We wiadomościach podawano przypadek na lotnisku.
Kobieta poszła do ubikacji i zostawiła bagaże w poczekalni. Jak wróciła, to została zakuta w kajdanki i będzie teraz ukarana.
Ochrona podniosła alarm z powodu "podrzuconych" bagaży, bo mogła być tam bomba.
To jakaś paranoja, czy mi się wydaje?
Jacek

W dniu 11.09.2011 18:56, Jacek pisze:

We wiadomościach podawano przypadek na lotnisku.
Kobieta poszła do ubikacji i zostawiła bagaże w poczekalni. Jak wróciła,
to została zakuta w kajdanki i będzie teraz ukarana.

A na jakiej podstawie?

Ochrona podniosła alarm z powodu "podrzuconych" bagaży, bo mogła być tam
bomba.
To jakaś paranoja, czy mi się wydaje?

Ochrona to w większości przypadków idioci, którzy chcą się tylko wykazać spektakularnymi działaniami pozornymi.

Np. ten debilny pomysł z konfiskatą płynów, nawet jeśli by ktoś na miejscu wykazałby ich nieszkodliwość poprzez konsumpcję.

Dochodzi do debilizmów wytykanych przejaskrawieniem lata temu w np. "Airplane 2" - stada uzbrojonych bojowników przechodzą, a babcia zostaje znokautowana, bo bramka "zapikała".

Ochrona jest zaprogramowana na "procedury", a nie na myślenie.

Użytkownik - Andrzej Lawa napisał:

W dniu 11.09.2011 18:56, Jacek pisze:

We wiadomościach podawano przypadek na lotnisku.
Kobieta poszła do ubikacji i zostawiła bagaże w poczekalni. Jak wróciła,
to została zakuta w kajdanki i będzie teraz ukarana.

A na jakiej podstawie?

Tego "wiadomości" nie podały. Może babulec za długo wykazywał brak zaintersowania swoim bagażem, a potem pyskował, pomimo tego, że ostrzeżenia o niepozostawianiu bagaży bez opieki są wszechoobecne na lotniskach - w komunikatach głosowych i pisanych.
Ale z drugiej strony tak spektakularne wydarzenia wzmacniają wyobraźnię i dyscyplinę podróżujących. Bo w sumie chodzi też o to, zeby głupiemu babulcowi też sie krzywda nie stała.
Z bebechami na ścianach nikt nie ma prawa pozowac na cwaniaka.
--
http://www.youtube.com/watch?v=guMyd5c59WY&feature=related

W dniu 11.09.2011 19:44, Maurycy Poszepszyński pisze:

Ale z drugiej strony tak spektakularne wydarzenia wzmacniają wyobraźnię
i dyscyplinę podróżujących. Bo w sumie chodzi też o to, zeby głupiemu
babulcowi też sie krzywda nie stała.

No cóż, będę się nieźle śmiał, jak jakaś ochrona ciebie zastrzeli, bo biegłeś do autobusu, jak pewien Brazylijczyk.

Ordung mus sein! Zieg... HEIL!

On 11.09.2011 19:09, Andrzej Lawa wrote:

Np. ten debilny pomysł z konfiskatą płynów, nawet jeśli by ktoś na
miejscu wykazałby ich nieszkodliwość poprzez konsumpcję.

To jest niestety błąd logiczny. Zdatność do konsumpcji nie jest wyznacznikiem "nieszkodliwości", a konkretniej niezdatności do zastosowania jako składnik zapalający czy wybuchowy.


mi

On 2011-09-11 18:56:50 +0200, Jacek <niematakiegonumer@gmail.com> said:

We wiadomościach

W.

Kobieta poszła do ubikacji i zostawiła bagaże w poczekalni. Jak wróciła, to została zakuta w kajdanki i będzie teraz ukarana.
Ochrona podniosła alarm z powodu "podrzuconych" bagaży

I słusznie.

To jakaś paranoja?

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.




--
Bydlę

Rozumiem, że jak podróżujesz w pojedynkę, to zawsze trulasz za sobą do sracza cały bagaż.
Jacek

On 2011-09-11 19:48:21 +0200, Jacek <niematakiegonumer@gmail.com> said:

Rozumiem

Nie mam pojęcia co ci się w mózgoczaszce roi.


--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j4iq4j$fan$1@cougar.axelspringer.pl...

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.

Gdzie te zamachy terrorystyczne?

W dniu 11.09.2011 19:50, qwerty pisze:

Użytkownik "Bydlę" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4iq4j$fan$1@cougar.axelspringer.pl...

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.

Gdzie te zamachy terrorystyczne?

Nie słyszałeś? Niedawno jakiś terrorysta Neli Rokitę zaatakował!

A Smoleńsk? Jakby lecieli boso, w bieliźnie, bez żadnych butelek i najlepiej przykuci do foteli, na pewno nic by się nie stało ;->

Albo ten terrorysta, co zaatakował biuro PiS... Jakby nikt nie zostawiał bagaży to na pewno nic by się nie stało!

On 2011-09-11 19:50:14 +0200, "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> said:

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j4iq4j$fan$1@cougar.axelspringer.pl...

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.

Gdzie te zamachy terrorystyczne?

Na tej planecie.


--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j4ivij$nu5$1@cougar.axelspringer.pl...

Gdzie te zamachy terrorystyczne?

Na tej planecie.

Jakoś nie słyszałem o prawdziwych zamachach.

On 2011-09-12 08:12:41 +0200, "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> said:

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j4ivij$nu5$1@cougar.axelspringer.pl...

Gdzie te zamachy terrorystyczne?

Na tej planecie.

Jakoś nie słyszałem o prawdziwych zamachach.

I co świat z tym teraz zrobi?

