
prowokować konflikty zamiast je łagodzić czy wykluczać

W zasadzie to nie jest ogólnik. Ja to pojęcie rozumiem dość dobrze.

Czemu więc nie wyjaśnisz?

On Sun, 27 Feb 2011 10:22:48 +0100, Andriej wrote:

Ale tu chodzi przede wszystkim o konflikt interesów. Chciałbyś mieć
pracownika, który robi jednocześnie to samo, ale dla kogo innego?

1. zaleĹźy CO

Wszystko jedno co. Zresztą możesz odmówić zawarcia tej umowy.

 

Czemu sobie sam przeczysz? To jakaś maniera grupowa, by bawić się w
przepychanki słowne?

Nie przeczę. "Wszystko jedno" odnosi się do zakresu objętego zakazem konkurencji, ten zaś wynika z treści zawartej przez Ciebie umowy (ściśle: umów).

Wcześniej napisałeś, że można sprzedawać mydło, jeśli w ramach stosunku
pracy dla pracodawcy

Owszem, tak jest.

2. niech będzie to sprecyzowane, by nie trzeba było się domyślać.
Cwaniakowanie z ogólnikami typu "działalność konkurencyjna" tylko
będzie prowokować konflikty zamiast je łagodzić czy wykluczać

W zasadzie to nie jest ogólnik. Ja to pojęcie rozumiem dość dobrze.

Czemu więc nie wyjaśnisz?

Jest to działalność tożsama lub podobna do prowadzonej przez pracodawcę, niezależnie od tego w jakiej formie będzie prowadzona (etat, działalność gospodarcza, posiadanie udziałów w spółkach prawa handlowego, udział w organach spółek), skierowana do tego samego rynku.
To w bardzo duĹźym skrĂłcie.

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

On 2011-02-26 12:57, Andriej wrote:

1. zaleĹźy CO
2. niech będzie to sprecyzowane, by nie trzeba było się domyślać.
Cwaniakowanie z ogólnikami typu "działalność konkurencyjna" tylko będzie
prowokować konflikty zamiast je łagodzić czy wykluczać

IMHO to bez znaczenia.

Wydajność pracownika który zarówno w pracy jak i po pracy zajmuje się tym samym (choćby docelowa grupa odbiorców była inna) jest na ogół zdecydowanie niższa. Już nie mówiąc o tym, że wtedy (zwłaszcza przy pracy koncepcyjnej) granica pomiędzy aktywnością służbową i prywatną staje się dość rozmyta.

I to jest jeden powodów dla których pracodawcy niechętnie akceptują dodatkową (konkurencyjną) działalność pracowników.

Tak więc o ile dla pracownika nie jesteś jakimś super-atrakcyjnym nabytkiem to pole do negocjacji możesz mieć dość ograniczone.

Piotrek

On 2011-02-26 12:57, Andriej wrote:

1. zaleĹźy CO
2. niech będzie to sprecyzowane, by nie trzeba było się domyślać.

IMHO to bez znaczenia.

Wydajność pracownika który zarówno w pracy jak i po pracy zajmuje się tym samym (choćby docelowa grupa odbiorców była inna) jest na ogół zdecydowanie niższa. Już nie mówiąc o tym, że wtedy (zwłaszcza przy pracy koncepcyjnej) granica pomiędzy aktywnością służbową i prywatną staje się dość rozmyta.

I to jest jeden powodów dla których pracodawcy niechętnie akceptują dodatkową (konkurencyjną) działalność pracowników.

Tak więc o ile dla pracodawcy nie jesteś jakimś super-atrakcyjnym nabytkiem to pole do negocjacji możesz mieć dość ograniczone.

Piotrek

begin Andriej

Ale tu chodzi przede wszystkim o konflikt interesów. Chciałbyś mieć
pracownika, który robi jednocześnie to samo, ale dla kogo innego?

