Witam.
Czy pracodawca moze zadac ode mnie podpisania pisma zawierajacego
klauzule o zakazie pracy dla firmy konkurencyjnej? Nie bylo takiej
klauzuli przy podpisywaniu umowy o prace na okres probny. Czy pod koniec
umowy moze takie pismo mi przedlozyc? Czy mam obowiazek je podpisac?
Z gory dzieki.

tomjas pisze:

Witam.
Czy pracodawca moze zadac ode mnie podpisania pisma zawierajacego
klauzule o zakazie pracy dla firmy konkurencyjnej? Nie bylo takiej
klauzuli przy podpisywaniu umowy o prace na okres probny. Czy pod koniec
umowy moze takie pismo mi przedlozyc? Czy mam obowiazek je podpisac?

Nie masz takiego obowiązku. Ponadto zakaz pracy u konkurencji wiąże
się zwykle z gratyfikacją ze strony aktualnego pracodawcy.

Uzytkownik "tomjas" <tomjas@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:slrnh2dkpk.83c.tomjaskrusty.localdomain...

Witam.
Czy pracodawca moze zadac ode mnie podpisania pisma zawierajacego
klauzule o zakazie pracy dla firmy konkurencyjnej? Nie bylo takiej
klauzuli przy podpisywaniu umowy o prace na okres probny. Czy pod koniec
umowy moze takie pismo mi przedlozyc? Czy mam obowiazek je podpisac?
Z gory dzieki.

Nie masz obowiazku podpisac, ale pracodawca moze Ci przykladowo nie przedluzyc umowy, nie wyslac na szkolenie itp.

On Wed, 3 Jun 2009 21:57:28 +0200, Robert Tomasik wrote:

Uzytkownik "tomjas" <tomjas@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:slrnh2dkpk.83c.tomjaskrusty.localdomain...

Witam.
Czy pracodawca moze zadac ode mnie podpisania pisma zawierajacego
klauzule o zakazie pracy dla firmy konkurencyjnej? Nie bylo takiej
klauzuli przy podpisywaniu umowy o prace na okres probny. Czy pod koniec
umowy moze takie pismo mi przedlozyc? Czy mam obowiazek je podpisac?
Z gory dzieki.

Nie masz obowiazku podpisac, ale pracodawca moze Ci przykladowo nie przedluzyc umowy, nie wyslac na szkolenie itp.

Dzieki. Rowniez Cubusowi.
Generalnie nie zamierzam przedluzac umowy. Chodzi mi raczej
o "polubowne" rozstanie typu zadnych smieci w swiadectwie pracy, itp.
A wlasnie - czy moge zadac by w swiadectwie pracy nie bylo opinii
o mojej pracy a tylko suche fakty tyou stanowisko, okres pracy, nalezny
urlop itp.?
Pozdrawiam.

tomjas pisze:

A wlasnie - czy moge zadac by w swiadectwie pracy nie bylo opinii
o mojej pracy a tylko suche fakty tyou stanowisko, okres pracy, nalezny
urlop itp.?

Ależ tam nie ma prawa znaleźć sie nic innego, nawet gdybyś żądał aby wpisał opinię :) TYlko te fakty.

--
spp

W wiadomości news:h06l1k$sam$1news.onet.pl spp <spp@op.pl> pisze:

A wlasnie - czy moge zadac by w swiadectwie pracy nie bylo opinii
o mojej pracy a tylko suche fakty tyou stanowisko, okres pracy, nalezny
urlop itp.?

Ależ tam nie ma prawa znaleźć sie nic innego, nawet gdybyś żądał aby wpisał opinię :) TYlko te fakty.

Jak tylko, jak nie tylko?
Mogą się tam znaleźć dane wpisywane na żądanie pracownika.
Dz.U. 1996 nr 60 poz. 282 (ze zm.) §1 ust. 1 pkt 13.

--
Jotte

Jotte pisze:

A wlasnie - czy moge zadac by w swiadectwie pracy nie bylo opinii
o mojej pracy a tylko suche fakty tyou stanowisko, okres pracy, nalezny
urlop itp.?

