Data: 2011-04-18 17:42:34 | |
Autor: Przemolo | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
Witam, proszę o poradę w następującej sprawie:
Jest sobie Pan X sprzedający dom i Pan Y kupujący ten dom. Podpisali notarialnie umowę przedwstępną, Pan Y dał zadatek 10% wartości. W umowie zaznaczyli, że wydanie domu, zapłata i podpisanie ostatecznej umowy nastąpią jednocześnie w jednym określonym dniu np. najpóźniej do końca sierpnia 2011. Teraz jednak Pan X (sprzedający) zwrócił się do Pana Y (kupującego) z prośbą o wcześniejsze podpisanie ostatecznego aktu ale na takich warunkach, że: - wydanie domu nastąpi do końca sierpnia 2011, - zapłata będzie w 2 ratach - jedna (np. 50%) w chwili podpisania aktu, a druga po wydaniu domu. Pytanie teraz takie - jak Pan Y powinien się zabezpieczyć, aby uniknąć wszelkiej możliwej nieuczciowości ze strony sprzedającego? Czy właścicielem domu Pan Y stanie się w chwili podpisania aktu notarialnego czy też dopiero w chwili wpisu do Księgi wieczystej? Co jeśli równolegle z podpisaniem umowy notarialnej z Panem Y Pan X podpisze u innego notariusza umowę z kimś innym? :) |
|
Data: 2011-04-18 18:27:07 | |
Autor: mvoicem | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
(18.04.2011 17:42), Przemolo wrote:
Witam, proszę o poradę w następującej sprawie: Najlepiej nie godzić się na propozycję pana X.
W chwili podpisania aktu notarialnego. Co jeśli równolegle z podpisaniem umowy notarialnej z Panem Y Pan X No to jest problem, właścicielem chyba wtedy jest ten kto pierwszy zawarł taką umowę. p. m. |
|
Data: 2011-04-18 12:36:24 | |
Autor: witek | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
On 4/18/2011 11:27 AM, mvoicem wrote:
(18.04.2011 17:42), Przemolo wrote: jakoś tak to było, że kto pierwszy wmaluje sie do ksiąg wieczystych. |
|
Data: 2011-04-19 08:06:51 | |
Autor: kauzyperda | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
W dniu 2011-04-18 19:36, witek pisze:
No to jest problem, właścicielem chyba wtedy jest ten kto pierwszy To jakas bzdura jest, słusznie napisal mvoicem wlasnosc nieruchomosci przechodzi na nabywce z chwila zawarcia umowy -- pozdr luck |
|
Data: 2011-04-19 06:53:03 | |
Autor: witek | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
On 4/19/2011 1:06 AM, kauzyperda wrote:
W dniu 2011-04-18 19:36, witek pisze:a wlascicielem jest ten kto jest wpisany w ksiegach - przez domniemanie prawdziwosci ksiag. wystarczy googlnac, zeby sie o tym przekonac. jak sie wpisze pierwszy w ksiegach to cie sad z twoim aktem noarialnym posle do diabla. |
|
Data: 2011-04-19 14:48:01 | |
Autor: Dominik & Co | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
W dniu 19-04-2011 13:53, witek rzecze:
a wlascicielem jest ten kto jest wpisany w ksiegach - przez domniemanie No, nie tylko. Jest jeszcze takie zwierzę, jak "uzgodnienie treści ksiąg wieczystych z rzeczywistym stanem prawnym". Czyli jak zwykle rozstrzygnie sąd (nie ten wieczystoksięgowy). -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-04-19 07:54:46 | |
Autor: witek | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
On 4/19/2011 7:48 AM, Dominik & Co wrote:
W dniu 19-04-2011 13:53, witek rzecze:jest, ale w praktyce jak sie wpis w ksiedze pojawi, to nei ma bata, zeby np. uniemozliwic sprzedaz przez osobe wpisana do ksiegi a potem sobie mozesz uzgadniac |
|
Data: 2011-04-21 17:49:02 | |
Autor: kauzyperda | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
W dniu 2011-04-19 13:53, witek pisze:
a wlascicielem jest ten kto jest wpisany w ksiegach - przez domniemanie wlascicielem jest ten, komu prawo wlasnoci skutecznie nabyl domniemanie o ktorym piszesz tylko zalozeniem, ze to co wpisane w KW jest zgodne ze stanem rzeczywistym; domniemanie ma to do siebie, mozna je obalic.... wystarczy zajrzec w przepisy zeby sie o tym przekonac jak sie wpisze pierwszy w ksiegach to cie sad z twoim aktem noarialnym chcesz cos sensownego napisac czy tylko piane bic? -- pozdr luck |
