Thu, 25 May 2017 00:13:31 -0700 (PDT), w
<1e166f59-8c8f-48c0-9ceb-8654af6a6550@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

Czy taka tabliczka ma moc obowiązująca;)?
http://images.tinypic.pl/i/00903/lwprrpe1h6u6.jpg
Znaki zakazu wg mnie trochę inaczej wyglądają.
Czy przy ew odmowie wzięcia mandatu i sprawie w sądzie jest szansa na wygraną?

Najpierw sprawdzić czy znak figuruje w zatwierdzonej organizacji ruchu, potem
zmierzyć jego wymiary.
To i tak nie kończy dyskusji -- umieszczenie znaku na tablicy jest conajmniej
wątpliwie prawnie.

W dniu 25-05-17 o 21:21, rg pisze:

Thu, 25 May 2017 00:13:31 -0700 (PDT), w
<1e166f59-8c8f-48c0-9ceb-8654af6a6550@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

Czy taka tabliczka ma moc obowiązująca;)?
http://images.tinypic.pl/i/00903/lwprrpe1h6u6.jpg Znaki zakazu wg mnie trochę inaczej wyglądają.
Czy przy ew odmowie wzięcia mandatu i sprawie w sądzie jest szansa na wygraną?

Najpierw sprawdzić czy znak figuruje w zatwierdzonej organizacji ruchu, potem
zmierzyć jego wymiary.
To i tak nie kończy dyskusji -- umieszczenie znaku na tablicy jest conajmniej
wątpliwie prawnie.

Z punktu widzenia kierującego pozostaje bez większego znaczenia, czy
znak jest w zatwierdzonej organizacji ruchu, natomiast kluczowe
znaczenie ma, czy jest to znak, czy "wyrób znakopodobny" :-)

Thu, 25 May 2017 21:31:31 +0200, w <59273114$0$645$65785112@news.neostrada.pl>,
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

> Najpierw sprawdzić czy znak figuruje w zatwierdzonej organizacji ruchu, potem
> zmierzyć jego wymiary.
> To i tak nie kończy dyskusji -- umieszczenie znaku na tablicy jest conajmniej
> wątpliwie prawnie.
> Z punktu widzenia kierującego pozostaje bez większego znaczenia, czy
znak jest w zatwierdzonej organizacji ruchu,

Jeżeli nie jest zatwierdzona, to nie obowiązuje -- bo jest nielegalny.

natomiast kluczowe
znaczenie ma, czy jest to znak, czy "wyrób znakopodobny" :-)

Bo jest pytanie czy rysunek wg wzoru na dużej tablicy jest znakiem :)
Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.

Jeszcze powstaje pytanie czy znak jest na odpowiedniej wysokości 2-2,2m :)

rg w <news:lideic1hao4ppcuechal4c7108hrd4vslg4ax.com>:

Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.

Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P

--
'Tom N'

Thu, 25 May 2017 22:01:49 +0200, w
<170525.220149.psp.655.4@int.dyndns.org.invalid.170525.invalid>, 007
<news@intf.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

rg w <news:lideic1hao4ppcuechal4c7108hrd4vslg4ax.com>:

> Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.

Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P

Na szczęście nie muszę :)
Przepisy ściśle określają co jest znakiem drogowym i nie ma tam wzmianki o ich
rysowaniu na większych znakach.
Zgodnie z definicją jest to jakiś znak informacyjny, a i to nie na pewno :)

rg w <news:5reeicd3nfk363i3tq5vrh2ateiqp4atc34ax.com>:

Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.

Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P

Przepisy ściśle określają co jest znakiem drogowym i nie ma tam wzmianki o ich
rysowaniu na większych znakach.