Ależ tam nie ma prawa znaleźć sie nic innego, nawet gdybyś żądał aby wpisał opinię :) TYlko te fakty.

Jak tylko, jak nie tylko?
Mogą się tam znaleźć dane wpisywane na żądanie pracownika.
Dz.U. 1996 nr 60 poz. 282 (ze zm.) §1 ust. 1 pkt 13.

Ale nie wolno pracodawcy umieścić tam niczego innego jak suchy fakt - wpis musi być pozbawiony jakiejkolwiek oceny czy subiektywnych spostrzeżeń. Do tego służy ewentualnie opinia o pracowniku, którą pracodawca _może_ wystawić na żądanie pracownika (może, nie musi).

--
spp

W wiadomości news:4a2762a0$1news.home.net.pl spp <spp@op.pl> pisze:

Ależ tam nie ma prawa znaleźć sie nic innego, nawet gdybyś żądał aby wpisał opinię :) TYlko te fakty.

Jak tylko, jak nie tylko?
Mogą się tam znaleźć dane wpisywane na żądanie pracownika.
Dz.U. 1996 nr 60 poz. 282 (ze zm.) §1 ust. 1 pkt 13.

Ale nie wolno pracodawcy umieścić tam niczego innego jak suchy fakt - wpis musi być pozbawiony jakiejkolwiek oceny czy subiektywnych spostrzeżeń.

A niby co tego zabrania? Jeśli pracodawca uczyni taki zapis z własnej inicjatywy zaspracownikowi to nie będzie odpowiadać, to wystąpi o sprostowanie. Jeśli to będzie na pracownika wniosek, to nie widzę problemu.
Na świadectwie pracy mogą znaleźć się np. dane dotyczące zajmowanych stanowisk, odbytych szkoleń, uzyskanych nagród, a także ocena pracy, opinia czy jak to tam nazwać.

Do tego służy ewentualnie opinia o pracowniku, którą pracodawca _może_ wystawić na żądanie pracownika (może, nie musi).

To się nazywa (nazywało?) referencje.

--
Jotte

Dnia Thu, 04 Jun 2009 16:56:30 +0200, Jotte napisał(a):

A niby co tego zabrania? Jeśli pracodawca uczyni taki zapis z własnej
inicjatywy zaspracownikowi to nie będzie odpowiadać, to wystąpi o
sprostowanie. Jeśli to będzie na pracownika wniosek, to nie widzę
problemu.

Pracodawcy z własnej inicjatywy zabrania rozporządzenie MPiPS w sprawie szczegółowej treści świadectwa pracy oraz sposobu i trybu jego wydawania i prostowania. Na żądanie pracownika może.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

W wiadomości news:pan.2009.06.04.15.22.49rudak.org Olgierd
<no.email.no.spam@no.problem> pisze:

A niby co tego zabrania? Jeśli pracodawca uczyni taki zapis z własnej
inicjatywy zaspracownikowi to nie będzie odpowiadać, to wystąpi o
sprostowanie. Jeśli to będzie na pracownika wniosek, to nie widzę
problemu.

Pracodawcy z własnej inicjatywy zabrania rozporządzenie MPiPS w sprawie
szczegółowej treści świadectwa pracy oraz sposobu i trybu jego wydawania
i prostowania.

To podobnie jak PoRD zabrania wielu rzeczy. Mimo to kierowcy nagminnie je popełniają.
I podobnie pracodawca może popełnić błędy czy wręcz świadome nieprawidłowości sporządzając dokument pt. świadectwo pracy.
Pracownik ma prawo żądać jego sprostowania.
Co wskazałem.

Na żądanie pracownika może.

Co wskazałem.

--
Jotte

Olgierd pisze:

Pracodawcy z własnej inicjatywy zabrania rozporządzenie MPiPS w sprawie szczegółowej treści świadectwa pracy oraz sposobu i trybu jego wydawania i prostowania.

A ja rozumiem ten zapis że zamieszczenie jakichkolwiek ocen na świadectwie pracy jest zabronione, nawet gdy zażąda tego pracownik.

