Użytkownik okierna napisał:

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć, jak należy rozumieć ten znak w tym miejscu (ścieżka dla rowerów we Wrocławiu, Armii Krajowej):
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/9b60fa29.jpg

To oznacza, że ddr jest jednkierunkowa.

--
Mocniak

mocniak pisze:

To oznacza, że ddr jest jednkierunkowa.

Jak jednokierunkowa, skoro z przeciwka mają taki sam znak zakazu ?
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/7ea5db6c.jpg

Użytkownik okierna napisał:

Jak jednokierunkowa, skoro z przeciwka mają taki sam znak zakazu ?
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/7ea5db6c.jpg

A skąd wiesz co się znajduje na odwróconym znaku? Dam sobie rękę uciąć, że albo ddr albo ciąg p-r.

--
Mocniak

mocniak pisze:

Użytkownik okierna napisał:

Jak jednokierunkowa, skoro z przeciwka mają taki sam znak zakazu ?
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/7ea5db6c.jpg

A skąd wiesz co się znajduje na odwróconym znaku? Dam sobie rękę uciąć, że albo ddr albo ciąg p-r.

a zwrociles uwage, kto jest autorem watku?

--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

Użytkownik click napisał:

mocniak pisze:

Użytkownik okierna napisał:

Jak jednokierunkowa, skoro z przeciwka mają taki sam znak zakazu ?
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/7ea5db6c.jpg

A skąd wiesz co się znajduje na odwróconym znaku? Dam sobie rękę uciąć, że albo ddr albo ciąg p-r.

a zwrociles uwage, kto jest autorem watku?

Co nie zmienia faktu, że ci z naprzeciwka mają ddr/cp-r.

--
Mocniak

mocniak pisze:

Użytkownik click napisał:

mocniak pisze:

Użytkownik okierna napisał:

Jak jednokierunkowa, skoro z przeciwka mają taki sam znak zakazu ?
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/7ea5db6c.jpg

A skąd wiesz co się znajduje na odwróconym znaku? Dam sobie rękę uciąć, że albo ddr albo ciąg p-r.

a zwrociles uwage, kto jest autorem watku?

Co nie zmienia faktu, że ci z naprzeciwka mają ddr/cp-r.

a wiesz, bo byles i widziales?
czy tylko ci sie tak wydaje? ale jestes przekonany, ze masz racje?
to jak? z ta reka?
chetnie sie tam jutro kopne i cykne fotki z drugiej strony
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

mocniak wrote:

Użytkownik okierna napisał:

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć, jak należy rozumieć ten znak w tym miejscu (ścieżka dla rowerów we Wrocławiu, Armii Krajowej):
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/9b60fa29.jpg

To oznacza, że ddr jest jednkierunkowa.

Jesteś w mylnym błędzie. To _nie_ oznacza, że coś jest jednokierunkowe, w szczególności - jakaś droga rowerowa.

marcin ha
--
Miasta dla rowerów http://www.rowery.org.pl

Użytkownik Marcin Hyła napisał:

mocniak wrote:

Użytkownik okierna napisał:

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć, jak należy rozumieć ten znak w tym miejscu (ścieżka dla rowerów we Wrocławiu, Armii Krajowej):
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/9b60fa29.jpg

To oznacza, że ddr jest jednkierunkowa.

Jesteś w mylnym błędzie. To _nie_ oznacza, że coś jest jednokierunkowe, w szczególności - jakaś droga rowerowa.

Zaraz, hola, a jak się oznacza jednokierunkowe łączniki ddr z jezdnią? Zawsze widziałem tam zakazy B-9 od strony jezdni ;-)

--
Mocniak

mocniak pisze:

Użytkownik Marcin Hyła napisał:

mocniak wrote:

Użytkownik okierna napisał:

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć, jak należy rozumieć ten znak w tym miejscu (ścieżka dla rowerów we Wrocławiu, Armii Krajowej):
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/9b60fa29.jpg

To oznacza, Ĺźe ddr jest jednkierunkowa.

Jesteś w mylnym błędzie. To _nie_ oznacza, że coś jest jednokierunkowe, w szczególności - jakaś droga rowerowa.

Zaraz, hola, a jak się oznacza jednokierunkowe łączniki ddr z jezdnią? Zawsze widziałem tam zakazy B-9 od strony jezdni ;-)

PoRD:
Art 7.1 i 2.

stosowne rozporzadzenie
10. Znak B-9 „zakaz wjazdu rowerów” oznacza zakaz
ruchu na *jezdni i poboczu* rowerĂłw.
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

mocniak wrote:

Zaraz, hola, a jak się oznacza jednokierunkowe łączniki ddr z jezdnią? Zawsze widziałem tam zakazy B-9 od strony jezdni ;-)

Ależ nie wątpię, że _widziałes_ - tyle że były tam ustawione błędnie i
wadliwie.