Właśnie raczyłeś stwierdzić, że w poprzedniej swojej wiadomości byłes sie
pomyliłeś, i nie jest prawdą, że ta lica jest znakiem (co nie znaczy, że
znaki na tej tablicy nie są znakami)

Zgodnie z definicją jest to jakiś znak informacyjny, a i to nie na pewno :)

WOW, gdyby ci namalowali nie na niebieskiej tylko na żółtej to byś
twierdził, że ostrzegawcze...

--
'Tom N'

Thu, 25 May 2017 23:26:49 +0200, w
<170525.232649.psp.656.85@int.dyndns.org.invalid.170525.invalid>, 007
<news@intf.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

rg w <news:5reeicd3nfk363i3tq5vrh2ateiqp4atc34ax.com>:

>>> Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.
>> Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P
> Przepisy ściśle określają co jest znakiem drogowym i nie ma tam wzmianki o ich
> rysowaniu na większych znakach.

Właśnie raczyłeś stwierdzić, że w poprzedniej swojej wiadomości byłes sie
pomyliłeś, i nie jest prawdą, że ta lica jest znakiem (co nie znaczy, że
znaki na tej tablicy nie są znakami)

Używając słowa znak co masz na myśli?

> Zgodnie z definicją jest to jakiś znak informacyjny, a i to nie na pewno :)

WOW, gdyby ci namalowali nie na niebieskiej tylko na żółtej to byś
twierdził, że ostrzegawcze...

Nie Watsonie -- chodzi o wymiary. Kolor zresztą swoją drogą.

rg w <news:o46gic1gap2i5dbeaclhnone96m3in5vtt4ax.com>:

Thu, 25 May 2017 23:26:49 +0200, w
<170525.232649.psp.656.85@int.dyndns.org.invalid.170525.invalid>, 007
<news@intf.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

rg w <news:5reeicd3nfk363i3tq5vrh2ateiqp4atc34ax.com>:

Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.

Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P

Przepisy ściśle określają co jest znakiem drogowym i nie ma tam wzmianki o ich
rysowaniu na większych znakach.

Używając słowa znak co masz na myśli?

Podaj najpierw swoją

Zgodnie z definicją jest to jakiś znak informacyjny, a i to nie na pewno :)

WOW, gdyby ci namalowali nie na niebieskiej tylko na żółtej to byś
twierdził, że ostrzegawcze...

Nie Watsonie -- chodzi o wymiary. Kolor zresztą swoją drogą.

Dlaczego mnie to nie dziwi -- napieraj z rozmiarami i kolorami -- tymi z
rozporządzenia i tymi z zaprezentowanego jpg...


--
'Tom N'

Fri, 26 May 2017 14:33:43 +0200, w
<170526.143343.psp.658.1@int.dyndns.org.invalid.170526.invalid>, 007
<news@intf.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

rg w <news:o46gic1gap2i5dbeaclhnone96m3in5vtt4ax.com>:

> Thu, 25 May 2017 23:26:49 +0200, w
> <170525.232649.psp.656.85@int.dyndns.org.invalid.170525.invalid>, 007
> <news@intf.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

>> rg w >> <news:5reeicd3nfk363i3tq5vrh2ateiqp4atc34ax.com>:

>>>>> Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.
>>>> Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P
>>> Przepisy ściśle określają co jest znakiem drogowym i nie ma tam wzmianki o ich
>>> rysowaniu na większych znakach.
> Używając słowa znak co masz na myśli?

Podaj najpierw swoją

Nie ma mojej. Wygląd znaku, umieszczenie ma jasno opisane w rozporządzeniu.

>>> Zgodnie z definicją jest to jakiś znak informacyjny, a i to nie na pewno :)
>> WOW, gdyby ci namalowali nie na niebieskiej tylko na żółtej to byś
>> twierdził, że ostrzegawcze...
> Nie Watsonie -- chodzi o wymiary. Kolor zresztą swoją drogą.

Dlaczego mnie to nie dziwi -- napieraj z rozmiarami i kolorami -- tymi z
rozporządzenia i tymi z zaprezentowanego jpg...