1. zaleĹźy CO

To dotyczy prawie każdego w miarę zaawansowanego zajęcia.

2. niech będzie to sprecyzowane, by nie trzeba było się domyślać.
Cwaniakowanie z ogólnikami typu "działalność konkurencyjna" tylko będzie
prowokować konflikty zamiast je łagodzić czy wykluczać

Ale to jest przecież zupełnie jasne. Chcesz to wyliczać dokładnie, a potem pisać aneksy za każdym razem, gdy firma zajmie się czymś nowym?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 27.02.2011 12:37, to wrote:

Ale to jest przecież zupełnie jasne. Chcesz to wyliczać dokładnie, a
potem pisać aneksy za każdym razem, gdy firma zajmie się czymś nowym?

Przykro mi, ale to brzmi jak punkt widzenia żaby - z jednej, niskiej perspektywy i bez uwzględnienia nieuniknionych skutków.

Gdyby mi z takim tekstem wyjechał pracodawca - że chce mnie na absolutną wyłączność - musiałby zapłacić jakąś trzykrotność obecnej pensji. Bo średniorocznie drugą tracę, a do tego mogę mieć problemy z doktoratem czy (głównie prestiżową) pracą naukową.

pzdr

On Sun, 27 Feb 2011 15:54:02 +0100, Andriej wrote:

Ale to jest przecież zupełnie jasne. Chcesz to wyliczać dokładnie, a
potem pisać aneksy za każdym razem, gdy firma zajmie się czymś nowym?

a do tego mogę mieć problemy z doktoratem
czy (głównie prestiżową) pracą naukową.

Albo coś kręcisz, albo się mylisz. Taki zakaz konkurencji nie ma nic wspólnego z działalnością naukową. Chyba że owym chlebodawcą jest jakaś uczelnia, która -- to faktycznie byłaby rzadkość -- chce Cię uwiązać.

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

On 27.02.2011 16:49, Olgierd wrote:

Albo coś kręcisz, albo się mylisz. Taki zakaz konkurencji nie ma nic
wspólnego z działalnością naukową. Chyba że owym chlebodawcą jest jakaś
uczelnia, która -- to faktycznie byłaby rzadkość -- chce Cię uwiązać.

Wiesz czy tylko ci się zdaje? Nie wiem jak robią to humaniści, pewnie wystarczy im patrzenie w sufit, ale ja muszę współpracować z podmiotami czysto komercyjnymi, żeby uzyskać potrzebne mi dane.

Dnia Sun, 27 Feb 2011 17:56:14 +0100, Andriej napisał(a):

Albo coś kręcisz, albo się mylisz. Taki zakaz konkurencji nie ma nic
wspólnego z działalnością naukową. Chyba że owym chlebodawcą jest jakaś
uczelnia, która -- to faktycznie byłaby rzadkość -- chce Cię uwiązać.

Wiesz czy tylko ci się zdaje? Nie wiem jak robią to humaniści, pewnie
wystarczy im patrzenie w sufit, ale ja muszę współpracować z podmiotami
czysto komercyjnymi, żeby uzyskać potrzebne mi dane.

Zakaz konkurencji nie może obejmować działalności naukowej. Więc jeśli przy okazji owej współpracy nie podpiszesz umowy o pracę etc., to włos z głowy Tobie nie spadnie.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

On Sun, 27 Feb 2011, Olgierd wrote:

On Sun, 27 Feb 2011 15:54:02 +0100, Andriej wrote:

a do tego mogę mieć problemy z doktoratem
czy (głównie prestiżową) pracą naukową.

Albo coś kręcisz, albo się mylisz. Taki zakaz konkurencji nie ma nic
wspólnego z działalnością naukową.