Znak B-9 oznacza zakaz ruchu rowerów na jezdni i poboczu (art. 15 ust. 9
rozp. o znakach i sygnałach). Nie ma zatem w ogóle zastosowania _poza_
jezdnią (np. na drodze rowerowej), a poza tym oznacza zakaz ruchu
rowerów w ogóle a nie w _jednym_ konkretnym kierunku.

Znak B-2 oznacza zakaz wjazdu pojazdów na drogę lub jezdnię (drogę -
czyli TAKŻE drogę rowerową, przyp. mh) od strony jego umieszczenia i
takie znaki należy umieszczać na drogach rowerowych jednokierunkowych.

Nie spodziewaj się cudów po inżynierach drogowcach z wykształceniem
kierunkowym.

marcin ha
--
Miasta dla rowerów http://www.rowery.org.pl

mocniak wrote:

Użytkownik okierna napisał:

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć, jak należy rozumieć ten znak w tym miejscu (ścieżka dla rowerów we Wrocławiu, Armii Krajowej):
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/9b60fa29.jpg

To oznacza, że ddr jest jednkierunkowa.

To _miało_ oznaczać, że ddr jest jednokierunkowa. Zamiast tego powinien być znak B-2 jeżeli to miała być ddr jednokierunkowa.

Fabian.

mocniak pisze:

Użytkownik okierna napisał:

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć, jak należy rozumieć ten znak w tym miejscu (ścieżka dla rowerów we Wrocławiu, Armii Krajowej):
http://www.fotoo.pl/zdjecia/files/2009-04/9b60fa29.jpg

To oznacza, że ddr jest jednkierunkowa.

ze ddr jest jednokierunkowa to sie oznacza strzalka namalowana na ddr
do czego delegacje daje par 91.3 stosownego rozporzadzenia
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

click wrote:

ze ddr jest jednokierunkowa to sie oznacza strzalka namalowana na ddr

Jesteś w mylnym błędzie. Strzałka namalowana na ddr (znak P-8 i pochodne) znaczy coś innego. Yhy. Dokładnie - kierunek w którym można opuścić dany pas ruchu. A nie kierunek w którym można się poruszać po pasie ruchu.

Stosowanie strzałek P-8 na drogach rowerowych jest naciągane.

do czego delegacje daje par 91.3 stosownego rozporzadzenia

marcin ha
--
Miasta dla rowerów http://www.rowery.org.pl

Marcin Hyła pisze:

click wrote:

ze ddr jest jednokierunkowa to sie oznacza strzalka namalowana na ddr

Jesteś w mylnym błędzie. Strzałka namalowana na ddr (znak P-8 i pochodne) znaczy coś innego. Yhy. Dokładnie - kierunek w którym można opuścić dany pas ruchu. A nie kierunek w którym można się poruszać po pasie ruchu.

Stosowanie strzałek P-8 na drogach rowerowych jest naciągane.

do czego delegacje daje par 91.3 stosownego rozporzadzenia

ale co stoi na przeszkodzie zeby tak bylo?

cytowany par. mowi o "innych symbolach oznaczajacych przeznaczenie"

znacznie to lepsze IMHO od rysowania rowery do gory kolami

inna sprawa, ze wystarczyloby zrobic odpowiednio szerokie ddr i nie byloby problemu z ich kierunkowoscia
zwlaszcza jesli biegna one wzdloz "miejskich autostrad" i przedostanie sie na wlasciwa co do kierunku jazdy ddr jest skomplikowane o ile wewogole mozliwe

--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

click pisze:

crossujemy na regionalne
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

click wrote:

Stosowanie strzałek P-8 na drogach rowerowych jest naciągane.

do czego delegacje daje par 91.3 stosownego rozporzadzenia

ale co stoi na przeszkodzie zeby tak bylo?
cytowany par. mowi o "innych symbolach oznaczajacych przeznaczenie"

"inne symbole" - ale symbol strzałki jest już zajęty! Por. art. 87 ust.
1 rozporządzenia -  Strzałki P-8a, P-8b i P-8c oznaczają, że "jazda z
pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku
wskazanym strzałką". Strzałki P-8 po prostu określają, czy pas jest do
jazdy na wprost lub prawo- czy lewoskrętu, a nie zastępują znaku B-2
(lub zasady ogólnej - jedziemy prawą stroną jezdni). No i umieszcza się
je na pasach ruchu przed skrzyżowaniem, a nie na drodze między
skrzyżowaniami.

marcin ha
--
Miasta dla rowerów http://www.rowery.org.pl

Marcin Hyła pisze:

click wrote:

Stosowanie strzałek P-8 na drogach rowerowych jest naciągane.

do czego delegacje daje par 91.3 stosownego rozporzadzenia

ale co stoi na przeszkodzie zeby tak bylo?
cytowany par. mowi o "innych symbolach oznaczajacych przeznaczenie"