--
Bydlę

Dnia Sun, 11 Sep 2011 20:44:35 +0200, Bydlę napisał(a):

Na tej planecie.

I tę panią należy za nie ukarać, bo jako jedyna dała się złapać?
--
marcin

On 2011-09-12 10:56:26 +0200, zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> said:

Dnia Sun, 11 Sep 2011 20:44:35 +0200, Bydlę napisał(a):

Na tej planecie.

I tę panią należy za nie ukarać, bo jako jedyna dała się złapać?

Tak sądzisz? To OK.



--
Bydlę

Dnia Mon, 12 Sep 2011 11:45:49 +0200, Bydlę napisał(a):

I tę panią należy za nie ukarać, bo jako jedyna dała się złapać?

Tak sądzisz? To OK.

W szkole nie nauczyli czym się różni zdanie pytające od oznajmującego jak
widzę. Skupiali się widocznie na tym jak walczyć z terrorystami.
--
marcin

Dnia Sun, 11 Sep 2011 19:11:47 +0200, Bydlę napisał(a):

To jakaś paranoja?

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.

W Polsce?

Henry

W dniu 2011-09-11 19:52, Henry(k) pisze:

Dnia Sun, 11 Sep 2011 19:11:47 +0200, Bydlę napisał(a):

To jakaś paranoja?

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.

W Polsce?

A bo to wiesz co Alikoida wymyśli? ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
GG:291246, Skype:kenickie_pl
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Dnia Sun, 11 Sep 2011 20:05:13 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

A bo to wiesz co Alikoida wymyśli? ;)

Cokolwiek wymyśli to i tak to zrobi. To o czym tutaj piszemy to, jak to
nazwał Schneier, "teatrzyk bezpieczeństwa".

Pozdrawiam,
Henry

On 2011-09-11 19:52:36 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sun, 11 Sep 2011 19:11:47 +0200, Bydlę napisał(a):

To jakaś paranoja?

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.

W Polsce?

Tak sądzisz?


--
Bydlę

Dnia Sun, 11 Sep 2011 20:44:51 +0200, Bydlę napisał(a):

Tak sądzisz?

No tak, zapomniałem o tym zdarzeniu w Łodzi. Ale kto wiatr sieje...

Henry

On 2011-09-12 09:39:01 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sun, 11 Sep 2011 20:44:51 +0200, Bydlę napisał(a):

Tak sądzisz?

No tak, zapomniałem o tym zdarzeniu w Łodzi. Ale kto wiatr sieje...

Albo: trzeba ponosić konsekwencje swoich czynów.
(to śmieszne, ale nawet tutaj nie spotyka się to ze zrozumieniem)



--
Bydlę

On Sun, 11 Sep 2011, Bydlę wrote:

On 2011-09-11 19:52:36 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sun, 11 Sep 2011 19:11:47 +0200, Bydlę napisał(a):

To jakaś paranoja?

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.

W Polsce?

Tak sądzisz?

  Było.
  Nie ma szans, wcześniej ukradną :>

pzdr, Gotfryd

On 2011-09-12 10:14:03 +0200, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

On Sun, 11 Sep 2011, Bydlę wrote:

On 2011-09-11 19:52:36 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sun, 11 Sep 2011 19:11:47 +0200, Bydlę napisał(a):

To jakaś paranoja?

Zamachy terrorystyczne?
To prawda.

W Polsce?

Tak sądzisz?

  Było.
  Nie ma szans, wcześniej ukradną :>

Tych z DC nie ukradli swego czasu.
;-)



--
Bydlę

W dniu 2011-09-11 19:11, Bydlę pisze:

On 2011-09-11 18:56:50 +0200, Jacek <niematakiegonumer@gmail.com> said:

We wiadomościach

W.

We

On 2011-09-26 10:55:08 +0200, uzytkownik <bratekxxl@usun.go2.pl> said:

W dniu 2011-09-11 19:11, Bydlę pisze:

On 2011-09-11 18:56:50 +0200, Jacek <niematakiegonumer@gmail.com> said:

We wiadomościach

W.

We

W.
Ale nie będę ci odbierał (wyniesionej ze szkół? z domu?) maniery mowienia we wiadomościach, we wiadrze, we walizce, we waciaku czy we wagonie...



--
Bydlę

Jacek napisa?(a):

We wiadomościach podawano przypadek na lotnisku.
Kobieta poszła do ubikacji i zostawiła bagaże w poczekalni. Jak wróciła, to została zakuta w kajdanki i będzie teraz ukarana.
Ochrona podniosła alarm z powodu "podrzuconych" bagaży, bo mogła być tam bomba.
To jakaś paranoja, czy mi się wydaje?

A jakieś konretne źródło to opisywanych wydażeń podasz?

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

On 2011-09-12 11:08:29 +0200, januszek <januszek@polska.irc.pl> said:

Jacek napisa?(a):

We wiadomościach podawano przypadek na lotnisku.
Kobieta poszła do ubikacji i zostawiła bagaże w poczekalni. Jak wróciła,
to została zakuta w kajdanki i będzie teraz ukarana.
Ochrona podniosła alarm z powodu "podrzuconych" bagaży, bo mogła być tam
bomba.
To jakaś paranoja, czy mi się wydaje?

A jakieś konretne źródło to opisywanych wydażeń podasz?