  Akurat to byłbym *bardzo* ostrożny.
  Co Ty, polityków nie słuchasz, że nie wiesz iż jednym w powodów
wyrzekań na "naukę" jest właśnie zbyt małe powiązanie z przemysłem
(i ogólnie - wszelkich postaci zastosowań)?
  Właśnie - zbyt małe, dlatego wielu wydaje się że zerowe.
  Ale to nieprawda.
  Jeśli robisz coś dla uczelni która robi coś dla dużej firmy...

pzdr, Gotfryd

On Fri, 25 Feb 2011, Andriej wrote:

a Goliat boi się walki z Davidem? Coś chyba nie teges...

  Z pisanych dokumentów wynika wręcz przeciwnie - że teges
i słusznie się boi. Zaprzeczysz? :>

Boeing nie konstruuje szybowców.

  E tam.
  Taki jeden - "Gimli Glider" - jest nawet dość znany, choć można twardo
się trzymać tezy że to konstrukcja silnikowa im nie wyszła i przez
przypadek ma opinię najlepszego przetestowanego dużego szybowca ;)
(przetestowanego wskutek błędu załogi, ale to inna sprawa)

Czy mogę zacząć konsktuować szybowce i je
sprzedawać konstruując dla Boeinga samoloty silnikowe?

  IMVHO to zależy właśnie od umowy z Boeningiem.
  Jak tam masz wymienione tylko samoloty silnikowe, to nie widzę
przeszkód. Jak wszelkie machiny latające, to zamieszanie
w sterowiec jak i balon meteo też będzą naruszać umowę.

pzdr, Gotfryd

On 28.02.2011 09:28, Gotfryd Smolik news wrote:

a Goliat boi się walki z Davidem? Coś chyba nie teges...

Z pisanych dokumentów wynika wręcz przeciwnie - że teges
i słusznie się boi. Zaprzeczysz? :>

Albo nie zrozumiałem podtekstu albo nie przeczytałeś wszystkiego i się mylisz. Z tego powodu, że zakaz konkurencji obowiązuje do czasu zakończenia umowy o pracę, więc wystarczy z niej zrezygnować by dowolnie David z Goliatem konkurował.

IMVHO to zależy właśnie od umowy z Boeningiem.
Jak tam masz wymienione tylko samoloty silnikowe, to nie widzę
przeszkód. Jak wszelkie machiny latające, to zamieszanie
w sterowiec jak i balon meteo też będzą naruszać umowę.

Dlatego cały czas pytam pod kontem cytowanego ogólnikowego "zakazu działalności konkurencyjnej".

pzdr

UĹźytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

1. Czy jeśli będę robił to samo co pracodawca, ale dla zupełnie innej
grupy klientów to będzie dobrze i nie będzie to działalność
konkurencyjna?

Będzie. Zamiarem każdego przedsiębiorcy jest poszerzanie rynku --

Zamiar czyli co ?

Użytkownik "Andriej" <a.nowickiUSUN@op.pl> napisał w wiadomości news:ik7unh$1i1$1news.onet.pl...

Otrzymałem ofertę pracy dla dużego podmiotu, który chciałby wraz z umową o pracę zawrzeć umowę o zakazie konkurencji. Z tym, że chciałbym zostawić sobie pewien margines swobody. W moim rozumieniu nie jest to działalność konkurencyjna, bo przez lata nie osiągnę nawet ułamka skali działalności pracodawcy nawet gdybym chciał rozpocząć działalność komercyjną.

Przyrównałbym to do pracy dla Boeinga i hobbystycznej działalności w lokalnym aeroklubie. Albo otwarcia własnego biura konstrukcyjnego, które jednak w tym samym okresie nie sprzeda ani jednego projektu a już działa oficjalnie, tworzy jakieś projekty koncepcyjne i prowadzi badania. Taki okres rozruchowy jest w branży potrzebny. Zresztą nawet gdybym zaczął działalność komercyjną przez dłuższy okres nie mam co myśleć o realnej konkurencji z (byłym) pracodawcą.

cytat z umowy:
"W czasie trwania stosunku pracy Pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec Pracodawcy"

pytania:
1. Czy jeśli będę robił to samo co pracodawca, ale dla zupełnie innej grupy klientów to będzie dobrze i nie będzie to działalność konkurencyjna?
2. Czy mogę otworzyć własną działalność świadczącą takie same usługi ale w zakresie nie obsługiwanym przez pracodawcę i dla klientów nie obsługiwanych przez pracodawcę?