Mam wkleić tekst rozporządzenia?

W dniu 25.05.2017 o 22:01, 007 pisze:

Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.

Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P

A podasz pp że z prawkiem kat B nie możesz powozić zestawem z dowolną przyczepą - wszak ty jedziesz tylko samochodem, a co jest za nim to już nie samochód:P

Shrek

Shrek w <news:og8dg1$tnq$4node2.news.atman.pl>:

W dniu 25.05.2017 o 22:01, 007 pisze:

Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.

Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P

A podasz pp że z prawkiem kat B nie możesz powozić zestawem z dowolną przyczepą

Tak, podam przepis:
Art. 6. 1. Prawo jazdy stwierdza posiadanie uprawnienia do kierowania:
[...]
6) kategorii B
a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej
3,5 t, z wyjątkiem autobusu i motocykla,
b) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz z
przyczepy lekkiej,
c) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz z
przyczepy innej niż lekka, o ile łączna
dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 4250 kg, z
zastrzeżeniem ust. 2,
d) pojazdami określonymi dla prawa jazdy kategorii AM;

wszak ty jedziesz tylko samochodem, a co jest za nim to już nie samochód:P

ICMTZ?

--
'Tom N'

W dniu 25-05-17 o 21:56, rg pisze:

Z punktu widzenia kierującego pozostaje bez większego znaczenia, czy
znak jest w zatwierdzonej organizacji ruchu,

Jeżeli nie jest zatwierdzona, to nie obowiązuje -- bo jest nielegalny.

Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.

W dniu 2017-05-25 o 22:47, Robert Tomasik pisze:

Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.

Zaraz, jak to nie może? Jest jakiś przepis który tego zabrania? W szczególności, gdy sam postawił nielegalnie jakiś znak, też musi zakładać, że jest on legalny i się do niego stosować?

Pozdrawiam

W dniu 26-05-17 o 06:12, Przemysław Dębski pisze:

W dniu 2017-05-25 o 22:47, Robert Tomasik pisze:

Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.

Zaraz, jak to nie może? Jest jakiś przepis który tego zabrania? W
szczególności, gdy sam postawił nielegalnie jakiś znak, też musi
zakładać, że jest on legalny i się do niego stosować?

Przepis karny kodeksie wykroczeń mówi o niestosowaniu się do znaku
drogowego, a nie do zasad organizacji ruchu.

W dniu 2017-05-26 o 20:54, Robert Tomasik pisze:

W dniu 26-05-17 o 06:12, Przemysław Dębski pisze:

W dniu 2017-05-25 o 22:47, Robert Tomasik pisze:

Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.

Zaraz, jak to nie może? Jest jakiś przepis który tego zabrania? W
szczególności, gdy sam postawił nielegalnie jakiś znak, też musi
zakładać, że jest on legalny i się do niego stosować?

Przepis karny kodeksie wykroczeń mówi o niestosowaniu się do znaku
drogowego, a nie do zasad organizacji ruchu.

Chyba się nie zrozumieliśmy. Przepis mówi o niestosowaniu się do znaku a inny przepis precyzyjnie definiuje co jest znakiem, jeśli coś nie spełnia tej definicji to obowiązującym (tu można się sprzeczać, ale wyroki że nie obowiązuje już były) znakiem nie jest. Ale moje pytanie dotyczyło tego, dla czego Twoim zdaniem _nie_może_ badać legalności i dla czego _musi_ zakładać legalność. Podkreślam słowa "nie może" i "musi", to są na tyle ostre sformułowania że muszą [;)] wynikać z przepisów.

Pozdrawiam

W dniu czwartek, 25 maja 2017 22:47:54 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może >badać, które znali
są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.

Inna sprawa. Droga prowadzi z punktu A do B
Znak stoi przy punkcie A
Przy punkcie B żadnego znaku nie ma.
Przyjmijmy że ten znak jest obowiązujący czyli "zakaz ruchu w obie strony"
Czy wolno wjechać od strony B? Tam znaku żadnego nie ma więc może nie wiedzieć że na tej drodze jest zakaz ruchu.

