W dniu 2019-07-02 o 08:00, Krzysztof kw1618 z Warszawy pisze:

Dziennikarze piszą i mówią w mediach, że będzie zakaz xerowania,
kopiowania. Tylko po przeczytaniu całej ustawy, ów zakaz jest tak
ukryty, ze tylko prawnik może dostrzec ten zapis.

"Art. 2 ust. 1
[...]
6) replika dokumentu publicznego - odwzorowanie lub kopię wielkości od
75% do 120% oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub
blankietu dokumentu publicznego, z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów
lub na użytek osoby, dla której dokument publiczny został wydany;"
[...]
2. Dokumentem publicznym jest jego odpis, wypis, duplikat i wtórnik
"

Kserowane jest niestety wyłączone z zakazu.
>"z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
> komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
> służbowych lub zawodowych"


Pozdrawiam

W dniu 02.07.2019 o 10:40, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-07-02 o 08:00, Krzysztof kw1618 z Warszawy pisze:

Dziennikarze piszą i mówią w mediach, że będzie zakaz xerowania,
kopiowania. Tylko po przeczytaniu całej ustawy, ów zakaz jest tak
ukryty, ze tylko prawnik może dostrzec ten zapis.

"Art. 2 ust. 1
[...]
6) replika dokumentu publicznego - odwzorowanie lub kopię wielkości od
75% do 120% oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub
blankietu dokumentu publicznego, z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów
lub na użytek osoby, dla której dokument publiczny został wydany;"
[...]
2. Dokumentem publicznym jest jego odpis, wypis, duplikat i wtórnik
"

Kserowane jest niestety wyłączone z zakazu.

"z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
służbowych lub zawodowych"

Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
Czyli musi być przepis, że wolno.

w <5d1b6cca$0$520$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 02.07.2019 o 10:40, RadoslawF pisze:
> W dniu 2019-07-02 o 08:00, Krzysztof kw1618 z Warszawy pisze:
> >> Dziennikarze piszą i mówią w mediach, że będzie zakaz xerowania,
>> kopiowania. Tylko po przeczytaniu całej ustawy, ów zakaz jest tak
>> ukryty, ze tylko prawnik może dostrzec ten zapis.
>>
>> "Art. 2 ust. 1
>> [...]
>> 6) replika dokumentu publicznego - odwzorowanie lub kopię wielkości od
>> 75% do 120% oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub
>> blankietu dokumentu publicznego, z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
>> komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
>> służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów
>> lub na użytek osoby, dla której dokument publiczny został wydany;"
>> [...]
>> 2. Dokumentem publicznym jest jego odpis, wypis, duplikat i wtórnik
>> "
> > Kserowane jest niestety wyłączone z zakazu.
>>"z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
>> komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
>> służbowych lub zawodowych"

Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
Czyli musi być przepis, że wolno.

To będą kserować w skali 50% :)

W dniu 03.07.2019 o 00:59, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
Czyli musi być przepis, że wolno.

To będą kserować w skali 50% :)

Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to chodzi.

Wed, 3 Jul 2019 13:39:12 +0200, w <5d1c93e1$0$522$65785112@news.neostrada.pl>,
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 03.07.2019 o 00:59, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

>> Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
>> Czyli musi być przepis, że wolno.
> > To będą kserować w skali 50% :)
> Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to chodzi.

Wystarczy re-kserować do 100%.

W dniu 03.07.2019 o 13:47, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
Czyli musi być przepis, że wolno.

To będą kserować w skali 50% :)

Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to chodzi.

Wystarczy re-kserować do 100%.

Ale owe rekserowanie będzie przestępstwem samo w sobie i nie trze ba
będzie wykazać, ze ktoś miał zamiar użyć tego za dokument legalny.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d1ccf3d$0$526$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 03.07.2019 o 13:47, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
Czyli musi być przepis, że wolno.

To będą kserować w skali 50% :)

Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to chodzi.