A nie prościej tego typu zapisy zawrzeć w umowie? I bedzie po problemie.

A nie proĹ&#65533;ciej tego typu zapisy zawrzeÄ&#65533; w umowie? I bedzie po problemie.

Nie ma możliwości zawarcia tego w umowie ponieważ umowa o pracę jest innym
typem umowy.Umowa o zakazie konkurencji jest typową umową cywilną i musi
spełnić kilka warunków, żeby była ważna. Z samej zasady umowa o pracę zakłąda, że nie będziesz pracował w tym samym
czasie dla konkurencji i w takim zakresie chroni pracodawcę. Nie możesz
pracując w jednej firmie pracowac dla konkurencji wykorzystując informacje,
dane itp, które dostałeś w ramach umowy o pracę. Zakaz konkurencji dotyczy okresu po ustaniu stosunku pracy. Żeby umowa była ważna musi być określone odszkodowanie w innym przypadku nie
obowiązuje zakaz konkurencji. Ja sam miałem rozprawę w sądzie ze swoim byłym pracodawcą i wygrałem całość
odszkodowania z odsetkami. Nie zapłacił mi pierwszej raty tłumacząc się, że
wykonuję pracę, która jest w zakresie jego działalności. Mimo tego, że wcale
takiej działalności nie wykonywał. Przyznam szczerze, że sędzia z sądu pracy wyjaśnił mi dokłądnie co to jest
zakaz konkurencji i kiedy obowiązuje. Nie jest to proste rozwiązanie i
pracownik w większości przypadków jest na wygranej pozycji tylko pewnie nie
chce się ludziom po sądach ganiać. --

Użytkownik "Andriej" <a.nowickiUSUN@op.pl> napisał

"W czasie trwania stosunku pracy Pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec Pracodawcy"
pytania:
1. Czy jeśli będę robił to samo co pracodawca, ale dla zupełnie innej grupy klientów to będzie dobrze i nie będzie to działalność konkurencyjna?
2. Czy mogę otworzyć własną działalność świadczącą takie same usługi ale w zakresie nie obsługiwanym przez pracodawcę i dla klientów nie obsługiwanych przez pracodawcę?

IMHO chodzi tu o to, abyś pracując dla klienta Pracodawcy nie zaczął po cichu gadać z tym klientem i abyś tego klienta po prostu nie zabrał (podkupił) Pracodawcy.

Nie wyobrażam sobie podpisania umowy zakazującej mi wykonywania zawodu poza godzinami pracy u "głównego" pracodawcy. Chyba, że pensja będzie wystarczająca na zaspokojenie większości potrzeb, także tych o których jeszcze nie wiem.
Albo tak jak z umowami typu "jeśli cię zwolnimy, to nie będziesz mógł przez pół roku pracować w branży, w której pracowałeś dla nas" - mają sens pod warunkiem, że przy zwolnieniu dostanę odprawę w wysokości conajmniej półrocznej pensji.

On 26.02.2011 13:11, Maciek. wrote:

IMHO chodzi tu o to, abyś pracując dla klienta Pracodawcy nie zaczął po
cichu gadać z tym klientem i abyś tego klienta po prostu nie zabrał
(podkupił) Pracodawcy.

Podobnie też rozumiem sens tej umowy. Z tym, że chodzi o (nie-) przejście do bezpośredniej konkurencji b2b. Bezpośrednimi odbiorcami usług pracodawcy są inne spółki grupy, więc wrogie podkupienie przez te podmioty nie wchodzi w grę.

