Data: 2009-08-12 09:22:58 | |
Autor: johnkelly | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Maciej Zimowski pisze:
Ostatnio w mediach głośno było o zatrzymaniu na granicy maratonu rowerowego młodzieży ukraińskiej, jednym z argumentów było to że jako małołetni powinni Nie słyszałem by używano takiego argumentu. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 09:37:35 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
johnkelly <johnkelly@wp.pl> napisał(a):
Maciej Zimowski pisze: Jak najbardziej tak. Tu szczegóły z konferencji prasowej, w której też brałem udział, jako że organizuję wycieczki rowerowe po Ukrainie i niechciałbym być podobnie potraktowany: http://gazeta.lviv.ua/articles/2009/08/12/38780/ -- |
|
Data: 2009-08-12 12:48:06 | |
Autor: johnkelly | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Maciej Zimowski pisze:
johnkelly <johnkelly@wp.pl> napisał(a): Zasadniczo preferuję dokumenty a nie konferencje prasowe: masz możliwość wskazania linka do kwitka trzymanego na zdjęciu? -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 11:19:26 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Zasadniczo preferuję dokumenty a nie konferencje prasowe: masz możliwość wskazania linka do kwitka trzymanego na zdjęciu?voila: http://bird.pl/odmowa_sawczuk.jpg Co jest kompletną paranoją... mieli ważne wizy sportowe i jechali na sportowy rajd, informując dokładnie o jego trasie. -- |
|
Data: 2009-08-12 13:33:49 | |
Autor: johnkelly | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Maciej Zimowski pisze:
Zasadniczo preferuję dokumenty a nie konferencje prasowe: masz możliwość wskazania linka do kwitka trzymanego na zdjęciu?voila: http://bird.pl/odmowa_sawczuk.jpg Mający jakoby się odbyć w innym terminie i na innej trasie. Z dokumentu wynika dokładnie to co mówił nasz MSZ i MSWIA. Więc?... -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 11:42:06 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Mający jakoby się odbyć w innym terminie i na innej trasie. Z dokumentu wynika dokładnie to co mówił nasz MSZ i MSWIA. Więc?...Otrzymali wizy WIELOKROTNEGO przekraczania granicy, ważne do końca września br. więc trudno, żeby mając ważne wizy na cel sportowy ustawiali się po raz kolejny w kolejkę pod konsulat. Jednocześnie tysiące Ukraińców na wizach turystycznych zajmuje się nielegalną pracą, handlem itp. i przymyka się na to oko. Czy ty też jak np. dostaniesz wizę 10 letnią wielokrotną do USA, wpisując jakiś tam cel wyjazdu, musisz za każdym razem, jadąc po raz kolejny meldować się w ambasadzie? -- |
|
Data: 2009-08-12 13:37:42 | |
Autor: Rem | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Remek wymodził:
> Zasadniczo preferuję dokumenty a nie konferencje prasowe: masz możliwość > wskazania linka do kwitka trzymanego na zdjęciu? A widziałeś ich dokumenty? Może na tym polegała niezgodność? Że rajd w "papierach" był sportowy a w rzeczywistości taki nie był? |
|
Data: 2009-08-12 11:43:14 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
A widziałeś ich dokumenty? W rzeczywistości to się w ogóle NIE ODBYŁ skoro uczestnicy nie zostali wpuszczeni na teren naszego kraju. -- |
|
Data: 2009-08-12 15:09:24 | |
Autor: MichałG | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Maciej Zimowski pisze:
A widziałeś ich dokumenty? może lepiej tak, niz mieliby wjechac i dostać łomot... ? Byłby news na cały swiat i nakrecanie kolejnych nacjonalizmów. pozdrawiam Michał |
|
Data: 2009-08-12 16:22:21 | |
Autor: Rem | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Remek wymodził:
> A widziałeś ich dokumenty? Ale odbył się na terenie Ukrainy. To ich sprawa jakich mają idoli. |
|
Data: 2009-08-12 16:23:16 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Nie jest sprawą polskiego Ministerstwa Spraw _Wewnętrznych_ kontrolowania i komentowania tego co Ukraińcy robią na terenie Ukrainy. No ale to już oczywiście nie temat na tę grupę, przyznaję. -- |
|
Data: 2009-08-12 18:45:15 | |
Autor: Rem | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
Remek wymodził:
> Ale odbył się na terenie Ukrainy. Nie jest sprawą polskiego Ministerstwa Spraw _Wewnętrznych_ kontrolowania i Ale chyba polskie MSWiA nie zabroniło im po Ukrainie jeździć? |
|
Data: 2009-08-12 16:51:19 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
No i nie w tym przecież problem. Tak czy owak - to już offtopiczne - ja pytałem o karty rowerowe. -- |
|
Data: 2009-08-12 11:49:24 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
I przy okazji, przypomnę że cała akcja została rozpętana na wniosek
Isakiewicza-Zaleskiego, który na swojej stronie isakiewicz.pl publikuje jakieś graniczące z paranoją treści - np. symbol przekreślonego roweru (precz z cyklistami?) i jako propagowanie faszystowskich treści uznał że.... czerwony tył koszulki z czarnymi spodenkami z lycry tworzy flagę UPA. Uważajcie więc w co się teraz ubieracie żeby Schetyna was gdzieś nie deportował. -- |
|
Data: 2009-08-12 14:04:31 | |
Autor: Marek 'Qrczak' Potocki | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Dnia Wed, 12 Aug 2009 11:49:24 +0000 (UTC), Maciej Zimowski napisał(a):
I przy okazji, przypomnę że cała akcja została rozpętana na wniosek O, to już wiem czemu mi wczoraj dętkę sponiewierało w trasie. Z krzaczorów laserem widać jakiś patriota dziurę wypalił ;) -- Pozdrawiam z Wrocławia Marek Potocki Przewodnik sudecki klasy 0 |
|
Data: 2009-08-12 14:28:13 | |
Autor: Wojtek Paszkowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
"Maciej Zimowski" <mkaczka.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote in message
news:h5ua84$aha$1inews.gazeta.pl... I przy okazji, przypomnę że cała akcja została rozpętana na wniosek Schetyna może nie... ale ja osobiście w koszulce z podobizną Lucjana Żeligowskiego na wycieczkę do Wilna też bym nie jechał. A Ty uważałbyś za stosowne, aby rajd po Litwie śladami generała (postaci bądź co bądź mniej splamionej krwią ludzką, często niewinną) umieścić w swojej ofercie i publicznie go promować? pozdr |
|
Data: 2009-08-12 13:37:42 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Schetyna może nie... ale ja osobiście w koszulce z podobizną Lucjana Ale jak byś chciał to nikt by ci już nie zabronił bo Litwa leży w Schengen i UE. NB Polacy ok 1990 roku byli równie zdziwieni pamięcią Litwinów o Żeligowskim, jak Ukraińcy, którym zabroniono wjechać do Polski. A Ty uważałbyś za Nie promuję żadnych treści politycznych i nie muszę sprawdzać jakie poglądy mają goście moich wycieczek. Tak mi się przynajmniej wydawało. -- |
|
Data: 2009-08-12 10:09:48 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 12 Sie, 15:37, "Maciej Zimowski" <mkac...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
wrote: Ale jak byś chciał to nikt by ci już nie zabronił bo Litwa leży w Schengen i UE. To Ci się tak tylko wydaje. Zawiesić czasowo Schengen można w każdej chwili, wielokrotnie już to robiono (najczęściej z okazji masowych imprez sportowych) czy np. zamachów 11.IX -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-12 15:08:24 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