Thu, 25 May 2017 22:47:51 +0200, w <592742f8$0$650$65785112@news.neostrada.pl>,
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 25-05-17 o 21:56, rg pisze:

>> Z punktu widzenia kierującego pozostaje bez większego znaczenia, czy
>> znak jest w zatwierdzonej organizacji ruchu,
> Jeżeli nie jest zatwierdzona, to nie obowiązuje -- bo jest nielegalny.

Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.

Były już wyroki sądowe -- oddalające wnioski policji o ukaranie z powodu
nielegalnego znaku.
Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
tak jechał przez wieś?

W dniu 26-05-17 o 14:03, rg pisze:

Thu, 25 May 2017 22:47:51 +0200, w <592742f8$0$650$65785112@news.neostrada.pl>,
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 25-05-17 o 21:56, rg pisze:

Z punktu widzenia kierującego pozostaje bez większego znaczenia, czy
znak jest w zatwierdzonej organizacji ruchu,

Jeżeli nie jest zatwierdzona, to nie obowiązuje -- bo jest nielegalny.

Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.

Były już wyroki sądowe -- oddalające wnioski policji o ukaranie z powodu
nielegalnego znaku.

Wyroki sadowe są w sprawach i nie są w Polsce obowiązujące ogólnie.

Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
tak jechał przez wieś?

Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.

On 5/26/2017 2:11 PM, Robert Tomasik wrote:

W dniu 26-05-17 o 14:03, rg pisze:

Thu, 25 May 2017 22:47:51 +0200, w <592742f8$0$650$65785112@news.neostrada.pl>,
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 25-05-17 o 21:56, rg pisze:

Z punktu widzenia kierującego pozostaje bez większego znaczenia, czy
znak jest w zatwierdzonej organizacji ruchu,

Jeżeli nie jest zatwierdzona, to nie obowiązuje -- bo jest nielegalny.

Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.

Były już wyroki sądowe -- oddalające wnioski policji o ukaranie z powodu
nielegalnego znaku.

Wyroki sadowe są w sprawach i nie są w Polsce obowiązujące ogólnie.

Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
tak jechał przez wieś?

Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.

bo?

przykladem niech bedzie podniesienie ograniczenia predkosci w terenie zabudowanym.
Dlaczego nie moge jechac szybciej skoro znak na to pozwala.

Fri, 26 May 2017 21:11:58 +0200, w
<59287dff$0$5160$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

> Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
> tak jechał przez wieś?
> Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.

Ty masz się stosować do znaków, a nie myśleć i stosować się do rozporządzenia.

W dniu 28-05-17 o 21:59, rg pisze:

Fri, 26 May 2017 21:11:58 +0200, w
<59287dff$0$5160$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
tak jechał przez wieś?

Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.

Ty masz się stosować do znaków, a nie myśleć i stosować się do rozporządzenia.

Mam nadzieję, że nie masz prawa jazdy, bo jeśli masz, to jestem pełen
obaw o bezpieczeństwo ruchu drogowego. A jak niby miałbym się do owych
znaków stosować, nie stosując się do rozporządzenia określającego, co
one oznaczają?

Sun, 28 May 2017 23:30:59 +0200, w
<592b4194$0$15206$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

>> Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
>> oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
>> wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
>> prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
>> godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
>> zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
>> zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.
> > Ty masz się stosować do znaków, a nie myśleć i stosować się do rozporządzenia.
> Mam nadzieję, że nie masz prawa jazdy, bo jeśli masz, to jestem pełen
obaw o bezpieczeństwo ruchu drogowego. A jak niby miałbym się do owych
znaków stosować, nie stosując się do rozporządzenia określającego, co
one oznaczają?

OK. Postawili ci "prędkość min. 130km/h" + "autostrada".