Zaproponuję doprecyzowanie umowy i zobaczę co z tego wyjdzie.

pzdr

Albo tak jak z umowami typu "jeĹ&#65533;li ciÄ&#65533; zwolnimy, to nie bÄ&#65533;dziesz mĂłgĹ&#65533; prze
z pĂłĹ&#65533; roku pracowaÄ&#65533; w branĹźy, w ktĂłrej pracowaĹ&#65533;eĹ&#65533; dla nas" - majÄ&#65533; sens po
d warunkiem, Ĺźe przy zwolnieniu dostanÄ&#65533; odprawÄ&#65533; w wysokoĹ&#65533;ci conajmniej pĂłĹ&#65533;rocznej pensji.

I tylko w takim przypadku obowiązuje cię zakaz konkurencji jeśli taką umowę
podpisałeś. Tzn, jeśli nie ma odszkodowania nie ma możliwości wyegzekwowania
zakazu konkurencji. Nawet jeśli jest zapis o karach umownych a nie ma
odszkodowania to każdy sąd pracy powinien taką umowę podważyć. --

Użytkownik "Andriej" <a.nowickiUSUN@op.pl> napisał w wiadomości news:ik7unh$1i1$1news.onet.pl...

Otrzymałem ofertę pracy dla dużego podmiotu, który chciałby wraz z umową o pracę zawrzeć umowę o zakazie konkurencji. Z tym, że chciałbym zostawić sobie pewien margines swobody. W moim rozumieniu nie jest to działalność konkurencyjna, bo przez lata nie osiągnę nawet ułamka skali działalności pracodawcy nawet gdybym chciał rozpocząć działalność komercyjną.

Chcesz podpisac z firmą DOBROWOLNĄ UMOWĘ o pracę,- a więc swobodnie umawiasz się z nim, co chcesz robic, za ile i na jakich warunkach. Obie strony musza być taką umowa zainterewsowane i ją zaakceptować. Jednym z warunkĂłw, jaki chciałby postawic tobie pracodawca jest zakaz konkurencji.  Ty jednakĹźe chciałbyś jakieś czynności w podobnej dziedzinie wykonywać.  A więc wyjaśnij z nim te twoje wątpliwości, powiedz z grubsza, co chciałbys robic i ustal z nim mozliwie precyzyjnie, jak ma to wyglądać i co z tego on byłby skłonny zaakceptować. Jesli dojdziecie do porozumienia to dopilnuj jasnego i precyzyjnego zapisania tego w umowie.
Jesli natomiast interpretację życzeń pracodawcy, jego zamiarów i jego formuł w umowie pozostawisz anonimom z tej grupy to nie zdziw się, gdy okaże się kiedyś, że pracodawca inaczej to interpretował i kłopoty prawne w przyszłości masz pewne.

On 26.02.2011 23:36, p 47 wrote:

anonimom z tej grupy

Czyżbyś stawiał śmiałą tezę, że anonimy z grupy nie mogą dać interesujących wskazówek?


pzdr

Użytkownik "Andriej" <a.nowickiUSUN@op.pl> napisał w wiadomości news:ikc4dq$gub$1news.onet.pl...

On 26.02.2011 23:36, p 47 wrote:

anonimom z tej grupy

Czyżbyś stawiał śmiałą tezę, że anonimy z grupy nie mogą dać interesujących wskazówek?

Mogą dać wskazówka aż za bardzo interesujące, skoro za ich trafność zupełnie nie odpowiadają
;-))

UĹźytkownik "p 47" <karolakowie1@wp.pl>

anonimom z tej grupy

Czyżbyś stawiał śmiałą tezę, że anonimy z grupy nie mogą dać interesujących wskazówek?

Mogą dać wskazówka aż za bardzo interesujące, skoro za ich trafność zupełnie nie odpowiadają
;-))

Ale pierdoły. To podpisywanie się nie temu służy by odpowiadać tylko by się móc tym pochwalić.