1. wydarzeń
2. magiel - inaczej od razu byłby odsyłacz do wiadomości


--
Bydlę

Rzecz miała miejsce w Polsce a źródło wiadomości to TVP Info.
Nie pamiętam w jakim mieście to się działo.
Oburza mnie tylko durnota ludzi, którzy zamiast kazać kobiecie pokazać, co ma w walizce zakuwają ją w kajdanki i robią ewakuację.
Nie wiem, może mają takie procedury, ale czy procedury mają nam zastąpić myślenie?
Wpisanie w Google "ewakuacja lotniska bagaż" daje pokaźną listę takich przypadków.
Jacek

Jacek napisa?(a):

Rzecz miała miejsce w Polsce a źródło wiadomości to TVP Info.
Nie pamiętam w jakim mieście to się działo.

Na stronie mają wyszukiwarkę: http://www.tvp.info/ - poszukaj ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

On 2011-09-12 12:51:39 +0200, Jacek <niematakiegonumer@gmail.com> said:

Rzecz miała miejsce w Polsce a źródło wiadomości to TVP Info.

I TVP Info milczy na temat kajadanek i lotnisk.

Nie pamiętam w jakim mieście to się działo.

Oczywiście.

Oburza mnie tylko durnota ludzi, którzy (...) robią ewakuację.

Od niedawna na tej planecie?
Bo od 10 lat coś się zmieniło w tej kwestii.
;>

Nie wiem, może mają takie procedury

Ale oni to idioci, prawda?
;>

ają nam zastąpić myślenie?
Wpisanie w Google "ewakuacja lotniska bagaż" daje pokaźną listę takich przypadków.

Ale nie wywołuje to u ciebie żadnych refleksji?

--
Bydlę

W dniu 2011-09-12 13:13, Bydlę pisze:

Nie wiem, może mają takie procedury

Ale oni to idioci, prawda?
;>

Prawda.
Ktoś, kto robi zamach bombowy, to stara się, aby bomby nie wykryto, aby zadziałała w najbardziej skuteczny sposób.
Ktoś, kto w wyniku anonimowego telefonu albo na widok walizki bez trzymającej ją ręki wszczyna alarm i zarządza ewakuację jest idiotą. Powinien zapłacić za wszystkie wywołane szkody i straty.

Proszę podać mi przykład uzasadnionego i niebezpodstawnego alarmu/ewakuacji po anonimowym tf o bombie, czy na widok bagażu bez właściciela.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

On 2011-09-12 11:28:32 +0000, Maruda <maruda@null.com> said:

W dniu 2011-09-12 13:13, Bydlę pisze:

Nie wiem, może mają takie procedury

Ale oni to idioci, prawda?
;>

Prawda.

Czyli jeśli służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo mają procedury nakazujące pewne działania i zakazujące innych, to te służby składają się z idiotów?

To teraz spróbuj uzasadnić, dlaczego twoim zdaniem istnienie służb z procedurami implikuje idiotyzm tam zatrudnionych.


--
Bydlę

W dniu 17.09.2011 18:43, Bydlę pisze:

To teraz spróbuj uzasadnić, dlaczego twoim zdaniem istnienie służb z
procedurami implikuje idiotyzm tam zatrudnionych.

Bo nie myślą tylko "wykonują procedury".

On 2011-09-17 18:16:02 +0000, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> said:

W dniu 17.09.2011 18:43, Bydlę pisze:

To teraz spróbuj uzasadnić, dlaczego twoim zdaniem istnienie służb z
procedurami implikuje idiotyzm tam zatrudnionych.

Bo nie myślą tylko "wykonują procedury".

Czyli debilem jest ten, kto stworzył procedurę, nie zatrudnieni w służbie.
1. o ile procedura jest debina, bo na razie procedura jest prawidłowa, a tylko jeden gostek tutaj wprawdzie przyznaje, że nie ma na ten temat zielnego pojęcia, więc nie wie co się stało i dlaczego, ale odsądza od czci i wiary pracowników służb.
2. there is no step two.


--
Bydlę

W dniu 17.09.2011 23:58, Bydlę pisze:

Bo nie myślą tylko "wykonują procedury".

Czyli debilem jest ten, kto stworzył procedurę, nie zatrudnieni w służbie.
1. o ile procedura jest debina, bo na razie procedura jest prawidłowa, a
tylko jeden gostek tutaj wprawdzie przyznaje, że nie ma na ten temat
zielnego pojęcia, więc nie wie co się stało i dlaczego, ale odsądza od
czci i wiary pracowników służb.

Bo bezmyślnie wykonują procedury bez choćby próby samodzielnego myślenia.

Jeśli ktoś zostawia bagaż, idzie do kilka a potem po ten bagaż wraca - oczywiste jest, że nie jest to podrzucający bomby terrorysta.

Przykład z własnego doświadczenia: po jakiejś awarii zasilania zablokowała się winda (przestała reagować na wezwania). Ponieważ wiedziałem jak odblokować mechanizm kodowy do windy (na takie głupie łezki radiowe) podjechałem, uruchomiłem na nowo. Ponieważ było to związane z wyłączeniem i włączeniem bezpiecznika ogólnego, winda "przejechała się" po szybie, zatrzymała na parterze i otworzyła drzwi. Spowodowało to wzbudzenie nadwrażliwej czujki ruchu w części należącej do innej firmy. Przyjechały kmiecie z ochrony i potem przez chyba pół godziny usiłowali się dowiedzieć od lokalnego dyżurnego ciecia, kto wszedł w zasięg działania czujki, bo "musieli kogoś wpisać w protokół"... W końcu się zirytowałem, bo mi zawracali głowę przy dłubaniu w serwerze i zaproponowałem im wpisanie numeru seryjnego windy ;->

To jest niestety w większości taki typ ludzi. Odporni na wiedzę i trudni do zarąbania - bo mają procedury. Gdyby nie to, że są tańsi od robotów, już dawno zastąpiłyby ich maszyny.

Andrzej Lawa napisa?(a):

Jeśli ktoś zostawia bagaż, idzie do kilka a potem po ten bagaż wraca - oczywiste jest, że nie jest to podrzucający bomby terrorysta.