|
Data: 2011-04-21 12:35:46 | |
Autor: witek | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
On 4/21/2011 10:49 AM, kauzyperda wrote:
W dniu 2011-04-19 13:53, witek pisze: fajna teorie piszesz, ale ma sie ona nijak do praktyki. bez problemu sprzedam twój dom jeśli ktoś mnie przez pomyłkę w twoje księgi wpisze. A potem sobie możesz odkręcać i mnie szukac, ale dom już twój nie bedzie. Dokładnie na tej podstawie odzyskują kamienice dawni właściciele, bo panstwo przez 60 lat nie raczyło wmalować sie do ksią wieczystych pewnych nieruchomosci. |
|
Data: 2011-04-19 10:29:26 | |
Autor: m4rkiz | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
Użytkownik "kauzyperda" <nie.ma.takiego@numeru.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dad2677$0$2505$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 2011-04-18 19:36, witek pisze: jezeli sprzedajacy zawarl umowe z kims innym i ow ktos pofatygowal sie do kw przed toba to z umowa ktora sprzedajacy zawarl pozniej mozna sie co najwyzej pofatygowac do prokuratury - wlascicielem nieruchomosci nie jestes i nie bedziesz |
|
Data: 2011-04-18 19:41:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
Użytkownik "Przemolo" <przemolo@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iohm5c$ck3$1inews.gazeta.pl...
Właścicielem stanie się w chwili zawarcia umowy. Natomiast dla osób trzecich wiadome to będzie po wpisaniu do księgi. Co jeśli równolegle z podpisaniem umowy notarialnej z Panem Y Pan X podpisze u innego notariusza umowę z kimś innym? :) Właścicielem będzie osoba, któa podpisze akt najwcześniej, bowiem każda następna będzie kupować dom od osoby, która nie jest już jego właścicielem. Pytanie teraz takie - jak Pan Y powinien się zabezpieczyć, aby uniknąć wszelkiej możliwej nieuczciowości ze strony sprzedającego? To bardzo trudne pytanie, albowiem możliwych zagrożeń jest wiele. Równoległa sprzedaż nie jest częstym przypadkiem, bowiem to przestępstwo. Ale jakimś tam zagrożeniem jest sytuacja, w której jesteś włąścicielem domu, ale nie możesz się do niego wprowadzić, bowiem tam mieszka poprzedni właściciel. Jego eksmisja, to trudny i przede wszystkim czasochłonny proces. Dlatego bezpieczniej jest kupować pusty już dom, niż za 50% wartości zamieszkały, z którego być może lokatorzy sie wyprowadzą. Skoro płacisz 50% później, to ja bym w umowie zawarł klauzulę, ze załóżmy za każdy dzień zwłoki w wydaniu Ci domu sprzedający płaci karę umowną 1% wartości budynku, a Ty płacisz te pozostałe 50% po wydaniu Ci budynku. Wydaje mi się najsensowniejszym z możliwych pomysłów. Dobrze by było, by obecny właściciel przyniósł z Biura Meldunkowego zaświadczenie, kto w tym budynku jest zameldowany. Bo może się w sierpniu okazać, że on się wyprowadził, ale pojawił się jakiś dodatkowy lokator. Ale gdy zakupisz dom, to zablokujesz możliwość domeldowania jakiejś dodatkowej osoby. Potencjalnych zagrożeń jest więcej. Trudno wymyślić antidotum na nie wszystkie. Co do zasady większość transkacji kończy się bez większych sensacji, więc jeśli nie ma jakiś dodatkowych sygnałów, ze może być coś nie tak, to bym się nie denerwował jakoś specjalnie. |
|
Data: 2011-04-19 14:22:30 | |
Autor: MZ | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
W dniu 2011-04-18 19:41, Robert Tomasik pisze:
