W dniu 2019-07-02 o 08:00, Krzysztof kw1618 z Warszawy pisze:

12 lipca wejdzie w zycie:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190000053/O/D20190053.pdf

"Rozdział 10
Przepis karny
Art. 58. Kto wytwarza, oferuje, zbywa lub przechowuje w celu zbycia
replikę dokumentu publicznego, podlega
grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

Dziennikarze piszą i mówią w mediach, że będzie zakaz xerowania,
kopiowania. Tylko po przeczytaniu całej ustawy, ów zakaz jest tak
ukryty, ze tylko prawnik może dostrzec ten zapis.

"Art. 2 ust. 1
[...]
6) replika dokumentu publicznego - odwzorowanie lub kopię wielkości od
75% do 120% oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub
blankietu dokumentu publicznego, z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów
lub na użytek osoby, dla której dokument publiczny został wydany;"
[...]
2. Dokumentem publicznym jest jego odpis, wypis, duplikat i wtórnik
"

Zakaz wytwarzania W CELU ZBYCIA. Tym samym całe pierdolenie o zakazie kserowania jest pozbawione jakiegokolwiek sensu.
Poza tym z definicji repliki wyłączono kserokopie.

--
Sonn

W dniu wtorek, 2 lipca 2019 16:16:05 UTC+2 użytkownik Sonn napisał:

W dniu 2019-07-02 o 08:00, Krzysztof kw1618 z Warszawy pisze:
> 12 lipca wejdzie w zycie:
> http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190000053/O/D20190053.pdf
> > "Rozdział 10
> Przepis karny
> Art. 58. Kto wytwarza, oferuje, zbywa lub przechowuje w celu zbycia
> replikę dokumentu publicznego, podlega
> grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
> > Dziennikarze piszą i mówią w mediach, że będzie zakaz xerowania,
> kopiowania. Tylko po przeczytaniu całej ustawy, ów zakaz jest tak
> ukryty, ze tylko prawnik może dostrzec ten zapis.
> > "Art. 2 ust. 1
> [...]
> 6) replika dokumentu publicznego - odwzorowanie lub kopię wielkości od
> 75% do 120% oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub
> blankietu dokumentu publicznego, z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
> komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
> służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów
> lub na użytek osoby, dla której dokument publiczny został wydany;"
> [...]
> 2. Dokumentem publicznym jest jego odpis, wypis, duplikat i wtórnik
> "
> > > Zakaz wytwarzania W CELU ZBYCIA. Tym samym całe pierdolenie o zakazie kserowania jest pozbawione jakiegokolwiek sensu.
Poza tym z definicji repliki wyłączono kserokopie.

Nie "wszystkie kserokopie", ale tylko "z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów
lub na użytek osoby, dla której dokument publiczny został wydany".

Czyli wolno zrobić xero - bo jak będzie dobre, a dokument nie ma dodatkowych zabezpieczeń typu znak wodny, hologram itp. to spokojnie będzie "o cechach autentyczności" - osobie, dla której dokument został wydany.
Ew. zrobić do celów "urzędowych, służbowych lub zawodowych" - ale tylko takich "określonych na podstawie odrębnych przepisów" - czyli że jeśli ustawa pozwala bankowi, to mu wolno, ale jak nie ma takiego pozwolenia - to podpada pod "wytwarzanie" (a wg mnie chodzi tu o samo "wytwarzanie", a nie jedynie "wytwarzanie w celu zbycia") i pod karę.

Choć sądzę, że tu raczej nie chodziło o xerowanie dowodów, a o produkcję "dowodów kolekcjonerskich".

Dnia Tue, 2 Jul 2019 07:27:03 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):

[...]

Czyli wolno zrobić xero - bo jak będzie dobre, a dokument nie ma dodatkowych zabezpieczeń typu znak wodny, hologram itp. to spokojnie będzie "o cechach autentyczności" - osobie, dla której dokument został wydany.
Ew. zrobić do celów "urzędowych, służbowych lub zawodowych" - ale tylko takich "określonych na podstawie odrębnych przepisów" - czyli że jeśli ustawa pozwala bankowi, to mu wolno, ale jak nie ma takiego pozwolenia - to podpada pod "wytwarzanie" (a wg mnie chodzi tu o samo "wytwarzanie", a nie jedynie "wytwarzanie w celu zbycia") i pod karę.

Bankowi dzisiaj wolno bo "przeciwdziała terroryzmowi" i "przeciwdziała
praniu brudnych pieniędzy"

W dniu 03.07.2019 o 06:49, dantes pisze:

Czyli wolno zrobić xero - bo jak będzie dobre, a dokument nie ma
dodatkowych zabezpieczeń typu znak wodny, hologram itp. to
spokojnie będzie "o cechach autentyczności" - osobie, dla której
dokument został wydany. Ew. zrobić do celów "urzędowych, służbowych
lub zawodowych" - ale tylko takich "określonych na podstawie
odrębnych przepisów" - czyli że jeśli ustawa pozwala bankowi, to mu
wolno, ale jak nie ma takiego pozwolenia - to podpada pod
"wytwarzanie" (a wg mnie chodzi tu o samo "wytwarzanie", a nie
jedynie "wytwarzanie w celu zbycia") i pod karę.