I przy okazji, przypomnę że cała akcja została rozpętana na wniosek Jesteś troszeczkę niewiarogodny w tym zakresie i odnoszę wrażenie, iż zaczynasz ocierać się o histerię. Nie znalazłem u Isakowicza-Zalewskiego niczego o spodenkach i tyle koszulek, ale za to sporo zdjęć wykonanych przez media dokumentujących barwy, loga i emblematy banderowców umieszczone na ich ubraniach. Tam nie ma nic o czarnych spodenkach i czerwonym tyle koszulek, tylko na dole koszulek jest umieszczona flaga banderowców, czasem z ich emblematem. Jest to taka dość istotna różnica wpływająca na twoją wiarygodność. Podobnie nie Isakowicz-Zalewski umieścił przekreślony rower, tylko go "przedrukował" z innego portalu, któremu udzielił wywiadu. Nie wiem, może zakładasz, że nikt nie wejdzie na blog I-Z i nie obejrzy zdjęć. Niemniej takie założenie jest z gruntu fałszywe. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 13:41:05 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
johnkelly <johnkelly@wp.pl> napisał(a):
Maciej Zimowski pisze: Napisałem to w tonie kpiarsko-ironicznym a nie histerycznym (jeśli nie zauważyłeś) Nie znalazłem u Isakowicza-Zalewskiego niczego o spodenkach i tyle koszulek, ale za to sporo zdjęć wykonanych przez media dokumentujących barwy, loga i emblematy banderowców umieszczone na ich ubraniach. Tam nie ma nic o czarnych spodenkach i czerwonym tyle koszulek, Jest, jest, w najbliższych dniach przyjrzę się temu dokładniej i opublikuję na swoim blogu z konkretnymi cytatami. Podobnie nie Isakowicz-Zalewski umieścił przekreślony rower, tylko go "przedrukował" z innego portalu, któremu udzielił wywiadu. No i co to za znaczenie czy go namalował sam, czy pędzelkiem czy paintem, czy przekleił z czego innego - opublikował i koniec. -- |
|
Data: 2009-08-12 16:06:38 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Jesteś troszeczkę niewiarogodny w tym zakresie i odnoszę wrażenie, iż zaczynasz ocierać się o histerię. Aha. Widocznie ci nie wyszło. Nie znalazłem u Isakowicza-Zalewskiego niczego o spodenkach i tyle koszulek, ale za to sporo zdjęć wykonanych przez media dokumentujących barwy, loga i emblematy banderowców umieszczone na ich ubraniach. Tam nie ma nic o czarnych spodenkach i czerwonym tyle koszulek, Ach, cudownie. Wreszcie sie temu przyjrzysz dokładniej. Podobnie nie Isakowicz-Zalewski umieścił przekreślony rower, tylko go "przedrukował" z innego portalu, któremu udzielił wywiadu. Skoro nie widzisz różnicy między cytatem a wypowiedzią... -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 15:20:00 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
proszę bardzo: http://isakowicz.pl/news_images/3618.jpg http://isakowicz.pl/news_images/3619.jpg nie widać tu nic oprócz czerwono-czarnej kompozycji barw, którą według autora bloga uczestnicy tak "w eksponowanych miejscach" szerzą faszystowką ideologię etc. >> Podobnie nie Isakowicz-Zalewski >> umieścił przekreślony rower, tylko go "przedrukował" z innego portalu, >> któremu udzielił wywiadu.Raczej nie spodziewałbym się na tym portalu obrońców przekreślonego na czerwono rowerka, ale cóż. -- |
|
Data: 2009-08-12 17:53:41 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
> http://isakowicz.pl/news_images/3619.jpg Niechcący zapomniałeś podać jeszcze te linki: http://www.isakowicz.pl/news_images/3615.jpg http://www.isakowicz.pl/news_images/3616.jpg nie widać tu nic oprócz czerwono-czarnej kompozycji barw, którą według autora Szkoda z tobą gadać. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 10:07:27 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 12 Sie, 17:53, johnkelly <johnke...@wp.pl> wrote:
Maciej Zimowski pisze: Rzeczywiście manipulacyjka kolegi Macieja Zimowskiego przepiękna:)) IMO rajd miał charakter ewidentnie polityczne i słusznie został cofnięty - bo nie była to impreza sportowa a przede wszystkim polityczna i jak najbardziej były podstawy do cofnięcia wizy. Zresztą lepiej i dla samych uczestników - jadąc przez Polskę mieli by cały czas dziennikarzy i protestujących na głowie, do tego byli jeszcze na tyle bezczelni że planowali trasę przez miejsca paru upowskich mordów, gdzie mogłoby dojść nawet do rękoczynów. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-12 17:27:24 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Rzeczywi=B6cie manipulacyjka kolegi Macieja Zimowskiego przepi=EAkna:)) No cóż, to twoje zdanie, na szczęście nie brakuje osódów że to jednak manipulacyjka rządu. IMO rajd mia=B3 charakter ewidentnie polityczne i s=B3usznie zosta=B3 Po pierwsze to byłby ich problem, po drugie mieszkamy w Państwie prawa, gdzie odpowiedzialność za ewentualne rękoczyny jest odpowiednio regulowana. -- |
|
Data: 2009-08-12 10:43:58 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 12 Sie, 19:27, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
No cóż, to twoje zdanie, na szczęście nie brakuje osódów że to jednak Mówię o sprawie ze stroną Isakowicza i wrzuceniem tutaj jako dowód że ksiądz się skompromitował akurat tych fotek z jego strony, gdzie godła nie było. Ale "johnkelly" postanowił nie uwierzyć Ci na słowo i stronę przestudiował dokładnie - wykazując czarno na białym jak manipulując próbowałeś Isakowicza ośmieszyć. A tymczasem miał on rację - mieli takie godła na koszulkach. Po pierwsze to byłby ich problem, po drugie mieszkamy w Państwie prawa, gdzie Podobnie jak prawo reguluje sprawę wiz. Wizy nie są dane na zawsze, w każdej chwili można je w majestacie prawa cofnąć. Jeśli ktoś złamał zasady na jakich mu je przyznano (czyli na rajd sportowy) - to się wizy cofa. Rajd ewidentnie miał charakter polityczny, do tego skrajnie prowokacyjny (przejazd przez miejsca masakr upowskich), patronem rajdu był Stjepan Bandera, czyli człowiek skazany w Polsce na karę śmierci (po amnestii dożywocie) za przygotowanie zamachu na ministra SW Bogusława Pierackiego (zginął w tym zamachu), uciekł z więzienia po klęsce wrześniowej. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl -- |
|
Data: 2009-08-12 18:08:48 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):
On 12 Sie, 19:27, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: Bo akurat pod tymi fotkami był podpis o eksponowaniu. Ale widzę że jesteś zacietrzewiony i dyskusja nie ma sensu. Poza tym co to z tym godłem? Gdzie w jakiej ustawie jest zapisane, że tego rodzaju symbol jest zabroniony. Nie widziałem, żeby ktoś zabraniał sprzedawać koszulek z symbolami komunizmu, che guevary itp. a ci mają na sumieniu więcej zbrodni. Podobnie jak prawo reguluje spraw=EA wiz. Wizy nie s=B1 dane na zawsze, w O tym czy zostały cofnięte w majestacie prawa, zadecyduje proces odwoławczy, który pomagam przygotować. -- |
|
Data: 2009-08-12 13:47:52 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 12 Sie, 20:08, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Bo akurat pod tymi fotkami był podpis o eksponowaniu. Ale widzę że jesteś Ja jestem zacietrzewiony? Ja się zniżyłem do prymitywnej manipulacji, żeby udowodnić na siłę swoją rację wbrew faktom? Skompromitowałeś się w ten sposób zupełnie, straciłeś całą wiarygodność na potrzeby tej dyskusji, pokazując, że masz już gotową tezę, przeczące jej fakty naginasz Poza tym co to z tym godłem? Gdzie w jakiej ustawie jest zapisane, że tego Propagowanie faszyzmu jest w Polsce karalne, a UPA bez wątpienia była organizacją faszystowską, ściśle współpracowała z hitlerowcami. Nie zapominaj że jeszcze żyje wielu którym UPA rodziny wymordowała, że tacy ludzie mają święte prawo oczekiwać od polskich władz by nie dopuściły do skandalicznej sytuacji, że ludzie uznający mordercę Polaków za bohatera mogli takie poglądy głosić w miejscach gdzie banderowcy tych Polaków mordowali. O tym czy zostały cofnięte w majestacie prawa, zadecyduje proces odwoławczy, No to widząc Twoją "fachowość" nie ma obawy, że odwołanie się powiedzie -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-13 07:53:32 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Ja jestem zacietrzewiony? nie. mi tu jedzie czołg. tacy ludzie maja swięte prawo oczekiwac Póki co, w tym kraju obowiązuje prawo, a nie "święte prawo". To tyle. -- |