Dobrze by było, by obecny właściciel przyniósł z Biura MeldunkowegoDość ciekawa teoria. Mógłbyś podać jakąś podstawę prawną powyższego twierdzenia o niemożliwości zameldowania się kogoś "w międzyczasie"? Bo z tego co mi wiadomo to do zameldowania wystarczy się po prostu .. zameldować, składając stosowne oświadczenie o zamieszkiwaniu pod danym adresem poparte np. umową najmu. Jeśli sprzedający chciałby w ten sposób "oszukać" to nic mu nie stanie na przeszkodzie żeby zameldować kogokolwiek nawet w ostatniej chwili. Poza wszystkim to zameldowanie nie rodzi skutków prawnych, tylko niektórzy (w tym część "władzy") tego nie chcą przyjąć do wiadomości. -- MZ |
|
Data: 2011-04-19 14:50:03 | |
Autor: Dominik & Co | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
W dniu 19-04-2011 14:22, MZ rzecze:
Poza wszystkim to zameldowanie nie rodzi skutków prawnych, tylko Zameldowanie nie rodzi, ale zamieszkiwanie niestety już tak- w naszej kochanej Bolandii lokator ma większe prawa od właściciela... -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-04-19 11:01:26 | |
Autor: witek | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
On 4/19/2011 7:50 AM, Dominik & Co wrote:
W dniu 19-04-2011 14:22, MZ rzecze: a dlaczego miałby mieć mniejsze? |
|
Data: 2011-04-19 23:27:59 | |
Autor: Hades | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
Użytkownik "witek" Zameldowanie nie rodzi, ale zamieszkiwanie niestety już a dlaczego miałby mieć mniejsze? To pytanie to taki zart. Prawda? AM |
|
Data: 2011-04-20 07:00:43 | |
Autor: Dominik & Co | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
W dniu 19-04-2011 18:01, witek rzecze:
Zameldowanie nie rodzi, ale zamieszkiwanie niestety już No właśnie, przecież mamy równe żołądki, prawda? -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-04-20 00:00:58 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Zakup domu i zapłata przed jego wydaniem | |
Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iojuq6$1l6$1news.onet.pl...
W dniu 2011-04-18 19:41, Robert Tomasik pisze: Ale umowę najmu można zawrzeć tylko z właścicielem. Jesli pytający nim będzie, to albo ktoś sfałszuje jego podpis, albo bez jego wiedzy się nie zamelduje. |
|
Data: 2011-04-18 20:51:58 | |
Autor: .B:artek. | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
W dniu 18-04-2011 17:42, Przemolo pisze:
Witam, proszê o poradê w nastêpuj±cej sprawie: Zawrzeæ w akcie notarialnym poddanie siê egzekucji sprzedaj±cego co do obowi±zku wydania nieruchomo¶ci. W razie oci±gania siê z wyprowadzk± od razu komornik w progu i do widzenia. Czy w³a¶cicielem domu Pan Y stanie siê w chwili podpisania aktu Kto pierwszy z³o¿y wniosek o wpis do KW, ten zostaje wpisany w³a¶cicielem. Druga osoba pozew o zwrot bezpodstawnego wzbogacenia + sprawa karna o oszustwo. -- ..B:artek. |
|
Data: 2011-04-19 08:05:33 | |
Autor: kauzyperda | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
W dniu 2011-04-18 20:51, .B:artek. pisze:
Co je¶li równolegle z podpisaniem umowy notarialnej z Panem Y Pan X Je¶li przy zawarciu umowy przedwstepnej - jak to sie zwykle robi - byl wniosek o wpisanie do dz. III KW roszczenia o zawarcie umowy ostatecznej, to malo prawdopodobne, zeby sprzedajacy u innego notariusza podpisal umowe sprzedazy z kims innym... -- pozdr luck |
|
Data: 2011-04-19 06:50:13 | |
Autor: witek | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
On 4/19/2011 1:05 AM, kauzyperda wrote:
W dniu 2011-04-18 20:51, .B:artek. pisze:wiesz ile sie w sadzie czeka na wpis do ksiag? |
|
Data: 2011-04-19 14:24:00 | |
Autor: MZ | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
W dniu 2011-04-19 13:50, witek pisze:
wiesz ile sie w sadzie czeka na wpis do ksiag?Na sam wpis siê czeka d³ugo i taki wpis to dodatkowa kasa (na wpis i na wykre¶lenie potem) ale sama wzmianka o wpisie pojawia siê szybko i jest to jaka¶ metoda. Czy skuteczna to insza inszo¶æ :) -- MZ |
|