Może zapomniał timera włączyć?

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 18.09.2011 18:02, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

Jeśli ktoś zostawia bagaż, idzie do kilka a potem po ten bagaż wraca - oczywiste jest, że nie jest to podrzucający bomby terrorysta.

Może zapomniał timera włączyć?

Lepiej tak nie żartuj, bo paru debili w UK już zabiło niewinnego
człowieka za to, że miał ciemniejszą karnację i biegł do mającego zaraz
odjechać pociągu metra...

Andrzej Lawa napisa?(a):
 

Może zapomniał timera włączyć?

Lepiej tak nie żartuj, bo paru debili w UK już zabiło niewinnego
człowieka za to, że miał ciemniejszą karnację i biegł do mającego zaraz
odjechać pociągu metra...

Mówiłem całkiem poważnie. Miałem na myśli to, że nie można z góry zakładać, że ktoś kto zostawia bagaż i za chwilę do niego wraca nie jest zamachowcem. Oczywiście masz rację, że nie można też przeginać w drugą stronę i od razu do takiej osoby strzelać. Jednak zatrzymanie i sprawdzenie zawartości bagażu jest jak najbardziej w normie.

j.


--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 19.09.2011 08:52, januszek pisze:

Mówiłem całkiem poważnie. Miałem na myśli to, że nie można z góry zakładać, że ktoś kto zostawia bagaż i za chwilę do niego wraca nie jest zamachowcem. Oczywiście masz rację, że nie można też przeginać w drugą stronę i od razu do takiej osoby strzelać. Jednak zatrzymanie i sprawdzenie zawartości bagażu jest jak najbardziej w normie.

Nie można też wykluczyć, że ktoś idący z bagażem nie jest zamachowcem.

Ba! Ludzie bez bagażu też mogą być zamachowcami.

Ty, oczywiście, wszystkich byś prewencyjnie skuwał?

Andrzej Lawa napisa?(a):

Nie można też wykluczyć, że ktoś idący z bagażem nie jest zamachowcem.

Problem w tym, że każdy może być zamachowcem.

Ba! Ludzie bez bagażu też mogą być zamachowcami.

Dokładnie tak.

Ty, oczywiście, wszystkich byś prewencyjnie skuwał?

Nic takiego nie napisałem. Miło, że ograniczyłeś to czego nie napisałem do skuwania a nie do strzelania ;)

Czytałem kiedyś wspomnienia naszego rodaka, który wyemigrował do Izraela. Początkowo, demonstracyjnie omijał duże sklepy, przed którymi ochrona sprawdzała każdemu bagaż. Po kilku zamachach tylko tak robi zakupy radośnie poddając się takiej kontroli. Stawiam wodę przeciw wódzie, że z Twoją postawą w takiej sytuacji byłoby tak samo ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 19.09.2011 09:16, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

Nie można też wykluczyć, że ktoś idący z bagażem nie jest zamachowcem.

Problem w tym, że każdy może być zamachowcem.

No, nawet ty.... NA ZIEMIĘ, SKURWYSYNU! NOGI SZEROKO! NIE PYSKOWAĆ! ;->

Ba! Ludzie bez bagażu też mogą być zamachowcami.

Dokładnie tak.

Patrz wyĹźej.

Ty, oczywiście, wszystkich byś prewencyjnie skuwał?

Nic takiego nie napisałem.

Nie? No popatrz...

[ciach]

ochrona sprawdzała każdemu bagaż. Po kilku zamachach tylko tak robi zakupy radośnie poddając się takiej kontroli. Stawiam wodę przeciw wódzie, że z Twoją postawą w takiej sytuacji byłoby tak samo ;)

Primo: na szczęście nie jesteśmy bandyckimi i aroganckimi okupantami.
Secundo: "Ci którzy rezygnują z Wolności w imię bezpieczeństwa, nie
zasługują na żadne z nich."

Andrzej Lawa napisa?(a):

Secundo: "Ci którzy rezygnują z Wolności w imię bezpieczeństwa, nie
zasługują na żadne z nich."

Banał i komunał użyty w celach politycznych przez Jeffersona ma być argumentem w dyskusji? j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

On Mon, 19 Sep 2011, januszek wrote:

Andrzej Lawa napisa?(a):

Nie można też wykluczyć, że ktoś idący z bagażem nie jest zamachowcem.

Problem w tym, że każdy może być zamachowcem.

Ba! Ludzie bez bagażu też mogą być zamachowcami.

Dokładnie tak.

  No i logikę zatrzymywania WYŁĄCZNIE tych którzy odeszli na moment
od bagażu możesz sobie zwinąć w rulonik.

Ty, oczywiście, wszystkich byś prewencyjnie skuwał?

Nic takiego nie napisałem.

  To dlaczego chcesz skuwać tych pierwszych?
  Logic error.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news napisa?(a):

  To dlaczego chcesz skuwać tych pierwszych?

Nikogo nie chce skuwac. Jedyne co zrobilem to zwrocilem uwage, ze nie mozna przyjac zalozenia, ze ktos kto wraca do pozostawionego wczesniej bagazu automagicznie nie moze byc zamachowcem ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 19.09.2011 10:25, januszek pisze:

Gotfryd Smolik news napisa?(a):

  To dlaczego chcesz skuwać tych pierwszych?

Nikogo nie chce skuwac. Jedyne co zrobilem to zwrocilem uwage, ze nie mozna przyjac zalozenia, ze ktos kto wraca do pozostawionego wczesniej bagazu automagicznie nie moze byc zamachowcem ;)

Ach, zwolennik metod Berii - każdy jest winny, póki się go nie sprawdzi
i nie udowodni jego niewinności. Brawo.