Na żądanie pracownika może.

Informacje tak, oceny - w osobnym piśmie.

Ale to tylko moje zdanie.

--
spp

W wiadomości news:h08tqv$gme$1news.onet.pl spp <spp@op.pl> pisze:

A ja rozumiem ten zapis że zamieszczenie jakichkolwiek ocen na świadectwie pracy jest zabronione, nawet gdy zażąda tego pracownik.

Skąd takie rozumienie zapisów rozporządzenia?

Na żądanie pracownika może.

Informacje tak, oceny - w osobnym piśmie.

Do rozporządzenia jest załącznik w postaci wzoru świadectwa pracy.
Znajdujemy w nim punkt 6 - Informacje uzupełniające.
Informacja - to może być cokolwiek.

--
Jotte

Jotte pisze:

W wiadomości news:h08tqv$gme$1news.onet.pl spp <spp@op.pl> pisze:

A ja rozumiem ten zapis że zamieszczenie jakichkolwiek ocen na świadectwie pracy jest zabronione, nawet gdy zażąda tego pracownik.

Bo rozporządzanie jasno mówi co powinno się znaleźć w świadectwie, bez podziału na inicjatywę pracodawcy i pracownika. Na żądanie pracownika zamieszcza się _informacje_ o które prosi, nie opinię.

Skąd takie rozumienie zapisów rozporządzenia?

Na żądanie pracownika może.

Informacje tak, oceny - w osobnym piśmie.

Do rozporządzenia jest załącznik w postaci wzoru świadectwa pracy.
Znajdujemy w nim punkt 6 - Informacje uzupełniające.

Informacja - to może być cokolwiek.

Informacja to informacja, bez opinii.

Kodeks Pracy jednoznacznie wymienia jakie informacje, rozporządzenie dorzuca:

  1. 1. W świadectwie pracy, oprócz informacji określonych w art. 97 § 2 Kodeksu pracy, zamieszcza się informacje niezbędne do ustalenia uprawnień ze stosunku pracy i uprawnień z ubezpieczenia społecznego, dotyczące: ...

Nie sądzę aby opinia spełniała ten warunek.

Proponuję pozostać przy swoich zdaniach. Stosuję się do mojej opcji - opinię zawsze wystawię ale w osobnym piśmie.

--
spp

W wiadomości news:h0903l$n0a$1news.onet.pl spp <spp@op.pl> pisze:

Bo rozporządzanie jasno mówi co powinno się znaleźć w świadectwie, bez podziału na inicjatywę pracodawcy i pracownika. Na żądanie pracownika zamieszcza się _informacje_ o które prosi, nie opinię.

W kwestii formalnej - to w końcu prosi czy żąda?
Natomiast rozporządzenie pozwala na inicjatywę - w zasadzie na żądanie - wyłącznie pracownikowi.
W razie naruszenia tej zasady pracownik może (ale nie musi) skorzystać z prawa do żądania sprostowania treści.

Do rozporządzenia jest załącznik w postaci wzoru świadectwa pracy.
Znajdujemy w nim punkt 6 - Informacje uzupełniające.
Informacja - to może być cokolwiek.

Informacja to informacja, bez opinii.

Każde dane to jest informacja. Opinia też.
Jest to informacja o opinii wystawiającego dokument.
W wymienionym punkcie 6 widziałbym dla niej miejsce jeśli pracownik tego zechce.

Proponuję pozostać przy swoich zdaniach.

Nie sprzeciwiam się.

--
Jotte

W wiadomosci news:slrnh2dkpk.83c.tomjaskrusty.localdomain tomjas
<tomjas@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> pisze:

Czy pracodawca moze zadac ode mnie podpisania pisma zawierajacego
klauzule o zakazie pracy dla firmy konkurencyjnej? Nie bylo takiej
klauzuli przy podpisywaniu umowy o prace na okres probny. Czy pod koniec
umowy moze takie pismo mi przedlozyc?

Tak. Moze przedlozyc pismo dowolnej tresci.

Czy mam obowiazek je podpisac?