Wystarczy re-kserować do 100%.

Ale owe rekserowanie będzie przestępstwem samo w sobie i nie trze ba
będzie wykazać, ze ktoś miał zamiar użyć tego za dokument legalny.

No nie wiem, nie wiem - wszak jest to replika  legalnej kopii, a nie replika dokumentu.
Co prawa mozna probowac zarzucac, ze to nadal jest replika dokumentu .... ale czy taka zwykla kserokopia ma
"o cechach autentyczności dokumentu publicznego " ?

A tak w ogole, czy to aby na pewno o taka kserokopie chodzi ?

Art. 1. 1. Ustawa określa zasady funkcjonowania systemu bezpieczeństwa dokumentów publicznych.
2. System bezpieczeństwa dokumentów publicznych obejmuje projektowanie, wytwarzanie, przechowywanie oraz weryfikację autentyczności dokumentów publicznych, a także inicjowanie zmian zabezpieczeń dokumentów publicznych przed fałszerstwem w oparciu o analizę przypadków fałszerstw tych dokumentów, podnoszenie poziomu edukacji w zakresie wiedzy o bezpieczeństwie dokumentów publicznych oraz współpracę z międzynarodowymi instytucjami i organizacjami zajmującymi się bezpieczeństwem dokumentów publicznych

Bo z jednej strony mamy "z wyłączeniem kserokopii lub wydruku komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych, służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów"

a z drugiej wydaje mi sie, ze to o te "kolekcjonerskie" dowody chodzi, a nie o czarno-biala kserokopie.

A jeszcze mozna popatrzec na calosc - jesli link nie zadziala, to druk nr 2153
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=87C5A4AA26D5B857C125821000389D7F

http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/druk.xsp?nr=2153

I tamze w uzasadnieniu

"III. Przepis karny
W projekcie zawarto przepis zakazujący wytwarzania, oferowania, zbywania lub
przechowywania w celu zbycia odwzorowania lub kopii dokumentu publicznego
nazwanej ,,repliką dokumentu publicznego". W ostatnim czasie obserwuje się
oferowanie tego typu ,,dokumentów". Proceder ten potencjalnie umożliwia
dokonywanie przestępstw związanych z wykorzystaniem fałszywych dokumentów.
Obowiązujące przepisy dotyczące przestępstw przeciwko wiarygodności dokumentów,
w szczególności przepis art. 270 § 1 Kodeksu karnego: ,,Kto, w celu użycia za
autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu jako
autentycznego używa (...)", nie dają możliwości pociągnięcia do odpowiedzialności
osób oferujących takie ,,dokumenty" bez udowodnienia celu ich użycia. Uwzględniając
stosowaną w tego typu przypadkach ofertę sprzedaży ,,dokumentów kolekcjonerskich",
w praktyce nie jest możliwe zastosowanie przywołanego przepisu. Tymczasem
zagrożeniem dla bezpieczeństwa jest samo oferowanie tego typu ,,dokumentów". Z tych
względów przewidziano zakaz wykonywania repliki dokumentu publicznego, a przepis
karny zawarty w art. 59 projektu przewiduje sankcję karną za wytwarzanie, oferowanie,
zbywanie lub przechowywanie w celu zbycia repliki dokumentu publicznego.
Zakaz
oraz sankcja karna nie dotyczą kserokopii lub wydruku komputerowego dokumentu
publicznego wykonanych do celów urzędowych, służbowych lub zawodowych
określonych na podstawie odrębnych przepisów lub na użytek osoby, dla której
dokument publiczny został wydany. Definicja ,,repliki dokumentu publicznego" zawarta
w art. 2 ust. 1 pkt 6 projektu jednoznacznie wskazuje, że za replikę nie uznaje się tego
rodzaju kserokopii czy wydruków. Repliką dokumentu publicznego, w rozumieniu
projektowanej ustawy, jest odwzorowanie lub kopia wielkości od 75% do 120%
oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub blankietu dokumentu
publicznego."