Andrzej Lawa napisa?(a):

Nikogo nie chce skuwac. Jedyne co zrobilem to zwrocilem uwage, ze nie mozna przyjac zalozenia, ze ktos kto wraca do pozostawionego wczesniej bagazu automagicznie nie moze byc zamachowcem ;)

Ach, zwolennik metod Berii - każdy jest winny, póki się go nie sprawdzi
i nie udowodni jego niewinności. Brawo.

Moim zdaniem w tej chwili to Ty właśnie takie podejście prezentujesz bo naciągasz to co napisałem tak aby pasowało do Twojej tezy (tyle, że nie do konca łapię jaka ona jest).

Pytanie: czy przesłuchanie świadków albo podejrzanych nie jest w jakimś zakresie ograniczeniem ich wolności? Bo byc może akurat mają życzenie nie być przesłuchiwanymi?

j.

ps. Co do tytułowego skucia - jak pamiętam to nie udało się uźródłowić takiego zdarzenia.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

On Mon, 19 Sep 2011, januszek wrote:

Pytanie: czy przesłuchanie świadków albo podejrzanych nie jest w jakimś
zakresie ograniczeniem ich wolności?

  A co to ma do przypadku przesłuchania świadków bez wysłuchania
podejrzanego? Bo o tym przypadku była mowa i w tym problem,
że BEZZASADNIE zróżnicowano podróżnych.
  Albo inaczej: zasada określająca kryterium nie kwalifikuje
się do cenzurowalnej krytyki ;>

pzdr, Gotfryd

On Mon, 19 Sep 2011, januszek wrote:

Gotfryd Smolik news napisa?(a):

  To dlaczego chcesz skuwać tych pierwszych?

Nikogo nie chce skuwac.

  To dlaczego używasz tego argumentu w obronie skuwania? :>
(przepraszam za poślizg w wątku :))
  Przecież problemem jest właśnie fakt że *ją skuto*.
  Gdzie sens, gdzie logika?

pzdr, Gotfryd

On 2011-09-24 03:14:18 +0200, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

 Przecież problemem jest właśnie fakt że *ją skuto*.

To był już podany gdzieś odsyłacz do rzetelnego opisu zdarzenia?
(widocznie mi umknął)

--
Bydlę

On Sat, 24 Sep 2011, Bydlę wrote:

On 2011-09-24 03:14:18 +0200, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

 Przecież problemem jest właśnie fakt że *ją skuto*.

To był już podany gdzieś odsyłacz do rzetelnego opisu zdarzenia?
(widocznie mi umknął)

  Nie wiem czy był przy tym jakiś grupowicz :]
(sugestia: brak mi konceptu na podstawy
kwalifikacji do "rzetelności")

  Ale dobra: dyskutowanym problemem jest wersja że ją skuto.
  Lepiej? :)

pzdr, Gotfryd

On 2011-09-24 15:02:38 +0200, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

On Sat, 24 Sep 2011, Bydlę wrote:

On 2011-09-24 03:14:18 +0200, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

 Przecież problemem jest właśnie fakt że *ją skuto*.

To był już podany gdzieś odsyłacz do rzetelnego opisu zdarzenia?
(widocznie mi umknął)

  Nie wiem czy był przy tym jakiś grupowicz :]
(sugestia: brak mi konceptu na podstawy
kwalifikacji do "rzetelności")

  Ale dobra: dyskutowanym problemem jest wersja że ją skuto.
  Lepiej? :)

Tak, lepiej - podsumuję fakty:

- ktoś porzucił jakieś pakunki
- zrobił to w miejscu, w którym takie działania nie są dobrze widziane, a reakcja na zdarzenie ze słusznych powodów jest inna niż zwykłych miejscach
- tego kogoś znaleziono, skuto, przesłuchano (?)


I co?
I nic - wszystko na razie - wg opisu faktów - jest OK...

:-)

--
Bydlę

Dnia Sat, 24 Sep 2011 20:48:08 +0200, Bydlę napisał(a):

- ktoś porzucił jakieś pakunki
- zrobił to w miejscu, w którym takie działania nie są dobrze widziane, a reakcja na zdarzenie ze słusznych powodów jest inna niż zwykłych miejscach
- tego kogoś znaleziono, skuto, przesłuchano (?)

I co?
I nic - wszystko na razie - wg opisu faktów - jest OK...

Nie jest - pomyliłeś się dopisując wyrażenie "ze słusznych powodów".

Henry

On 2011-09-26 09:33:13 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sat, 24 Sep 2011 20:48:08 +0200, Bydlę napisał(a):

- ktoś porzucił jakieś pakunki
- zrobił to w miejscu, w którym takie działania nie są dobrze widziane,
a reakcja na zdarzenie ze słusznych powodów jest inna niż zwykłych
miejscach
- tego kogoś znaleziono, skuto, przesłuchano (?)

I co?
I nic - wszystko na razie - wg opisu faktów - jest OK...

Nie jest - pomyliłeś się dopisując wyrażenie "ze słusznych powodów".

Urodziłeś się kiedy? Po 2001 roku? 2004? 2005?
Bo w takim przypadku jestem skłonny uwierzyć, że nie masz pojęcia o otaczającym cię świecie i przyczynach (słusznych) reakcji służb.


--
Bydlę

Dnia Mon, 26 Sep 2011 11:50:28 +0200, Bydlę napisał(a):

Urodziłeś się kiedy? Po 2001 roku? 2004? 2005?
Bo w takim przypadku jestem skłonny uwierzyć, że nie masz pojęcia o otaczającym cię świecie i przyczynach (słusznych) reakcji służb.