Bankowi dzisiaj wolno bo "przeciwdziała terroryzmowi" i
"przeciwdziała praniu brudnych pieniędzy"

Trzeci raz to piszesz. Skąd taki pomysł? Maja być do tego przepisy, ale
na razie nie widziałem.,

W dniu środa, 3 lipca 2019 09:08:52 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Trzeci raz to piszesz. Skąd taki pomysł? Maja być do tego przepisy, ale
na razie nie widziałem.,

Prawo Bankowe 112B
https://www.giodo.gov.pl/322/id_art/2839/j/pl

W dniu 03.07.2019 o 13:17, Kris pisze:

W dniu środa, 3 lipca 2019 09:08:52 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Trzeci raz to piszesz. Skąd taki pomysł? Maja być do tego przepisy, ale
na razie nie widziałem.,

Prawo Bankowe 112B
https://www.giodo.gov.pl/322/id_art/2839/j/pl

Moim zdaniem nie zadziała. W momencie, gdy ten archiwalny artykuł pisano
nie było zakazy kserowania dowodu osobistego i jego ochrona opierała sie
o zakaz przetwarzania danych osobowych. Nowa ustawa zmienia tę
konstrukcję. Musi gdzieś być wprost wpisane, że można wykonać replikę
dokumentu.

W dniu środa, 3 lipca 2019 17:51:13 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Musi gdzieś być wprost wpisane, że można wykonać replikę
dokumentu.

Czy kserokopia, skan, wydruk skanu na kartce to replika?

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3fb60b6c-afe9-458c-bfe7-e6e72abe7b85@googlegroups.com...
W dniu środa, 3 lipca 2019 17:51:13 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Musi gdzieś być wprost wpisane, że można wykonać replikę
dokumentu.

Czy kserokopia, skan, wydruk skanu na kartce to replika?

Zalezy jakiego - takie papierowe pismo to z dobrej drukarki i skanera wychodzi trudne do odroznienia od oryginału.

Tzn tak praktycznie pisze, bo co mialy wladze na mysli, to sie tylko domyslac mozna :-)


J.

J.F. w <news:5d1cdb88$0$521$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3fb60b6c-afe9-458c-bfe7-e6e72abe7b85@googlegroups.com...
W dniu środa, 3 lipca 2019 17:51:13 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Musi gdzieś być wprost wpisane, że można wykonać replikę
dokumentu.

Czy kserokopia, skan, wydruk skanu na kartce to replika?

Zalezy jakiego - takie papierowe pismo to z dobrej drukarki i skanera wychodzi trudne do odroznienia od oryginału.

DO wg rozporządzenia jest z poliwęglanu, więc ksero tegoż na kartce
papierowej to nie replika...

Tzn tak praktycznie pisze

Kłamczuszek ;P

bo co mialy wladze na mysli, to sie tylko> domyslac mozna :-)

No to napisz czego sie domyślasz


--
'Tom N'

Dnia Wed, 3 Jul 2019 09:08:50 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 03.07.2019 o 06:49, dantes pisze:

Czyli wolno zrobić xero - bo jak będzie dobre, a dokument nie ma
dodatkowych zabezpieczeń typu znak wodny, hologram itp. to
spokojnie będzie "o cechach autentyczności" - osobie, dla której
dokument został wydany. Ew. zrobić do celów "urzędowych, służbowych
lub zawodowych" - ale tylko takich "określonych na podstawie
odrębnych przepisów" - czyli że jeśli ustawa pozwala bankowi, to mu
wolno, ale jak nie ma takiego pozwolenia - to podpada pod
"wytwarzanie" (a wg mnie chodzi tu o samo "wytwarzanie", a nie
jedynie "wytwarzanie w celu zbycia") i pod karę.

Bankowi dzisiaj wolno bo "przeciwdziała terroryzmowi" i
"przeciwdziała praniu brudnych pieniędzy"

Trzeci raz to piszesz. Skąd taki pomysł? Maja być do tego przepisy, ale
na razie nie widziałem.,

Pierwszy. Jaki pomysł?

Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:DGJSE.154877$Qv2.121167@usenetxs.com...
W dniu 2019-07-02 o 08:00, Krzysztof kw1618 z Warszawy pisze:

12 lipca wejdzie w zycie:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190000053/O/D20190053.pdf

Art. 58. Kto wytwarza, oferuje, zbywa lub przechowuje w celu zbycia
replikę dokumentu publicznego, podlega
grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

"Art. 2 ust. 1
[...]
6) replika dokumentu publicznego - odwzorowanie lub kopię wielkości od
75% do 120% oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub
blankietu dokumentu publicznego, z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów
lub na użytek osoby, dla której dokument publiczny został wydany;"

[...]

2. Dokumentem publicznym jest jego odpis, wypis, duplikat i wtórnik

"

Zakaz wytwarzania W CELU ZBYCIA. Tym samym całe pierdolenie o zakazie kserowania jest pozbawione jakiegokolwiek sensu.

IMO - przechowuje w celu zbycia, a wytwarza to ogolnie.
Bo inaczej byloby tez "zbywa w celu zbycia".

Poza tym z definicji repliki wyłączono kserokopie.

Ale z tymi "odrebnymi przepisami" ...

Poza tym gdzies tam pewnie bylo slowo wstepne do projektu, i mozna doczytac czy chodzilo o te "kolekcjonerskie dowody", czy kserowanie przy kazdej okazji.

J.