|
Data: 2009-08-13 10:19:48 | |
Autor: MichałG | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Ja jestem zacietrzewiony? Nie tyle. Jest jeszcze przyzwoitość . Jak widać, juz tylko gdzieniegdzie. M. |
|
Data: 2009-08-13 15:01:36 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
I uwaĹźajcie w co siÄ ubieracie! | |
On 2009-08-12, MichaĹ Wolff wrote:
Z tÄ ĹcisĹÄ wspĂłĹpracÄ to siÄ zapÄdziĹeĹ. Sam Bandera wylÄ dowaĹ w niemieckim obozie koncentracyjnym, jego organizacja (OUN-B) byĹa zwalczana przez NiemcĂłw juĹź od 1941. ZaĹ UPA walczyĹa o wolnÄ UkrainÄ zarĂłwno z Sowietami, jak i z Niemcami. Dodatkowo, o ile mi wiadomo, formalnie UPA nie zostaĹa nigdy uznana za organizacjÄ faszystowskÄ jako takÄ . OczywiĹcie nie zmienia to w Ĺźaden sposĂłb odpowiedzialnoĹci za ludobĂłjstwo. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-08-13 08:00:31 | |
Autor: MichałG | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):
wyrazy współczucia.... chciałem napisać to co myśłe- ale nie wypada publicznie... ;( M. |
|
Data: 2009-08-12 17:01:11 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
johnkelly <johnkelly@wp.pl> napisał(a):
Maciej Zimowski pisze: no i co z tego? jak już chcesz ten żart przerodzić w poważną dyskusję, to przeczytaj co opowiada Sawczuk: http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2009/08/12/38780/ Grupa, która przyjechała na przejście w Medyce nie miała na sobie ani ze sobą żadnych "banderowskich" symboli, tylko zwykłe sportowe ubrania i literaturę krajoznawczą. Celnicy przetrzepali cały bagaż i zakwestionowali jakąś czarno-czerwoną czapeczkę z napisem New York. Swoją drogą Shell rozdaje czapeczki reklamowe w podobnych kolorach. Weź podkabluj. -- |
|
Data: 2009-08-12 10:15:20 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 12 Sie, 19:01, "Maciej Zimowski" <mkac...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
wrote: no i co z tego? Jak to co z tego? Wyszło na to że Isakowicz mówił czystą prawdę, bo mają upowskie godło na koszulkach, a twierdziłeś że Isakowicz kłamie; okazało się że go zupełnie bezpodstawnie go oskarżyłeś. Grupa, która przyjechała na przejście w Medyce nie miała na sobie ani ze sobą No dobrze - tylko co to za argument? To jest opowieść pana Sawczuka, który nie jest obiektywny, który jest stroną w tej sprawie. Natomiast ze zdjęciami nie ma dyskusji - mieli upowskie godła i tyle -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-12 17:30:11 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
peczk=EA z napisem New York.
Taa, Isakowicz jest baaardzo obiektywny i nie jest stroną w tej sprawie. Natomiast Zdjęcia dotyczą na terenie Ukrainy. Gdyby w takim stylu wjechali na przejście w Medyce, byłoby stosownych zdjęć aż nadto. -- |
|
Data: 2009-08-12 10:53:15 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 12 Sie, 19:30, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Taa, Isakowicz jest baaardzo obiektywny i nie jest stroną w tej sprawie.. Tylko ta "drobna" różnica polega na tym, że Isakowicz wrzuca dowody - fotografie z godłem na koszulkach, Sawczuk opowiada zwykłe bajeczki, których nie sposób zweryfikować. Zdjęcia dotyczą na terenie Ukrainy. Gdyby w takim stylu wjechali na przejście Ale to jest dowód, że rajd miał charakter polityczny, uważasz polskie MSWiA i MZS za debili? Mają uwierzyć, że ci co dzień wcześniej jechali pod flagami UPA, spotykali się z weteranami tej organizacji itd. nagle zamienią się w zwykłych rowerzystów? Już za samo propagowanie ideologii Bandery (nieważne czy w Polsce czy na Ukrainie) można ich było do Polski nie wpuścić. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-12 17:58:56 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
pod flagami UPA, spotykali si=EA z weteranami tej organizacji itd. nagle No cóż, rozumując w ten sposób nie powinno mieć prawa wjazdu do Polski co najmniej kilka milionów mieszkańców Zach Ukrainy. Albo w ogóle postawić szlaban całemu narodowi, gdzie pomniki Bandery stoją w niemal co drugiej wiosce. -- |
|
Data: 2009-08-12 11:07:18 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 12 Sie, 19:58, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
No cóż, rozumując w ten sposób nie powinno mieć prawa wjazdu do Polski co Tylko co innego prywatne zdanie prywatnych osób, co innego ludzie głośno go wysławiający, otwarcie noszący faszystowskie emblematy, emblematy organizacji która wymordowała tysiące Polaków, planujący podróżować śladami mordercy Polaków. Mało które państwo w Europie by sobie na coś takiego pozwoliło -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-12 18:10:34 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
podr=F3=BFowa=E6 =B6ladami mordercy Polak=F3w. Ma=B3o kt=F3re pa=F1stwo w E= Gwoli ścisłości - ani Słowacja, ani Austria ani Niemcy - czyli pozostałe państwa na trasie rajdu nie miały nic przeciwko. Więc nie pisz mało które. Interwencja w sprawie czrerech (bo tylu chciałoprzejechać) rowerzystów na szczeblu dyplomatyczno-rządowym tylko ośmieszyłaby je. -- |
|
Data: 2009-08-12 14:12:52 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 12 Sie, 20:10, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Gwoli ścisłości - ani Słowacja, ani Austria ani Niemcy - czyli pozostałe Po pierwsze - ilu Słowaków czy Austriaków UPA wycięła? Bo Polaków ponad 100tys!!! Zdajesz sobie sprawę o jak potwornej zbrodni rozmawiamy? Zdajesz sobie sprawę, że żyje jeszcze wielu którzy w ukraińskich masakrach całe rodziny potracili? Z samego szacunku do tych osób, do pamięci pomordowanych wszystkie osoby afirmujące UPA powinny mieć zakaz wstępu do Polski. To nie jest kwestia interpretacji - to są fakty historyczne - UPA odpowiada za masakry dziesiątek tysięcy Polaków, masakry prawdziwie zwierzęce, gdzie mordowano nie tylko mężczyzn ale kobiety i dzieci. Dialog polsko-ukraiński jest sprawą bardzo trudną, wystarczy paru takich fanatyków jak Sawczuk by cofnąć go o kilka lat, niewykluczone że to było jego celem, bo jeśli ma trochę rozumu we łbie - to musiał wiedzieć że do Polski nikt takiego rajdu nie wpuści. Jak myślisz co by powiedzieli Ukraincy jakby do Lwowa pojechało paru Polaków domagających się zwrotu tego miasta (w końcu od setek lat polskiego, gdzie Ukraincy do wojny byli wyraźnie mniejszością)? Ile czasu byśmy musieli czekać żeby ich deportowano? Po drugie - władze polskie zareagowały dopiero w ostatniej chwili, na granicy - na tej samej zasadzie mogłyby zareagować władze słowackie czy austriackie - więc Twoje stwierdzenie że nie miały nic przeciwko jest zupełnie nie na miejscu. Przypuszczasz, że pan Sawczuk raczył ich powiadomić że jedzie śladami Bandery, czy jak w Polsce opowiadał bajeczki o rajdzie rowerowym? Bo w Polsce o tym się nie zająknął, gdyby w podaniu o wizę o tym wspomniał - z miejsca dostałby odmowę. Interwencja w sprawie czrerech (bo tylu chciałoprzejechać) rowerzystów na Jak widzisz po tej dyskusji zdecydowana większość popiera decyzję państwa i wcale za śmieszną nie uznaje. Państwo ośmieszyłoby się wtedy gdyby pozowliło tym oszołomom wjechać i mielibyśmy codzienny spektal medialny na czele z grupką afirmującą faszystę i mordrecę Polaków, człowieka skazanego w Polsce prawomocnym wyrokiem sądu na karę śmierci za zabójstwo polskiego ministra. To byłaby dopiero kompromitacja, na szczęście szybko poradzono sobie z tym problemem. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-13 08:07:06 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Jak widzisz po tej dyskusji zdecydowana wi=EAkszo=B6=E6 popiera decyzj=EA Zapewniam cię, że gdyby rząd wydał dekret, np. zakazujący aktów homoseksualnych - też _większość_ społeczeństwa w tym kraju by go poparła. I jakoś nikt nie planuje tego zrobić. -- |