Nie jestem tak młody żeby pozbawianie się wolności było dla mnie łatwe do zaakceptowania, ani tak stary żeby już stracić nadzieję na powrót normalności. Pojęcie o świecie mam całkiem dobre i realne - głównie dzięki temu, że nie czytam gazet codziennych i newsów na portalach informacyjnych.
Poczytaj trochę o atakach terrorystycznych (opracowania, nawet te nienaukowe - tylko z odpowiednim dystansem), to może jeszcze kiedyś będzie okazja podyskutować.

Henry

On 2011-09-26 13:35:45 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Mon, 26 Sep 2011 11:50:28 +0200, Bydlę napisał(a):

Urodziłeś się kiedy? Po 2001 roku? 2004? 2005?
Bo w takim przypadku jestem skłonny uwierzyć, że nie masz pojęcia o
otaczającym cię świecie i przyczynach (słusznych) reakcji służb.

Nie jestem tak młody żeby pozbawianie się wolności było dla mnie
łatwe do zaakceptowania,

Ta pani po porzuceniu pakunków na lotnisku dodatkowo pozbawiła się wolności?

Czy mogę prosić o odsyłacz do rzetelnego opisu zdarzenia?
;>>>

Pojęcie o świecie mam całkiem dobre

Czyli doskonale zdjaesz sobie sprawę z możliwych konsekwencji pozostawienie abez opieki bagaży na lotnisku.
Nie wiadomo tylko, dlaczego udajesz, że nie wiesz.

Poczytaj trochę o atakach terrorystycznych

QJJP!
A o czym ciągle piszę?!
;>>>


--
Bydlę

Dnia Mon, 26 Sep 2011 14:04:59 +0200, Bydlę napisał(a):

Ta pani po porzuceniu pakunków na lotnisku dodatkowo pozbawiła się wolności?

Wręcz przeciwnie - skorzystała z wolności zostawienia bagażu gdzie się chce
(o ile nie stwarza zagrożenia - np. zostawiając go na środku przejścia). I
została za to ukarana.

Czyli doskonale zdjaesz sobie sprawę z możliwych konsekwencji pozostawienie abez opieki bagaży na lotnisku.

Oczywiście - mogą go ukraść, albo ktoś się pomyli i zabierze przypadkowo.

Poczytaj trochę o atakach terrorystycznych

QJJP!
A o czym ciągle piszę?!

O aresztowaniu, kajdankach, przesłuchaniu. No chyba że zachowanie służb
mundurowych nazwiemy terroryzmem - ale to zachowanie podobne w efektach
tylko raczej przyczyny są inne (choć chodzi o ten sam efekt końcowy - o
strach).

Henry

On 2011-09-26 15:24:25 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Mon, 26 Sep 2011 14:04:59 +0200, Bydlę napisał(a):

Ta pani po porzuceniu pakunków na lotnisku dodatkowo pozbawiła się wolności?

Wręcz przeciwnie - skorzystała z wolności zostawienia bagażu gdzie się chce

Czyli źle wybrała to miejsce.
(może ona się urodziła po 2001 roku? czy doczekam się dosyłacza do rzetelnego opisu zdarzenia?)

QJJP!
A o czym ciągle piszę?!

O aresztowaniu, kajdankach, przesłuchaniu.

Nie! Masz ewdientne problemy z identyfikowaniem interlokutorów - od początku piszę o tym, że w miejscu, w którym się to zdarzyło, panują zupełnie inne zasady bezpieczeństwa, niż np. w przedpokoju czy ogródku cioci Władzi.
I ta osoba (będzie ten rzetelny opis wydarzeń?) źle wybrala sobie sposób postępowania. I nie powinna być zdziwiona, że jej akcja wywołała reakcję.


--
Bydlę

Henry(k) napisa?(a):

Wręcz przeciwnie - skorzystała z wolności zostawienia bagażu gdzie się chce
(o ile nie stwarza zagrożenia - np. zostawiając go na środku przejścia). I
została za to ukarana.

Zacytuj regulamin odpowiedniego lotniska ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Użytkownik "Bydlę" <pan.bydle@gmail.com> napisał w wiadomości news:j4kpgk$28b$1cougar.axelspringer.pl...

On 2011-09-12 12:51:39 +0200, Jacek <niematakiegonumer@gmail.com> said:

ają nam zastąpić myślenie?
Wpisanie w Google "ewakuacja lotniska bagaż" daje pokaźną listę takich przypadków.

Ale nie wywołuje to u ciebie żadnych refleksji?

Refleksje rodzą sie dopiero jak taka kobitka rozpierdzieli połowę dworca lub lotniska ,  bo jakiś głupek nie zakuł biedulki w kajdany i nie zabezpieczył ładunku ...

Dnia Sat, 17 Sep 2011 12:02:30 +0200, jerzy.n napisał(a):

Refleksje rodzą sie dopiero jak taka kobitka rozpierdzieli połowę dworca lub lotniska ,  bo jakiś głupek nie zakuł biedulki w kajdany i nie zabezpieczył ładunku ...

Nie - wtedy rodzi się panika i chęć utrudnienia wszystkim życia, żeby tylko
było widać, że coś się robi "dla bezpieczeństwa".

Pozdrawiam,
Henry

On 2011-09-17 15:06:46 +0000, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sat, 17 Sep 2011 12:02:30 +0200, jerzy.n napisał(a):

Refleksje rodzą sie dopiero jak taka kobitka rozpierdzieli połowę dworca (...)

Nie - wtedy rodzi się panika

A oczekiwałbyś oklasków zaatakowanych i nieobronionych ludzi?



--
Bydlę

Dnia Sat, 17 Sep 2011 18:44:48 +0200, Bydlę napisał(a):

A oczekiwałbyś oklasków zaatakowanych i nieobronionych ludzi?