Nie. Nie ma obowiazku podpisywania czegokolwiek.

Przeczytaj sobie:
http://www.jobuniverse.pl/artykuly/6715.html

Tak czy inaczej jest to _umowa_ a do zawarcia umowy potrzebna jest zgoda wszystkich umawiajacych sie stron.
Ty sie nie musisz umawiac. I co ci pracodawca zrobi? Wypowie te próbna, konczaca sie umowe? Moze ona sie predzej rozwiaze niz uplynie okres jej wypowiedzenia?
A moze to dzialanie pracodawcy nalezy do elementów "próby"? ;)

--
Jotte

Dnia Wed, 03 Jun 2009 22:01:06 +0200, Jotte napisał(a):

Czy mam obowiazek je podpisac?

Nie. Nie ma obowiazku podpisywania czegokolwiek.

Ale zgodnie z orzecznictwem odmowa podpisania takiej umowy przez pracownika może być podstawą do wypowiedzenia stosunku pracy przez pracodawcę.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

On Wed, 3 Jun 2009 20:18:43 +0000 (UTC), Olgierd wrote:

Dnia Wed, 03 Jun 2009 22:01:06 +0200, Jotte napisał(a):

Czy mam obowiazek je podpisac?

Nie. Nie ma obowiazku podpisywania czegokolwiek.

Ale zgodnie z orzecznictwem odmowa podpisania takiej umowy przez pracownika może być podstawą do wypowiedzenia stosunku pracy przez pracodawcę.

Tak.Chodzlo mi o zadanie podpisania takiego oswiadczenia w momencie
zakonczenia umowy.

W wiadomości news:pan.2009.06.03.20.18.43rudak.org Olgierd
<no.email.no.spam@no.problem> pisze:

Czy mam obowiazek je podpisac?

Nie. Nie ma obowiazku podpisywania czegokolwiek.

Ale zgodnie z orzecznictwem odmowa podpisania takiej umowy przez
pracownika może być podstawą do wypowiedzenia stosunku pracy przez
pracodawcę.

O tym napisałem.
Podobnie jest z innymi tego typu czynnościami (np. niepodpisanie różnych regulaminów itp.).

--
Jotte

Ale zgodnie z orzecznictwem odmowa podpisania takiej umowy przez
pracownika może być podstawą do wypowiedzenia stosunku pracy przez
pracodawcę.

ale z zachowaniem okresu wypowiedzenia czy dyscyplinarnie?

eg pisze:

Ale zgodnie z orzecznictwem odmowa podpisania takiej umowy przez
pracownika może być podstawą do wypowiedzenia stosunku pracy przez
pracodawcę.

ale z zachowaniem okresu wypowiedzenia czy dyscyplinarnie?

A jak myślisz? Każę pracownikowi podpisac papier - zaraz konkurencji przez najbliższe 50 lat, w razie złamania zakazu kara 10 E10 PLN. Czy jak nie podpisze, to mogę go zwolnić dyscyplinarnie?

--
  live_evil

Dnia Sat, 06 Jun 2009 23:58:26 +0200, live_evil napisał(a):

ale z zachowaniem okresu wypowiedzenia czy dyscyplinarnie?

A jak myślisz? Każę pracownikowi podpisac papier - zaraz konkurencji
przez najbliższe 50 lat, w razie złamania zakazu kara 10 E10 PLN.

Nb. ta kara umowna byłaby niezgodna z przepisem. Nie wolno ich wprowadzać w umowie o zakaz konkurencji zawartych na gruncie kodeksu pracy.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

Nb. ta kara umowna byłaby niezgodna z przepisem. Nie wolno ich wprowadzać
w umowie o zakaz konkurencji zawartych na gruncie kodeksu pracy.

a czy z pracownikiem mozna zawrzec umowe o zakazie konkurencji na podstawie innych przepisow jak kodeks pracy? (moim zdaniem nie)

Dnia Mon, 08 Jun 2009 22:56:49 +0200, eg napisał(a):