|
Data: 2009-08-13 05:40:57 | |
Autor: pw | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 10:07, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Jak widzisz po tej dyskusji zdecydowana wi=EAkszo=B6=E6 popiera decyzj=EA Ty niestety jestes jakims lewackim oszolomem bez kontaktu z rzeczywistoscia, wlos sie na glowie jezy jak sie widzi twoje proby manipulowania prostymi i powszechnie dostepnymi faktami. Pozdro, pw |
|
Data: 2009-08-13 13:16:30 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
pw <przemekwu@gmail.com> napisał(a):
On 13 Sie, 10:07, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: Nie wydaje mi się. Jestem przedsiębiorcą, o bardzo liberalnych poglądach raczej. wlos sie na glowie jezy jak sie widzi twoje proby manipulowania prostymi i powszechnie dostepnymi faktami. Nie trzeba niczym manipulować - jest dość opublikowanych sondaży i innych materiałów z których wynika że w kraju wciąż większość obywateli jest przeciwna jakimkolwiek ustępstwom wobec "tej" mniejszości. -- |
|
Data: 2009-08-13 10:14:31 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Jak widzisz po tej dyskusji zdecydowana wi=EAkszo=B6=E6 popiera decyzj=EA Przecież w tym rajdzie byli nieletni. Co ty sugerujesz? -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 08:27:43 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
johnkelly <johnkelly@wp.pl> napisał(a):
Maciej Zimowski pisze: To, że obowiązkiem Państwa jest czasem obrona mniejszości, stanie na straży prawa, a nie kierowanie się tylko i wyłącznie głosem masowych zachcianek. Niestety, twoja wypowiedź po raz koleiny sugeruje, że masz problemy ze zrozumieniem prostych związków logicznych. Przykro mi. -- |
|
Data: 2009-08-13 10:39:10 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Zapewniam cię, że gdyby rząd wydał dekret, np. zakazujący aktówPrzecież w tym rajdzie byli nieletni. Co ty sugerujesz? No to przecież nasze państwo stanęło w obronie tych nieletnich i nie dopuściło do kontynuacji procederu. O co ci chodzi? Niestety, twoja wypowiedź po raz koleiny sugeruje, że masz problemy ze Wiesz, synku, głupi jesteś. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 08:47:05 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
No to przecież nasze państwo stanęło w obronie tych nieletnich Ta, "stanęło w obronie". Gdyby komuna nadal trwała, mógłbyś się nająć za propagandzistę. i nie dopuściło do kontynuacji procederu. Przypomnę że ludzie, którym anulowano wizy to osoby dorosłe, więc nie myl faktów. -- |
|
Data: 2009-08-13 11:00:44 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Ja? Przecież to ty zacząłeś porównywać rajd Bandery z marszem tolerancji. Swoją drogą może byś zorganizował nową wycieczkę: śladami Mengele. Mogę cię skontaktować z byłymi więźniami obozów koncentracyjnych. Pewnie nie mieliby nic przeciwko statystowaniu w swoich byłych obozach, prawda? W końcu prawo tego nie zabrania a jesteśmy państwem prawa. Dorobiliby do emerytury. Co ty na to? (A jeśli jeszcze nie pojąłeś o co chodzi to znaczy, że jesteś wyjątkowo prymitywnym człowiekiem, nie wartym grosza uwagi.) i nie dopuściło do kontynuacji procederu. Aha. No to tym bardziej nie wiem o co ci chodzi bo skoro i nieletni, i dorośli zostali po tej samej stronie granicy to proceder może być kontynuowany. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 09:07:02 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Nie ja, inny dyskutant zwrócił na to uwagę, znów mylisz fakty. Swoją drogą może byś zorganizował nową wycieczkę: śladami Mengele. Mogę cię skontaktować z byłymi więźniami obozów koncentracyjnych. Tobie przydałby się pewnie nieco lepszy kontakt z rzeczywistością, ale nie będę pomagał. -- |
|
Data: 2009-08-13 02:26:23 | |
Autor: Korban | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 11:07, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Ja? Przecież to ty zacząłeś porównywać rajd Bandery z marszemMam wrażenie, że zaliczasz się do tych osób którym (w tym wypadku Ukraińcy) plują w oczy, a które myślą, że to deszcz pada. Jakiej sofistyki trzeba, aby bronić intencji organizatorów tego rajdu? Albo faktycznie jest Tobie obojętne jak bardzo szydzą sobie z Polski niektórzy nasi sąsiedzi. Prawo to jedno, a przyzwoitość nakazująca szacunek dla sąsiadów i świadomość zaszłości historycznych to drugie. Kto tego nie pojmuje jest, albo skończonym głąbem, albo łajdakiem. Faktem, jest że banderowcy mają silne poparcie na Ukrainie bo wielu członków rządu i parlamentu z prezydentem Juszczenką na czele wykazuje sympatie dla OUN-UPA. Mirek |
|
Data: 2009-08-13 09:54:40 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Mam wra=BFenie, =BFe zaliczasz si=EA do tych os=F3b kt=F3rym (w tym wypadku Rozmawiałem z organizatorami rajdu i nie zauważyłem, żeby ktoś komuś "pluł w oczy" a kt=F3re my=B6l=B1, =BFe to deszcz pada. Jakie= Oczywiście, że szydzą sobie z Polski: Niemcy, Czesi, Amerykanie, Ruscy i dziesiątki innych nacji. Podobnie jak Polacy szydzą sobie z innych. Ale nie jest normą w cywilizowanym świecie przekładanie tego na zakaz wjazdu i szlaban na granicach. Nie przypominam sobie żadnego takiego precedensu. Wyobraź sobie, że rząd Niemiec zakazał wjazdu rajdu jakichś polskich patriotów na wniosek któregoś z działaczy ichnich ziomkostw, co by się działo w Polsce, i jak byś zareagował. -- |
|
Data: 2009-08-13 03:04:56 | |
Autor: Korban | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 11:54, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Mam wra=BFenie, =BFe zaliczasz si=EA do tych os=F3b kt=F3rym (w tym wypadkuChyba nie wpadłbym na pomysł urządzania takiego rajdu na terenie Niemiec, bo byłoby to zwykłą bezczelnością. I byłbym przeciwnikiem urządzania takiego rajdu. My też sobie szydzimy z innych nacji, ale czym innym jest robić to u siebie, a zupełnie czymś innym pakować się z tym właśnie do kraju z którego się szydzi. Dostrzegasz subtelną różnicę? Mirek |
|
Data: 2009-08-13 10:24:11 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
> Tysiące Polaków wpadali i wpadają wciąż na rajdy np. pod hasłem odwetu za 1939r. i ograbiania Niemców z różnych dóbr, począwszy od kosmetyków w supermarketach a kończąc na samochodach, więc jak widzisz wpadają na pomysły daleko bardziej ryzykowne niż patriotyczny rajd np. śladami słowian połabskich i manifestację pod hasłem "powrotu tych ziem do macierzy". Gdyby rzeczywiście coś takiego miało miejsce, może jakaś lokalna gazetka napisałaby o tym wzmiankę na stronach satyrycznych. Tymczasem grupka czterech Urkaińców chciała wjechać na swój koszt, nikogo nie mieli zamiaru okradać ani zabijać. Zrobiono wokół tego żenujący cyrk na rządowym szczeblu. Rozumiesz różnicę? -- |
|
Data: 2009-08-13 03:40:48 | |
Autor: Korban | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 12:24, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Chyba nie wpad=B3bym na pomys=B3 urz=B1dzania takiego rajdu na terenie O czym Ty piszesz? Porównujesz chuligańskie wybryki naszych rodaków do zorganizowanej manifestacji ukraińskiego nacjonalizmu w najgorszym wydaniu, na polskich ziemiach? Zastanów się. Tymczasem grupka czterech Urkaińców chciała wjechać na swój koszt, nikogo nie Wjazd w celach turystycznych, a wjazd "Śladami Stepana Bandery" to jest zasadnicza różnica. Rozumiesz ją? Mirek |