Nie piszę o panice ludzi dotkniętych atakiem lub tych, których to może
spotkać.

Henry

On 2011-09-17 19:47:48 +0000, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sat, 17 Sep 2011 18:44:48 +0200, Bydlę napisał(a):

A oczekiwałbyś oklasków zaatakowanych i nieobronionych ludzi?

Nie piszę o panice ludzi dotkniętych atakiem lub tych, których to może
spotkać.

No, to robisz spory błąd, bo to właśnie o nich toczy się sprawa.



--
Bydlę

Dnia Sat, 17 Sep 2011 23:59:08 +0200, Bydlę napisał(a):

No, to robisz spory błąd, bo to właśnie o nich toczy się sprawa.

A ja myślałem że o kobiecie która zostawiła bagaż - nie wiedziałem że to
jednak była bomba i ktoś zginął. Zginął?

Henry

On 2011-09-18 19:15:19 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sat, 17 Sep 2011 23:59:08 +0200, Bydlę napisał(a):

No, to robisz spory błąd, bo to właśnie o nich toczy się sprawa.

A ja myślałem że o kobiecie która zostawiła bagaż

Źle. Wrócę do tego.

 - nie wiedziałem że to
jednak była bomba i ktoś zginął. Zginął?

I tu wracamy do przyczyny - to nie była kobieta, która zostawiła walizkę w swojej kuchni, a siedziała na balkonie.

Od przynajmniej 10 lat bardzo zmieniły się zasady bezpiecznego przebywania na lotniskach.

Jeśli ta kobieta miała... do 15 lat, to jej czyn mógłby być usprawiedliwiony, o ile wychowała się z wilkami.



--
Bydlę

Dnia Sun, 18 Sep 2011 20:36:07 +0200, Bydlę napisał(a):

Od przynajmniej 10 lat bardzo zmieniły się zasady bezpiecznego przebywania na lotniskach.

Nie wiem jak było wcześniej, bo zacząłem latać jak już zabierali pilniczki
do paznokci (przerzuciłem się na papierowe) i szybko zapamiętałem żeby
sprawdzić czy nóż i scyzoryk wrzuciłem do bagażu nadanego. I cieszę się że
zmieniłem projekt i nie muszę latać. To wszystko co się dzieje na
lotniskach ma mały wpływ na bezpieczeństwo, a duży na uprzykrzenie
pasażerom życia. Ale jest tolerowane, bo wprawdzie nie zwiększa
bezpieczeństwa, ale zwiększa poczucie bezpieczeństwa - u pasażerów, którym
się wydaje że to ratuje ich życie bo się naoglądali programów-straszaków w
tv, i u cieci lotniskowych którym wydaje się że są superbohaterami
walczącymi z terroryzmem.

Henry

On 2011-09-19 10:32:28 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sun, 18 Sep 2011 20:36:07 +0200, Bydlę napisał(a):

Od przynajmniej 10 lat bardzo zmieniły się zasady bezpiecznego
przebywania na lotniskach.

Nie wiem jak było wcześniej, bo zacząłem latać jak już zabierali pilniczki
do paznokci

Czyli orientujesz się z grubsza w tym o co chodzi.

 To wszystko co się dzieje na
lotniskach ma mały wpływ na bezpieczeństwo, a duży na uprzykrzenie
pasażerom życia.

Taki jest wszak cel terrorystów. Kto powiedział, że im wolno tylko bomby (ops! przepraszam! Improwizowane Urządzenia Wybuchowe) wybuchać? I w drugą stronę - skoro jest zagrożenie i można je zminimalizować, to się to czyni. Kto swym działaniem zwiększa zagrożenie, MUSI się liczyć z tym, że spotka się to z reakcją.

 Ale jest tolerowane, bo wprawdzie nie zwiększa
bezpieczeństwa, ale zwiększa poczucie bezpieczeństwa - u pasażerów, którym
się wydaje że to ratuje ich życie bo się naoglądali programów-straszaków w
tv, i u cieci lotniskowych którym wydaje się że są superbohaterami
walczącymi z terroryzmem.

I tylko ktoś wyjątkowo słao umocowany w rzeczywistości może:
- stwarzać nieprzyjemne sytuacje
- płakać, że stowrzył i spotkało się to z reakcją...

(inna rzecz, że wciąż nie mamy żadnego potwierdzenia tego zdarzenia)


--
Bydlę

Dnia Mon, 19 Sep 2011 14:48:29 +0200, Bydlę napisał(a):

Taki jest wszak cel terrorystów. Kto powiedział, że im wolno tylko bomby (ops! przepraszam! Improwizowane Urządzenia Wybuchowe) wybuchać?

To fakt - terroryści nie mają bezpośredniej korzyści z zabijania, a jedynie
z zastraszania wszystkich.

I w drugą stronę - skoro jest zagrożenie i można je zminimalizować, to się to czyni. Kto swym działaniem zwiększa zagrożenie, MUSI się liczyć z tym, że spotka się to z reakcją.

Ale jakie zwiększanie? Jak zostawiona torba zwiększa zagrożenie? Jedyne
co może zwiększyć to strach. I to zazwyczaj nie współpasażerów, bo tych
trzeba nakręcać dodatkowymi plakatami "jeśli widzisz coś podejrzanego to
poinformuj x...". Jeśli ja wezmę na pokład scyzoryk, z którym chodzę na co
dzień po mieście to też zwiększę zagrożenie? Henry

On 2011-09-19 19:16:27 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Ale jakie zwiększanie?

NIe czytałeś? Pakunki bez właściciela leżące sobie.