"inne symbole" - ale symbol strzałki jest już zajęty! Por. art. 87 ust.
1 rozporządzenia -  Strzałki P-8a, P-8b i P-8c oznaczają, że "jazda z
pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku
wskazanym strzałką". Strzałki P-8 po prostu określają, czy pas jest do
jazdy na wprost lub prawo- czy lewoskrętu, a nie zastępują znaku B-2
(lub zasady ogólnej - jedziemy prawą stroną jezdni). No i umieszcza się
je na pasach ruchu przed skrzyżowaniem, a nie na drodze między
skrzyżowaniami.

to ja wiem
ktos, gdzies jednak wpada na pomysl kieunkowosci ddr
ale oznakowanie tego mozna zaliczyc do radosnej tworczosci
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

Użytkownik "Marcin Hyła" <cinek@rowery.org.pl.niespamuj.pl> napisał w wiadomości news:gr8dpi$nif$2inews.gazeta.pl...

click wrote:

ze ddr jest jednokierunkowa to sie oznacza strzalka namalowana na ddr

Jesteś w mylnym błędzie. Strzałka namalowana na ddr (znak P-8 i pochodne) znaczy coś innego. Yhy. Dokładnie - kierunek w którym można opuścić dany pas ruchu. A nie kierunek w którym można się poruszać po pasie ruchu.

Stosowanie strzałek P-8 na drogach rowerowych jest naciągane.

do czego delegacje daje par 91.3 stosownego rozporzadzenia

marcin ha

A wg mnie nie można stosować takich samych reguł do ścieżek rowerowych jak do normalnej drogi. Np wspomniany znak zakazu wjazdu na ścieżkę która ma być jednokierunkowa. Na ścieżke rowerową można dostac się w różnych miejscach  i nie zdawać sobie sprawy że jest jednokierunkowa dopóki nie dojedzie się do znaku, stąd sensownejsze są znaki poziome na ścieżce, o ile wogóle ma sens coś takiego jak jednokierunkowść ścieżki rowerowej.

Krzychu

Krzychu wrote:

A wg mnie nie moÂżna stosowaĂŚ takich samych reguÂł do ÂścieÂżek rowerowych jak do normalnej drogi. Np wspomniany znak zakazu wjazdu na ÂścieÂżkĂŞ ktĂłra ma byĂŚ jednokierunkowa. Na ÂścieÂżke rowerowÂą moÂżna dostac siĂŞ w ró¿nych miejscach  i nie zdawaĂŚ sobie sprawy Âże jest jednokierunkowa dopĂłki nie dojedzie siĂŞ do znaku, stÂąd sensownejsze sÂą znaki poziome na ÂścieÂżce, o ile wogĂłle ma sens coÂś takiego jak jednokierunkowœÌ ÂścieÂżki rowerowej.

Jednokierunkowa ddr ma jak najbardziej sens! Ale jak to sie robi sensownie, czyli droga, 2 pasy ruchu, po jednym w jedna stronę i 2 ddr po obu stronach, oczywiście jednokierunkowe ;)

Jeżeli robi się ddr przy drodze z wieloma pasami ruchu to IMHO powinna być dwukierunkowa, w końcu to tylko jeden pas ruchu dla samochodów.

Fabian.

A wg mnie nie można stosować takich samych reguł do ścieżek rowerowych jak do normalnej drogi.

Każda reguła ma to do siebie, że jest zawsze taka sama. Inaczej nie można by nigdy liczyć na to, że użytkownik nie przypomni sobie akurat jakiejś innej, niewłaściwej w danej sytuacji. I tak zawsze obowiązuje ruch prawostronny i zawsze obowiązuje reguła prawej ręki.

Np wspomniany znak zakazu wjazdu na ścieżkę która ma być jednokierunkowa. Na ścieżke rowerową można dostac się w różnych miejscach 

i

nie zdawać sobie sprawy że jest jednokierunkowa dopóki nie dojedzie się do znaku, stąd sensownejsze są znaki poziome na ścieżce, o ile wogóle ma sens coś takiego jak jednokierunkowść ścieżki rowerowej.

Ja tez uważam, że w drobnymi wyjątkami drogi dla rowerów powinny być zawsze projektowane jako dwukierunkowe. Jednym z wyjątków jest prowadzenie pasa rowerowego przy krawężniku na jezdni. Znam taki pas dwukierunkowy i podobno jest na nim dużo wypadków, ale to osobny temat. Poruszasz też problem częstotliwości oznakowania. W zasadzie wszystkie wyloty bocznych dróg powinny byc oznakowane, jeżeli wyjeżdżają z nich jakieś pojazdy, a jak ktoś porusza się po bezdrożach i wyjeżdża na drogę w przypadkowym nieoznakowanym miejscu, to musi się liczyć z koniecznością dostosowania się do ograniczeń, jakie obowiązują na danej drodze. Ale rzecz jasna nie powinno się wprowadzać ograniczeń nikomu do niczego nie potrzebnych.

--

Piotr Rościszewski wytworzył w szalonym umyśle, a następnie przelał w postać elektroniczną to, co następuje::

 Znam taki pas dwukierunkowy i podobno jest na nim dużo wypadków, ale to osobny temat.

katowicka Jankego?

sz