|
Data: 2009-08-13 10:56:29 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
O czym Ty piszesz? Por=F3wnujesz chuliga=F1skie wybryki naszych rodak=F3w d= Czterech cyklistów, czekających grzecznie do odprawy, w tłoczącym się na co dzień w Medyce tłumie pracowników na czarno, tanich dziwek, przemytnikow fajek spirytusu i benzyny, nie mających na wyposażeniu nic poza sprzętem sportowym i literaturą krajoznawczą nazywasz "manifestacja ukrainskiego nacjonalizmu w najgorszym wydaniu"? Aha. Uważaj jak zobaczysz na ulicy ratlerka, żeby cię nie napadł znienacka i nie zjadł żywcem. Przodkami ptaków leśnych też były jakieś dinozaury, więc lepiej trzymaj się od nich na baczności. -- |
|
Data: 2009-08-13 04:10:27 | |
Autor: Korban | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 12:56, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> O czym Ty piszesz? Por=F3wnujesz chuliga=F1skie wybryki naszych rodak=F3w d> > o Nie boję się "ratlerka", nie podobają mi się jego "właściciele".. I jak widać nie tylko mnie. Mirek |
|
Data: 2009-08-13 11:36:13 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Nie boj=EA si=EA "ratlerka", nie podobaj=B1 mi si=EA jego "w=B3a=B6ciciele"= Mogą się tobie i pyru innym nie podobać wszystkie osobniki homo sapiens oprócz własnego odbicia w lustrze. Ale wara od mieszania do tego oficjalnej polityki państwa. -- |
|
Data: 2009-08-13 04:50:23 | |
Autor: Korban | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 13:36, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Nie boj=EA si=EA "ratlerka", nie podobaj=B1 mi si=EA jego "w=B3a=B6ciciele"> > .. I jakOdpowiem artykułem przytoczonym wcześniej Artykuł 266 Kodeksu Karnego: "Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2" To jest oficjalne stanowisko oficjalnej polityki państwa. Nie podobają mi się zaś te osobniki homo sapiens, które nawołują do mordowania innych oraz te, które czczą ich jako bohaterów narodowych. Szkoda słów Mirek |
|
Data: 2009-08-13 17:02:39 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Korban wrote:
On 13 Sie, 12:56, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: Summa summarum 'koleszce' MZ nie udalo sie skaptowac poplecznika ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 16:54:49 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski wrote:
O czym Ty piszesz? Por=F3wnujesz chuliga=F1skie wybryki naszych rodak=F3w d= Obywatelu, Ty nic a nic nie rozumiesz :-( -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 12:27:35 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Tysiące Polaków wpadali i wpadają wciąż na rajdy np. pod hasłem odwetu za Ty po prostu masz kompleks swojego pochodzenia. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 11:03:11 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
ależ ty dużo wiesz o moim pochodzeniu. demonstracją polskich kompleksów jest anulacja z wielką pompą wiz tych paru śmiesznych gości na rowerach. co na szczęście dostrzegli publicyści bardziej poczytnych mediów niż to kilkuosobowe forum. -- |
|
Data: 2009-08-13 16:56:33 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski wrote:
Ty po prostu masz kompleks swojego pochodzenia.ależ ty dużo wiesz o moim pochodzeniu. Nic nie rozumiesz - to gospodarz decydyje, kogo zaprasza/wpuszcza do swojego domu, nie gosc. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 16:48:50 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
johnkelly wrote:
Maciej Zimowski pisze: Niestety najczesciej zawisc i zapieklosc w tym ma swoje zrodlo... -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 16:47:04 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski wrote:
[....] grupka czterech Urkaińców chciała wjechać na swój koszt, nikogo nie mieli zamiaru okradać ani zabijać. [...] Bez jaj. A ilez mozna? http://tinyurl.com/md8o3n -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 14:59:29 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Coaster <manypeny@mac.com> napisał(a):
Maciej Zimowski wrote: No tak, rozumiem. To był kamuflaż. Z braku pił Sawczuk i jego dzieciaki zamierzali dusić Lachów łańcuchami rowerowymi, ciąć zębatkami, nabijać na szprychy, wieszać na linkach od przerzutek i V-breaków. A może i inne części rowerowe zostałyby użyte, oświeć mnie. -- |
|
Data: 2009-08-13 03:06:00 | |
Autor: Korban | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 11:54, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Mam wra=BFenie, =BFe zaliczasz si=EA do tych os=F3b kt=F3rym (w tym wypadkuWłaśnie. Nie zauważyłeś :). Mirek |
|
Data: 2009-08-13 10:17:24 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
> Ach, w takim razie bardzo dziękuję za twoją znakomitą uwagę. -- |
|
Data: 2009-08-13 16:29:57 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski wrote:
[..]Wyobraź sobie, Porownanie lekko mowiac nietaktowne i wypaczajace. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 02:47:08 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 11:07, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Mengele. Mogę cię skontaktować z byłymi więźniami obozów A niby dlaczego? Czym by się różniły te dwie sytuacje: 1. Sawczuk wjeżdża do Polski na rajd śladami Bandery - mordercy Polaków, człowieka skazanego prawomocnym wyrokiem za zabójstwo polskiego ministra, chce odwiedzić m.in. miejsca gdzie UPA dokonywała masowych mordów na Polakach? 2. Jakiś Niemiec wjeżdża do Polski na rajd śladami doktora Mengele - również mordercy Polaków, chce odwiedzić miejsce, gdzie "pracował" Mengele czyli Oświęcim Wytłumacz mi czym się różnią te dwie sytuacje, dlaczego tą drugą hipotetyczną sytuację uznajesz za oderwaną od rzeczywistości, a w pierwszym przypadku uznajesz że Sawczukowi powinno się pozwolić wjechać? Dlatego że Bandera jest uznawany za bohatera przez setki tysięcy ludzi na Ukrainie, a Mengele za zbrodniarza w Niemczech? Bo ja żadnych innych różnic tu nie widzę. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-13 11:10:25 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):
On 13 Sie, 11:07, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: Każdy może sobie wjechać dowolnymi śladami np. Koszałka Opałka, Myszki Miki - organom Państwa nic do tego, dopóki zachowuje się zgodnie z prawem ruchu drogowego, ogólnego porządku itp. Nie ma żadnego prawa zakazującego a priori wjazdu komukolwiek "bo istnieją podejrzenia" że to czy tamto przeskrobie - jak było w przypadku Sawczuka. -- |
|
Data: 2009-08-13 16:59:27 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski wrote:
[...] Każdy może sobie wjechać dowolnymi śladami np. Koszałka Opałka, Myszki Miki - Ubierz sie na bialo, przyklej sobie znaczek KKK i przejedz sie przez NY. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 15:14:00 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Po co tak daleko, wystarczy ubrać się w pasy i przejść przez dzielnę na której rządzi wisła. tylko co z tego? -- |
|
Data: 2009-08-13 15:37:12 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
I uwaĹźajcie w co siÄ ubieracie! | |
On 2009-08-13, Maciej Zimowski wrote:
NaprawdÄ nie rozumiesz, czy znowu celowo manipulujesz zrĂłwnujÄ c KKK z animozjami kiboli? -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-08-14 21:44:36 | |
Autor: Jacek_P | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski napisal:
Każdy może sobie wjechać dowolnymi śladami np. Koszałka Opałka, Myszki Miki - To dotyczy tylko wlasnych obywateli. Nie ma żadnego prawa zakazującego a priori Owszem, jest. Konsulat/ambasada moga odmowic wystawienia wizy bez obowiazku uzasadniania odmowy. W szczegolnosci moze nastapic takze anulowanie wizy na granicy w dalszym ciagu bez obowiazku uzasadniania anulowania. Zezwolenia na wjazd na teren Polski nie jest prawem cudzoziemca, a wylaczna prerogatywa wladz panstwowych. Nie ma tu pelnej symetrii praw, jakimi dysponuje obywatel polski wzgledem polskich wladz. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2009-08-13 11:36:35 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Ja? Przecież to ty zacząłeś porównywać rajd Bandery z marszem tolerancji. Inny dyskutant nazywa się "Krzysztof" i napisał (2009-08-12 22:42): Ale TEN rajd miał tyle wspólnego z imprezą sportową ile "marsz tolerancji" Z czego ty wyciągnąłeś światłe wnioski, iż: Ale zauważ, że marszów tolerancji nikt nie zabrania, chociaż - co już w innym Ty najwyraźniej nie rozumiesz, a najprędzej nie jesteś w stanie objąć umysłem, jakie cele miał ten "apolityczny" rajd śladami Bandery (o którym kłamałeś, że nie ma żadnego związku z Banderą) a jakie cele ma marsz tolerancji. Swoją drogą może byś zorganizował nową wycieczkę: śladami Mengele. Mogę cię skontaktować z byłymi więźniami obozów koncentracyjnych. A jużci :). Mając takich pomagierów zimą w trampkach bym chodził. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 10:33:34 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Ty najwyraźniej nie rozumiesz, a najprędzej nie jesteś w stanie objąć umysłem, jakie cele miał ten "apolityczny" rajd śladami Bandery (o którym kłamałeś, że nie ma żadnego związku z Banderą) a jakie cele ma marsz tolerancji. Właśnie cały problem w tym, że rzecznik MSWiA oświadczył, że nie miesza się do poglądów politycznych organizatorów - czyli daje przyzwolenie na organizacje imprez pod dowolnym szyldem "politycznym" (i racja, bo konstytucja RP tego nie zabrania) a jedynie zanulował ważne, wielokrotne wizy z powodów ich rzekomego "wyłudzenia" co jest kompletną bzdurą. O odnośnie "obejmowania umysłem" to wydajże 10 zł kup newsweeka i politykę, przeczytaj obszerne dossiers na ten temat - wywiady z historykami polskimi i ukraińskimi o złożoności sytuacji. -- |
|
Data: 2009-08-13 04:25:55 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 12:33, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Właśnie cały problem w tym, że rzecznik MSWiA oświadczył, że nie miesza się do To już Twoja kolejna manipulacja. Jak można ze zdania że nie miesza się do poglądów politycznych wysnuć wniosek że daje przyzwolenie na organizację imprezy pod dowolnym szyldem politycznym??? " (i racja, bo konstytucja RP tego nie zabrania) Artykuł 266 Kodeksu Karnego: "Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2" -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-13 11:49:09 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Artyku=B3 266 Kodeksu Karnego: Człowieku zrozum, Prywatny wjazd kilku osób na teren Polski którzy z góry deklarowali, że nie będą tu uprawiać żadnej propagandy a jedynie we własnym PRYWATNYM kręgu powspominają S. Banderę nie jest żadnym propagowaniem czegokolwiek. A to że na terenie Ukrainy demonstrowali pod tymi czy innymi flagami to g... powinno obchodzić nasz MSWiA, które może się jedynie przyczepić do tego co by się działo na terenie Polski. Chcę ci powiedzieć, że wciąż istnieje np. bardzo dużo Niemców, kwestionujących powojenny ład i przynależność ziem zachodnich do Polski. Na oficjalnych zjazdach ziomkostw deklarują antypolskie hasła pod stosownymi sztandarami. Mają swoje biura organizacje i sobie przyjeżdżają do Polski i w prywatnych kręgach wymieniają te czy inne nieprzychalne nam uwagi. Za komuny najpierw w ogóle Polska nie wydawała takowym wiz, później, gdzieś od połowy lat 70 za Gierka poluźniono to i pozawalała wjeżdżać, ale pod ścisłą esbecką kontrolą - przewalano całe bagaże konfiskując jakąkolwiek literaturę - mapy, przewodniki itp. gdzie np. było napisane Danzig albo Breslau. Oczywiście od 1990 nikt tego nie myśli robić. Obecnie _identyczne_ szykany zastosowano wobec paru Ukraińskich cyklistów. To powrót najgorszych upiorów z przeszłości. -- |
|
Data: 2009-08-13 05:19:11 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 13:49, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Prywatny wjazd kilku osób na teren Polski którzy z góry deklarowali, że nie Na jakim Ty świecie żyjesz? MSWiA ma dbać o bezpieczeństwo Polski i Polaków, dbać o przestrzeganie prawa. Jeśli dostanie informację że na teren kraju chce wjechać np. człowiek podejrzany o kontakty z terrorystami (podkreślam tylko podejrzany) - to jak przypuszczasz? Dostanie wizę? Ile razy w cywilizowanej Europie (Niemcy, Anglia, Włochy) - że prewencyjnie przed meczami o podwyższonej skali ryzyka cofano z granic setki kibiców podejrzanych (tylko podejrzanych!) że będą robić rozróby? Na tej samej zasadzie jeśli chce wjechać faszysta wobec którego są podejrzenia o to że faszyzm będzie chciał propagować, do tego mamy silne podejrzenie że doprowadzić to może do bijatyk i rozruchów; do tego jeszcze skłamał w podaniu o wizę - to ja się pytam - na jakiej podstawie mamy go tu wpuszczać? Wiesz co to znaczy słowo PREWENCJA? Tylko po to właśnie istnieją wizy, żeby móc kontrolować kto do Polski wjeżdża, by nie zezwalać na wjazd ludziom którzy szkodzą państwu polskiemu. A Sawczuk niewątpliwie jest taką osobą. Jak już pisałem swoim nieodpowiedzialnym zachowaniem tylko rozbudził stare demony, cofnął trudny dialog polsko-ukraiński daleko w tył. Jeśli ma odrobinę oleju we łbie - to musiał wiedzieć jak jednoznaczne jest w Polsce oceniana postać Bandery, szczególnie w rejonach przez które chciał podróżować -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada,pl |
|
Data: 2009-08-13 12:49:46 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):
On 13 Sie, 13:49, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: Co ta za bzdury piszesz, szaleju się najadłeś? jaki z Sawczuka terrorysta? Znasz człowieka? Gość prowadzi od lat działalność charytatywną na zapadłej ukraińskiej prowincji dla chorych dzieci. Zobacz sobie relacje z poprzednich imprez i rajdów: http://ecomercy.io.ua/ http://ecomercy.io.ua/album http://ecomercy.io.ua/story.php Jak ju=BF pisa=B3e= m Stare demony obudzili nasi misnistrowie pogranicznicy traktując gościa na zasadzie - najpierw do ciupy na parę godzin, bez picia i bez jedzenia, potem przetrząśnięty cały bagaż - na końcu bez wyjaśnień (oprócz zeskaniowanego świstka) - masz misia w paszport wypierdalaj. Z takich zachować - począwszy od traktowania 20 tys internowanych żołnierzy Petlury w 1920r. przez całą dyskryminacyjną politykę II RP brały się późniejsze gwałty. Poczytaj o historii. Ale nie tylko w broszurkach krsowiaków i na blogach nazioli. -- |
|