(doczekamy się odsyłacza do opisu sprawy? czy to tylko wytwór wyobraźni, taka hipotetyczna sytiacja?)



--
Bydlę

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:14h8nzv09m711$.112554n744d8x.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 17 Sep 2011 12:02:30 +0200, jerzy.n napisał(a):

Refleksje rodzą sie dopiero jak taka kobitka rozpierdzieli połowę dworca lub
lotniska ,  bo jakiś głupek nie zakuł biedulki w kajdany i nie zabezpieczył
ładunku ...

Nie - wtedy rodzi się panika i chęć utrudnienia wszystkim życia, żeby tylko
było widać, że coś się robi "dla bezpieczeństwa".

 Porozmawiabys z rodzinami ludzi którzy  zginęli w takich wybuchach , miałem okazje takiego kogoś poznać i ja bym tez sie podobnie zachował,czekałbym pod wiezieniem na takiego i dokończył ....

Dnia Sat, 17 Sep 2011 19:37:55 +0200, jerzy.n napisał(a):

 Porozmawiabys z rodzinami ludzi którzy  zginęli w takich wybuchach , miałem okazje takiego kogoś poznać i ja bym tez sie podobnie zachował,czekałbym pod wiezieniem na takiego i dokończył ....

Ale o czym Ty w ogóle piszesz? Jakby ktoś zginął w wybuchu z Twojej
rodziny, to jakbyś miesiąc później zauważył, że ktoś odszedł na 5m od
pozostawionej torby na chodniku, to byś go spałował?

Henry

On 2011-09-17 19:52:34 +0000, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sat, 17 Sep 2011 19:37:55 +0200, jerzy.n napisał(a):

Porozmawiabys z rodzinami ludzi którzy  zginęli w takich wybuchach , miałem
okazje takiego kogoś poznać i ja bym tez sie podobnie zachował,czekałbym pod
wiezieniem na takiego i dokończył ....

Ale o czym Ty w ogóle piszesz? Jakby ktoś zginął w wybuchu z Twojej
rodziny, to jakbyś miesiąc później zauważył, że ktoś odszedł na 5m od
pozostawionej torby na chodniku, to byś go spałował?

Ktoś został spałowany?
O czym teraz piszesz?
Bo my o "Zakuli kobietę w kajdanki, bo zostawiła torbę".
;>>>



--
Bydlę

W dniu 17.09.2011 23:59, Bydlę pisze:

Ale o czym Ty w ogóle piszesz? Jakby ktoś zginął w wybuchu z Twojej
rodziny, to jakbyś miesiąc później zauważył, że ktoś odszedł na 5m od
pozostawionej torby na chodniku, to byś go spałował?

Ktoś został spałowany?
O czym teraz piszesz?
Bo my o "Zakuli kobietę w kajdanki, bo zostawiła torbę".

No to rzuciłbyś się na tę osobę i zakuł w kajdanki?

Dnia Sat, 17 Sep 2011 23:59:56 +0200, Bydlę napisał(a):

Ktoś został spałowany?
O czym teraz piszesz?

Pytam jerzy.n co by zrobił, bo nie bardzo wiem co chce od nie winnych osób.

Henry

On 2011-09-18 19:18:55 +0200, "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

Dnia Sat, 17 Sep 2011 23:59:56 +0200, Bydlę napisał(a):

Ktoś został spałowany?
O czym teraz piszesz?

Pytam jerzy.n co by zrobił, bo nie bardzo wiem co chce od nie winnych osób.

Czyli kompletnie nie w temacie:

 Porozmawiabys z rodzinami ludzi którzy  zginęli w takich wybuchach , miałem
okazje takiego kogoś poznać i ja bym tez sie podobnie zachował,czekałbym pod
wiezieniem na takiego i dokończył ....

OK, odpuszczam ten wątek.


--
Bydlę

W dniu 2011-09-17 21:52, Henry(k) pisze:

Dnia Sat, 17 Sep 2011 19:37:55 +0200, jerzy.n napisał(a):

  Porozmawiabys z rodzinami ludzi którzy  zginęli w takich wybuchach , miałem
okazje takiego kogoś poznać i ja bym tez sie podobnie zachował,czekałbym pod
wiezieniem na takiego i dokończył ....

Ale o czym Ty w ogóle piszesz? Jakby ktoś zginął w wybuchu z Twojej
rodziny, to jakbyś miesiąc później zauważył, że ktoś odszedł na 5m od
pozostawionej torby na chodniku, to byś go spałował?

Zara-zara...
Jak widzisz chłopa z siekierą, to od razu myślisz o Texas chainsaw masacre i nie dopuszczasz innego wytłumaczenia?

"Wsadźcie mnie za gwałt, bo mam aparaturę"?
Pogratulować...

Prawo nie może karać za prowokowanie debili do paranoidalnych interpretacji.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

On 17.09.2011 12:02, jerzy.n wrote:
/../

Ale nie wywołuje to u ciebie żadnych refleksji?

Refleksje rodzą sie dopiero jak taka kobitka rozpierdzieli połowę dworca lub
lotniska ,  bo jakiś głupek nie zakuł biedulki w kajdany i nie zabezpieczył
ładunku ...

Przecież wróciła.

On 12.09.2011 12:51, Jacek wrote:

Nie wiem, może mają takie procedury, ale czy procedury mają nam zastąpić
myślenie?

Dawno temu, ale chyba już po 9/11 zgłosiłem na numer alarmowy porzucony bagaż. Cóż, w II PRL zamachów pełną gębą na cywilów nie ma, ale jacyś gwoździogrzmoty się zdarzają. Potem obserwowałem interwencję - przyjechał patrol, zawartość sprawdził kopniakiem, odjechał.

Więcej już nie miałem głupich pomysłów.


mi