Nb. ta kara umowna byłaby niezgodna z przepisem. Nie wolno ich
wprowadzać w umowie o zakaz konkurencji zawartych na gruncie kodeksu
pracy.

a czy z pracownikiem mozna zawrzec umowe o zakazie konkurencji na
podstawie innych przepisow jak kodeks pracy? (moim zdaniem nie)

Nie.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

Dnia Sat, 06 Jun 2009 23:51:53 +0200, eg napisał(a):

Ale zgodnie z orzecznictwem odmowa podpisania takiej umowy przez
pracownika może być podstawą do wypowiedzenia stosunku pracy przez
pracodawcę.

ale z zachowaniem okresu wypowiedzenia czy dyscyplinarnie?

Z zachowaniem.
Ale warto dodać: jeśli propozycja umowy będzie bzdetna (czyli albo stanowisko się nie kwalifikuje, albo wymogi są absurdalne) to sąd przywróci pracownika do pracy po takim wypowiedzeniu, albo każe mu zapłacić odszkodowanie.

To nie jest sposób na łatwe pozbycie się niewygodnych ludzi z pracy!

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

W odpowiedzi na pismo z niedziela 07 czerwiec 2009 09:37 (autor Olgierd publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: <pan.2009.06.07.07.37.25@rudak.org>):

To nie jest sposób na łatwe pozbycie się niewygodnych ludzi z pracy!

Inna sprawa, że prawo, które nie pozwala zwolnić kogoś, bo się nie podoba
pracodawcy, jest chore. Zwłaszcza, jak stanowisko jest tak osobiste, jak
sprzątaczka, sekretarka itepe. Albo jak przedsiębiorstwo jest małe i nie da
się takiego gościa upchnąć gdzieś, gdzie nie zawadza. --
Tristan

Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyty Mydełko Fa 2

Inna sprawa, że prawo, które nie pozwala zwolnić kogoś, bo się nie podoba
pracodawcy, jest chore. Zwłaszcza, jak stanowisko jest tak osobiste, jak
sprzątaczka, sekretarka itepe. Albo jak przedsiębiorstwo jest małe i nie da
się takiego gościa upchnąć gdzieś, gdzie nie zawadza.

zgadzam sie (nawet jako pracownik), to komuna/socjalizm (niepotrzebe skreslic) w czystej postaci, natomiast zwolnic z zachowaniem okresu wypowiedzenia

Ale warto dodać: jeśli propozycja umowy będzie bzdetna (czyli albo
stanowisko się nie kwalifikuje, albo wymogi są absurdalne) to sąd
przywróci pracownika do pracy po takim wypowiedzeniu, albo każe mu
zapłacić odszkodowanie.

a jakie stanowiska sie kwalyfikuja?

Dnia Mon, 08 Jun 2009 22:54:50 +0200, eg napisał(a):

Ale warto dodać: jeśli propozycja umowy będzie bzdetna (czyli albo
stanowisko się nie kwalifikuje, albo wymogi są absurdalne) to sąd
przywróci pracownika do pracy po takim wypowiedzeniu, albo każe mu
zapłacić odszkodowanie.

a jakie stanowiska sie kwalyfikuja?

Takie, gdzie pracownik ma dostęp do istotnych informacji, know-how itd., których użycie może narazić pracodawcę na szkodę. --
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

tomjas pisze:

Czy pracodawca moze zadac ode mnie podpisania pisma zawierajacego
klauzule o zakazie pracy dla firmy konkurencyjnej?

Żadać zawsze może. :)

Nie bylo takiej
klauzuli przy podpisywaniu umowy o prace na okres probny. Czy pod koniec
umowy moze takie pismo mi przedlozyc?

MoĹźe.

Czy mam obowiazek je podpisac?

Oczywiście nie.

Ale ...

jeżeli nie zamierzasz pracować u konkurencji może warto to przemyśleć. W końcu 1/4 wynagrodzenia piechotą nie chodzi, a jeżeli nawet tego pracodawca nie wpisze w umowę (a powinien) to i tak należeć się Tobie będą te pieniądze (tyle że o sąd trzeba będzie się otrzeć). :)

--
spp