Data: 2009-08-13 07:24:04 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 14:49, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Co ta za bzdury piszesz, szaleju się najadłeś? jaki z Sawczuka terrorysta? Znowu prymitywnie manipulujesz. Gdzie ja napisałem że Sawczuk jest terrorystą??? Dałem przykłady osób podejrzanych (zaznaczam zaledwie podejrzanych) o terroryzm, dałem także przykłady kibiców (również zaledwie podejrzanych o to że zrobią rozróbę). A mimo to państwa całej Europy, najstarsze europejskie demokracje nie mają żadnych problemów z odmawianiem im prawa wjazdu (mimo Schengen). Analogicznie - państwo polskie ma prawo odmówić prawa wjazdu osobie podejrzanej o propagowanie faszyzmu, apologizowanie mordercy Polaków. Dając te przykłady udowodniłem Ci, że wbrew bajeczkom które rozsiewasz cofnięcie kogoś z granicy nie jest niczym niezwykłym, nie mają z tym żadnych problemów kilkusetletnie demokracje (gdzie prawa człowieka są podstawą), dlaczego mielibyśmy mieć my? Znasz człowieka? Gość prowadzi od lat działalność charytatywną na zapadłej Widzę zdjęcie człowieka jak z dumą stoi pod flagą organizacji, która ma na sumieniu tysiące Polaków, widzę jak z dumą noszą takie koszulki jego podopieczni - i na tej podstawie go oceniam, jego działalność charytatywna nie ma w tym momencie dla mnie żadnego znaczenia. Co więcej facet jest podwójnie groźny - bo zaraża swoimi chorymi poglądami młodzież, wychowuje kolejne pokolenia nacjonalistów Stare demony obudzili nasi misnistrowie pogranicznicy traktując gościa na Ministrowie zachowali się odpowiedzialnie. Nawet idiota musi sobie zdawać sprawę, że gdyby Sawczuka wpuszczono - sytuacja zaogniłaby się dużo bardziej. Nie widzę też powodu dlaczego pogranicznicy mieliby go traktować jako kogoś wybranego, jako VIP-a - takie procedury stosuje się na tej granicy wobec wszystkich wobec których są jakieś wątpliwości czy granicę mogą przekroczyć Z takich zachować - począwszy od traktowania 20 tys internowanych żołnierzy Petlury w 1920r. przez całą No pewnie. Potrzymanie kogoś na granicy wg Ciebie usprawiedliwia masowe mordy? Ukraińcy byli oczywiście prześladowani w IIRP, byli polonizowani, zdarzały się nawet zabójstwa które oczywiście należy zdecydowanie potępić. Ale porównywanie tego z tym czego dopuściła się UPA na Wołyniu (gdzie zabito ponad 100tys osób w bestialski sposób, mordując również kobiety i dzieci) - to jest po prostu bezczelność. Co więcej jest to próba usprawiedliwienia tych ludzi, próba zrelatywizowania całej sytuacji. A tego w żadnym razie nie wolno robić; podobnie jak nie wolno usprawiedliwiać Polaków którzy przed wojną Ukraińców prześladowali. Tylko skala zjawiska jest absolutnie nieporównywalna i o tym trzeba pamiętać. Te nieliczne morderstwa których dopuścili się Polacy to były przede wszystkim zabójstwa działaczy politycznych, walczących z polonizacją. Oczywiście były to zbrodnie trzeba to jasno powiedzieć, ale można próbować zrozumieć logikę morderców, eliminowali ludzi, którzy w jakiś sposób polskim porządkom na kresach zagrażali. Natomiast co robiła UPA? UPA dokonywała MASAKR na ogromnych obszarach, mordując dziesiątki wiosek w całości, wiosek w których ludzi polityka niewiele interesowała, zabijano ich tylko dlatego że byli Polakami. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-13 14:46:24 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
No więc już raz napisałem - jedź na zachodnią Ukrainę, zobacz ile stoi tam pomników bandery i wisi czerwono-czarnych flag. Gdyby stosować tego rodzaju kryterium, że każdy Ukrainiec który się pod czymś takim kiedyś sfotografował miał zakaz wjazdu do Polski, trzeba by postawić szlaban dla ćwierci narodu. > Stare demony obudzili nasi misnistrowie pogranicznicy traktuj=B1c go=B6ci= a kto gdzie pisze że mieli go potraktować jak Vipa? przecież stanął w kolejce ze wszystkimi i nie żądaą żadnego specjalnego traktowania. specjalne traktowanie dostał w sensie negatywnym - wyrzucono go za rzekome "wyłudzenie wizy" które polegało na tym że przypomnę - dostał wizę przy okazji innego rajdu na który pojechał, i postanowił skorzystać z niej jeszcze raz, zgodnie z terminem ważności i klauzulą wielokrotności. Jadąc turystycznie, celem prywatnego zwiedzania zabytków i miejsc pamięci, ze środkami na pobyt itp. W tym czasie tysiące ukraińców otwarcie handluje na bazarach, jeździ w te i we w te jako mrówki, pracuje na czarno itp. na wizach turystycznych i jakoś nikt ich nie deportuje. Nie widzisz w tym nic dziwnego? Naprawdę? Z takich zachowa=E6 - pocz=B1wszy od Gościu, wymienić ci wszystkie organizacje i flagi pod jakimi dokonywano w przeszłości MASAKR? ze znakiem krzyża katolickiego włącznie, i to jeszcze jakich. -- |
|
Data: 2009-08-13 16:36:23 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Michał Wolff pisze:
[...] Poczytaj o Swoją drogą interesująca logika. Mam czytać historię (ale nie broszurki kresowiaków tudzież nazioli) by poszerzyć swoją wiedzę i w ten sposób usprawiedliwić wjazd do nas ukraińskiego nacjonalisty. A w czymże ci nasi kresowiacy i naziole są gorsi od ukraińskiego nacjonalisty bez skrępowania występującego na tle flag i symboli ukraińskich organizacji nacjonalistycznych, że mam ich nie czytać? -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 14:49:29 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
johnkelly <johnkelly@wp.pl> napisał(a):
Michał Wolff pisze: Oj, to ty byś chyba tydzień nie spał, gdybyś sobie uświadomił ilu de facto Ukraińskich (tudzież Niemieckich, Rosyjskich, Chińskich itp.) nacjonalistów do nas gdzieś tam codziennie sobie prywatnie wjeżdża. -- |
|
Data: 2009-08-13 16:58:19 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
No pewnie. Potrzymanie kogoś na granicy wg Ciebie usprawiedliwiaSwoją drogą interesująca logika. Mam czytać historię (ale nie broszurki kresowiaków tudzież nazioli) by poszerzyć swoją wiedzę i w ten sposób usprawiedliwić wjazd do nas ukraińskiego nacjonalisty. I wszyscy z medialnym szumem i pozowaniem do zdjęć na tle banderowskich flag? Oraz z takowymi na plecach? Nie odpowiadaj :)))))). -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 15:02:19 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Ach to ten "szum medialny" ci najbardziej przeszkadza? No to jesteśmy w domu. Idź na Pudelka, tam masz więcej okazji powylewać żale na celebrytów. -- |
|
Data: 2009-08-13 17:04:47 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Po co, skoro tutaj trafił mi się TAKI celebryta? -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 17:34:36 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Michał Wolff wrote:
On 13 Sie, 13:49, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: Jak widac czarno na bialym, wielu osobnikom zalezy na podsycaniu wzajemnej niecheci, miast szukaniu wspolnego jezyka i wybaczaniu choc nie zapominaniu... -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 12:01:55 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
I ten artykuł należałoby w całej rozciągłości zastosować do tych bojówkarzy, którzy zareagowaliby agresją na rowerzystów-obcokrajowców przejeżdżających po Polsce. O czym będę pamiętał organizując rajdy rowerowe dla Ukraińców i komuś o podobnym do ciebie myśleniu przyjdzie do głowy rzucać kamieniami. -- |
|
Data: 2009-08-13 05:13:16 | |
Autor: Korban | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 14:01, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Artyku=B3 266 Kodeksu Karnego:Łoł hoł hoł. Aleś mnie podsumował :). Wyrażanie dezaprobaty dla rajdów upamiętniających zbrodniarzy łączysz z rzucaniem kamieniami w ludzi w nich uczestniczących. Wyciągasz zbyt daleko posunięte wnioski. Ale to też pokazuje Twoją ograniczoność, nie potrafisz sobie wyobrazić, że sprzeciw dla tego typu imprez nie musi być połączony z agresją. Dziwne zwyczaje panują u Ciebie. Dla mnie EOT Mirek |
|
Data: 2009-08-13 12:37:37 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Korban <mireks77@gmail.com> napisał(a):
On 13 Sie, 14:01, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: Ja mogę. Ale deklaracje były conajmniej niedwuznaczne. -- |