No i tak to Morawiecki zapisal, ze ciagle nie wiadomo, czy chodzi o replike, ktora moze sprawiac wrazenie oryginalnego dokumentu, czy kserokopie niskiej jakosci ...

A swoja droga - chyba nie ma u nas zwyczaju, aby sad przeczytal uzasadnienie czy dyskusje w komisjach i na tej podstawie ustalil
co p/oslowie mieli na mysli.
Raczej sobie "doktryne" wymysla, albo "komentarze" z odpowiednim tytulem naukowym/urzedowym ...

J.

Tak wygląda tworzenie prawa przez "dobrą zmianę".

Z jednej strony zakazuje się tylko tworzenia kopii "o cechach autentyczności", z drugiej - wyłącza się z zakazu pewien zakres kserokopii, w sytuacji, gdy żadna kserokopia dokumentu typu dowód osobisty czy paszport w żadnym razie na autentyczny dokument nie wygląda.

   MJ

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d1d13ed$0$541$65785112@news.neostrada.pl...

Tak wygląda tworzenie prawa przez "dobrą zmianę".
Z jednej strony zakazuje się tylko tworzenia kopii "o cechach autentyczności", z drugiej - wyłącza się z zakazu pewien zakres kserokopii, w sytuacji, gdy żadna kserokopia dokumentu typu dowód osobisty czy paszport w żadnym razie na autentyczny dokument nie wygląda.

No, tu wyjatkowo (?) ustawy nie uchwalili w ciagu jednej nocy, projekt byl z 2017, byly konsultacje spoleczne, byly komisje w Sejmie, podkomisje, Senat zatwierdzal, prezydent, i jakos nikt nie zauwazyl tego dylematu.

No coz, poprzednikom tez sie takie buble zdarzaly.

J.

W dniu 03.07.2019 o 18:25, J.F. pisze:

Ale owe rekserowanie będzie przestępstwem samo w sobie i nie trze ba
będzie wykazać, ze ktoś miał zamiar użyć tego za dokument legalny.

No nie wiem, nie wiem - wszak jest to replika  legalnej kopii, a nie
replika dokumentu.

Moim zdaniem sam proces technologiczny jest bez znaczenia. W końcu
skanowany dowód osobisty tez "po drodze" jest jakimś zapisem
informatycznym. Co za różnica, czy to będzie pośrednia kartka, czy
dyskietka?

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d1c93e1$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 03.07.2019 o 00:59, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
Czyli musi być przepis, że wolno.

To będą kserować w skali 50% :)

Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to chodzi.

A o co chodzi ?

Bo co za problem skserowac w skali 200% ?

J.

W dniu 03.07.2019 o 15:04, J.F. pisze:

Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
Czyli musi być przepis, że wolno.

To będą kserować w skali 50% :)

Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to chodzi.

A o co chodzi ?
Bo co za problem skserowac w skali 200% ?

Taki sam, jak wykonanie ksera 100%. Jest zabronione.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d1ccf7d$0$526$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 03.07.2019 o 15:04, J.F. pisze:

Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych przepisów".
Czyli musi być przepis, że wolno.

To będą kserować w skali 50% :)

Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to chodzi.

A o co chodzi ?
Bo co za problem skserowac w skali 200% ?

Taki sam, jak wykonanie ksera 100%. Jest zabronione.

Moze i zabronione ... ale kto sie przyzna ?

Tzn jesli celem ustawy jest zabezpieczenie, zeby pracownicy bankow czy innych firm nie ... hm, nie wykorzystywali tych kopii w złych celach,
to przeciez odtworzy sobie takie 100%, a za reke nie zlapiesz.

Albo zrobi z tego 50% kopie 1:1, zaniesie w inne miejsce, i tam ktos bedzie mowil - byla osoba, dowod pokazala, kserokopie 50% zrobilem bo wolno ...

J.