Data: 2011-04-19 20:35:46 | |
Autor: 'Tom N' | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
witek w <news:iojt13$c8f$1inews.gazeta.pl>:
wiesz ile sie w sadzie czeka na wpis do ksiag? 26 godzin -- a na *odpisie* jest równie¿ data i czas z³o¿enia wniosku o wpisy do KW. Odpis zosta³ dostarczony 96 godziny po dokonaniu wpisu. Reasumuj±c: w poniedzia³ek oko³o 9 zosta³ podpisany akt notarialny, o 9:20 z³o¿ony wniosek o wpisy do KW, we wtorek o 11:20 KW zosta³y zaktualizowane, w sobotê oko³o po³udnia umy¶lny dostarczy³ odpis. Przepraszam, ¿e jaki¶ s±d o¶mieli³ sie zaburzyæ Twój matrix ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-04-19 20:47:44 | |
Autor: MZ | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
W dniu 2011-04-19 20:35, 'Tom N' pisze:
witek w <news:iojt13$c8f$1inews.gazeta.pl>:"Jaki¶" to jest s³owo kluczowe. W du¿ych miastach (Gdañsk, Szczecin, Poznañ) czeka siê po kilka tygodni, w Warszawie czeka siê pó³ roku i wiêcej. Przepraszam, ¿e zaburzy³em Twoj± pewno¶æ opart± o pojedynczy przypadek :) -- MZ |
|
Data: 2011-04-19 21:17:04 | |
Autor: 'Tom N' | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
MZ w <news:ioklcg$s5j$1news.onet.pl>:
W dniu 2011-04-19 20:35, 'Tom N' pisze:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 26 godzin -- a na *odpisie* jest równie¿ data i czas z³o¿enia wniosku o"Jaki¶" to jest s³owo kluczowe. I nie ba³em siê go umie¶ciæ Przepraszam, ¿e zaburzy³em Twoj± pewno¶æ Czy ja gdzie¶ o pewno¶ci pisa³em, czy mo¿e jednak odpowiada³em na to podkre¶lone ^ pytanie :O I mo¿e -- abstrahuj±c od wydajno¶ci s±dów w /du¿ych/ miastach -- wyja¶nisz w jakim celu jest data i godzina (z minutami) z³o¿enia wniosku, o których pisa³em -- w kontek¶cie tego co witek napisa³ w innym podw±tku: "jak sie wpisze pierwszy w ksiegach to cie sad z twoim aktem noarialnym posle do diabla." Mnie wychodzi, ¿e sie za bardzo witek zdecydowaæ nie mo¿e... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-04-19 22:48:11 | |
Autor: MZ | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
W dniu 2011-04-19 21:17, 'Tom N' pisze:
Zgodnie z ustaw± o ksiêgach wieczystych i hipotece http://lex.pl/bap/notariusz/Dz.U.2001.124.1361.html mamy Art. 5. W razie niezgodno¶ci miêdzy stanem prawnym nieruchomo¶ci ujawnionym w ksiêdze wieczystej a rzeczywistym stanem prawnym tre¶æ ksiêgi rozstrzyga na korzy¶æ tego, kto przez czynno¶æ prawn± z osob± uprawnion± wed³ug tre¶ci ksiêgi naby³ w³asno¶æ lub inne prawo rzeczowe (rêkojmia wiary publicznej ksi±g wieczystych). Art. 6. 1. Rêkojmia wiary publicznej ksi±g wieczystych nie chroni rozporz±dzeñ nieodp³atnych albo dokonanych na rzecz nabywcy dzia³aj±cego w z³ej wierze. 2. W z³ej wierze jest ten, kto wie, ¿e tre¶æ ksiêgi wieczystej jest niezgodna z rzeczywistym stanem prawnym, albo ten, kto z ³atwo¶ci± móg³ siê o tym dowiedzieæ. 3. Je¿eli do dokonania rozporz±dzenia potrzebny jest wpis w ksiêdze wieczystej, chwila z³o¿enia wniosku o wpis jest rozstrzygaj±ca dla oceny dobrej lub z³ej wiary nabywcy. Jednak¿e gdy rozporz±dzenie dochodzi do skutku dopiero po dokonaniu wpisu, rozstrzyga dzieñ, w którym rozporz±dzenie dosz³o do skutku. I st±d "je¶li kto¶ siê wpisze w KW (choæby tylko z³o¿y wniosek o wpis, dlatego na wniosku jest godzina) to Ciê s±d z Twoim aktem notarialnym po¶le do diab³a" udowadniaj±c, ¿e dzia³a³e¶ w z³ej wierze. -- MZ |
|
Data: 2011-04-21 17:41:26 | |
Autor: kauzyperda | |
Zakup domu i zap³ata przed jego wydaniem | |
W dniu 2011-04-19 13:50, witek pisze:
wiesz ile sie w sadzie czeka na wpis do ksiag? a wiesz ile sie czeka w kolejce do kasy w supermarkecie? Jak s³usznie zauwazyl 'Tom N' jest to wielko¶æ zmienna... Te 26 jest niez³e, ja raz mia³em wpis w 4 dni i uzna³em ¿e to ekspres. -- pozdr luck |