|
Data: 2009-08-13 16:52:00 | |
Autor: Coaster | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski wrote:
Ty najwyraźniej nie rozumiesz, a najprędzej nie jesteś w stanie objąć umysłem, jakie cele miał ten "apolityczny" rajd śladami Bandery (o którym kłamałeś, że nie ma żadnego związku z Banderą) a jakie cele ma marsz tolerancji. Co ma konstytucja jednego panstwa do obywatela innego? [...] kup newsweeka i politykę, Zamiast powyzszych czytadel proponuje "Karte". -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "More experienced cyclists learn to "get light" for a fraction of a second while going over rough patches; newbies tend to sit harder on the saddle, increasing the risk of pinch flats." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2009-08-13 13:10:05 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Byłem na Ukrainie, rozmawiałem z jego organizatorami i sponsorami - i prywatnie i na oficjalnej konferencji prasowej, przeczytałem mnóstwo dokumentów i oświadczeń na ten temat, całą historię organizacji Eko-Miłosierdzie... Ale ty wyraźnie wiesz lepiej. Bóg z Tobą i krzyżyk na drogę. -- |
|
Data: 2009-08-13 13:11:17 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Byłem na Ukrainie, rozmawiałem z jego organizatorami i sponsorami - i prywatnie i na oficjalnej konferencji prasowej, przeczytałem mnóstwo dokumentów i oświadczeń na ten temat, całą historię organizacji Eko-Miłosierdzie... Ale ty wyraźnie wiesz lepiej. Bóg z Tobą i krzyżyk na drogę. Ze swoim ogarniającym wszystko i wszystkich umysłem. -- |
|
Data: 2009-08-13 15:16:26 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
Ty najwyraźniej nie rozumiesz, a najprędzej nie jesteś w stanie objąć umysłem, jakie cele miał ten "apolityczny" rajd śladami Bandery (o którym kłamałeś, że nie ma żadnego związku z Banderą) a jakie cele ma marsz tolerancji. Znaczy: skoro zostałeś wyśmiany i zaczynasz być olewany to będziesz wracał do starych postów i odpowiadał na nie jeszcze raz, najlepiej po kilka razy? To nie jest dobre. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-13 13:25:24 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
no właśnie nie zauważam, żebym zaczął być olewany. a wyśmiewam wasze kolejne, coraz idiotyczniejsze argumenty typu porównanie młodzieżowego działacza turystyki rowerowej do terrorysty to będziesz wracał do starych postów i odpowiadał na nie jeszcze raz, najlepiej po kilka razy? coś mi się zablokowało w interfejsie usenetowym gazety.pl i stąd te kilka postów -- |
|
Data: 2009-08-13 08:28:10 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
johnkelly <johnkelly@wp.pl> napisał(a):
Maciej Zimowski pisze: To, że obowiązkiem Państwa jest czasem obrona mniejszości, stanie na straży prawa, a nie kierowanie się tylko i wyłącznie głosem masowych zachcianek. Niestety, twoja wypowiedź po raz koleiny sugeruje, że masz problemy ze zrozumieniem prostych związków logicznych. Przykro mi. -- |
|
Data: 2009-08-13 02:34:58 | |
Autor: Michał Wolff | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
On 13 Sie, 10:28, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
To, że obowiązkiem Państwa jest czasem obrona mniejszości, stanie na straży Człowieku - o jakich Ty mniejszościach mówisz??? Czy Sawczuka nie wpuszczono dlatego, że był Ukraincem? Nie wpuszczono go dlatego, że chciał afirmować postać Bandery - faszysty mającego na rękach polską krew. A propagowanie faszyzmu jest w Polsce karalne. Nie wpuszczono go dlatego, że wizę wyłudził - podał w podaniu zupełnie inny cel odwiedzin Polski niż miał rzeczywiście, nie zająknął się że jedzie śladami Bandery - wiedząc, że to by miało ogromne znaczenie dla władz przy wydawaniu decyzji. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2009-08-13 11:40:44 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Michał Wolff pisze:
On 13 Sie, 10:28, "Maciej Zimowski" <mkac...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: A niestety media ukraińskie "uprzejmie doniosły" jaki był faktyczny charakter tej "wycieczki". Ale nie przeszkadza to naszemu "koledze" twierdzić, że uczestnicy nie mieli na czole loga OUN mimo, że są na zdjęciach pod flagami OUN, a nawet takowe mają na dolnej części pleców. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 19:09:12 | |
Autor: RadoslawF | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Dnia 2009-08-12 19:01, Użytkownik Maciej Zimowski napisał:
Grupa, która przyjechała na przejście w Medyce nie miała na sobie ani ze sobą Czyjś szwagier siedzący na posadce wydał zgodę bez sprawdzenia co wydaje lub jak to przy koneksjach rodzinnych był za głupi aby zrozumieć na co się zgadza. Sprawę nagłośnili dziennikarze i zrobiło się wstyd bo nie dość że darmozjady z rządu (głownie z MSZ) nic nie robią w sprawie tworzenia bohatera z człowieka odpowiedzialnego za mordy na ludności cywilnej polskiego pochodzenia to jeszcze wydano zgodę na manifestację jego idei w naszym kraju. I wymyślono jak sprawę rozwiązać mimo wydanej zgody na wjazd. Pozdrawiam |
|
Data: 2009-08-12 19:28:53 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
no i co z tego? jak już chcesz ten żart przerodzić w poważną dyskusję, to Tak, oczywiście. A "Śladami Bandery" to było tropem bandery ukraińskiej floty, nieprawdaż? Ty na prawdę myślisz, że ludzie są aż takimi idiotami? -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 17:32:35 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Na czole tego wypisane nie mieli. -- |
|
Data: 2009-08-12 20:06:17 | |
Autor: RadoslawF | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Dnia 2009-08-12 19:32, Użytkownik Maciej Zimowski napisał:
Tak, oczywiście. A "Śladami Bandery" Żaden złodziej,bandyta czy morderca siedzący w więzieniu nie ma na czole nic wypisane, więc wedle twojej metody skoro czoło czyste to wypuszczamy ? Pozdrawiam |
|
Data: 2009-08-12 18:39:28 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
le tego wypisane nie mieli.
Uważasz uczestników rajdu za złodziei i bandytów? No to git. -- |
|
Data: 2009-08-12 21:19:02 | |
Autor: RadoslawF | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Dnia 2009-08-12 20:39, Użytkownik Maciej Zimowski napisał:
le tego wypisane nie mieli. Nie, po prostu tak spodobała ni sie ta Twoja metoda że sugeruje stosowanie jej do większej liczby przypadków. Masz może coś przeciwko ? Pozdrawiam |
|
Data: 2009-08-12 21:27:13 | |
Autor: johnkelly | |
I uważajcie w co się ubieracie! | |
Maciej Zimowski pisze:
le tego wypisane nie mieli. Nie sądzę by tak uważał. Ale za to ja ciebie uważam za równie nieudolnego co nawiedzonego manipulanta nie wartego by go uwiarygodniać za pomocą tej polemiki. Co innym sugeruję. A swoją drogą uprzedzę znajomych kresowiaków byś przypadkiem nie zorganizował im wycieczki po zachodniej Ukrainie. -- Maciej "johnkelly" Różalski ..... gg:1716136 ..... johnkelly(at)wp.pl blog: www.maciejrozalski.eu ......................................... |
|
Data: 2009-08-12 11:25:30 | |
Autor: BoDro | |
Zakaz wjazdu do Polski bez karty rowerowej | |
"johnkelly" napisał:
Nie słyszałem by używano takiego argumentu. bo MSZ się może zarzekać że, cykliści ukraińscy "wyłudzili" wizy, że dzieci nie miały kart rowerowych itp. Jednak jest oczywiste, że decyzja była czysto polityczna i miała niedopuścić do ewentualnych tarć trasie między tymi, którzy ucierpieli z rąk siepaczy z UPA, a ukraińskimi wyznawcami Bandery, uczestniczącymi w rajdzie. -- Bogdan 53.659956 N, 17.347842 E bodro_malpa_wp.pl |