Data: 2011-11-18 12:51:01 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca. Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r. W skład czynszu wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe. Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca do października. Czy ma do tego prawo? Rozliczenie się z tych czterech miesięcy w firmie CO nie jest możliwe. Czy a) przedpłata za ogrzewanie należy do czynszu - zwrot nie należy się; b) rozliczenie dokonuje się po zakończeniu okresu rozliczniowego. Sprawa dot. CO nie była ustalana w umowie KS. Jak rozwiązuje się tego typu problem w przypadku kupna mieszkania? Idąc tokiem rozumowania sprzedającej - gdybym kupował od niej mieszkanie w maju musiałbym jej zwrócić 11 przedpłat. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:215B ] [ 12:41:54 user up 12990 days, 0:36, 1 user, load average: 0.01, 0.28, 0.12 ] Nothing interesting happens. |
|
Data: 2011-11-18 13:20:44 | |
Autor: jureq | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
Dnia Fri, 18 Nov 2011 12:51:01 +0100, Artur M. Piwko napisał(a):
Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do). Okres Dlaczego piszesz o firmie co a nie o spółdzielni? Czy te opłaty nie płaci się przez spółdzielnię? Niezależnie od powyższego szczegółu rozliczenie przedpłat poprzedniej właścicielki to nie twoja sprawa. Wyślij ją na drzewo. Ty tylko kupiłeś mieszkanie. I jej rozliczenia ciebie nie dotyczą. |
|
Data: 2011-11-18 14:16:51 | |
Autor: Johnson | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:
Jak rozwi±zuje siê tego typu problem w przypadku kupna Nale¿a³o to ustaliæ w umowie. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-11-18 15:15:14 | |
Autor: PiotRek | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
U¿ytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ja5ls2$a29$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze: Ale nie zosta³o to ustalone w umowie: W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze: Artur pyta o to, co teraz zrobiæ. Nie s±dzê, ¿eby mia³ mo¿liwo¶æ cofniêcia siê w czasie w celu skorygowania umowy. -- Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2011-11-18 16:26:02 | |
Autor: Johnson | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
W dniu 2011-11-18 15:15, PiotRek pisze:
Opowiedzia³em co siê robi w przypadku kupna mieszkania - czyli opowiedzia³em na zacytowane przez siebie pytanie. Nie przeoczy³em tego ¿e on tego nie zrobi³. Jakbym chcia³ powiedzieæ co ma TERAZ zrobiæ to na pewno bym napisa³. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-11-28 09:26:37 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
In the darkest hour on Fri, 18 Nov 2011 16:26:02 +0100,
Johnson <johnson@nospam.pl> screamed: Artur pyta o to, co teraz zrobić. Nie sądzę, żeby miał możliwość Przepraszam za małe opóźnienie w odpowiedzi. Sytuacja się odrobinę wyjaśniła. Okazało się, że dane z pomierników wskazują, że mieszkanie jednak było użytkowane/ogrzewane. W związku z czym rozliczenie nie wchodzi w grę. Dziękuję wszystkim za odpowiedź. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:216B ] [ 09:25:16 user up 13000 days, 21:20, 1 user, load average: 0.98, 0.98, 0.31 ] Today's subliminal thought is: |
|
Data: 2011-11-18 15:49:20 | |
Autor: MZ | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:
Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do). Ze spółdzielniami ogólnie jest wesoło, w tym wypadku na Twoją korzyść. Ogrzewanie jest zaliczkowane w czynszu i stanowi jego interalny składnik. Do momentu przekazania mieszkania czynsz opłaca poprzedni właściciel, taki lub podobny zapis każdy szanujący się notariusz umieszcza w akcie. Rozliczenie po odczycie podzielników (eufemizm, bo to najbardziej pokręcony proces naliczania opłat jaki znam) nie umożliwia precyzyjnego określenia ile za co. Tak czy siak poprzednia właścicielka sprzedała Ci własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu, zapewne na podstawie zaświadczenia od spółdzielni o niezaleganiu z czynszem i koniec. Nie ma żadnych podstaw do żądania czegokolwiek. Nie zapisaliście tego dodatkowo w umowie - nie ma tematu. Swoją drogą ciekawe czy byłaby taka "wyrywna" do rozliczeń, gdybyś odziedziczył po niej niedopłatę za ogrzewanie. Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też. -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-11-18 16:11:41 | |
Autor: MZ | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
W dniu 2011-11-18 15:49, MZ pisze:
Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za mediaDrobna korekta co do tych mediów (czyli de facto wody). Jeśli jest ryczałt to jak wyżej. Jeśli natomiast w lokalu są liczniki wody, to przy przekazaniu mieszkania spisuje się protokół zdawczo-odbiorczy z ich stanem i sprzedający może (i tu uwaga bo ważne) od _spółdzielni_ odzyskać ewentualną nadpłatę z zaliczek na CW i ZW zgodnie z zarejestrowanym na dzień przekazania zużyciem. Ewentualnie dopłacić jeśli zaliczki nie pokryły faktycznego zużycia. W każdym razie jest to rozliczane ze spółdzielnią, a nie z kupującym. Tyle, że woda jest policzalna niemal co do szklanki. -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-11-18 16:19:09 | |
Autor: PiotRek | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ja5sjf$4ap$1news.onet.pl...
Drobna korekta co do tych mediów (czyli de facto wody). Jeśli jest Mowa jest o CO a nie o CW i ZW. :-) -- Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2011-11-18 16:21:54 | |
Autor: MZ | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
W dniu 2011-11-18 16:19, PiotRek pisze:
Wiem i napisałem o CO w pierwszym poście, natomiast zagalopowałem się w ostatnim zdaniu odnośnie mediów ogólnie, więc chciałem sprostować, zanim mnie ktoś postawi do pionu ;) -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-11-18 16:36:33 | |
Autor: PiotRek | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ja5t6j$6hr$1news.onet.pl...
W dniu 2011-11-18 16:19, PiotRek pisze: OK, spoko! TrochÄ™ czepialski dzisiaj jestem, sorry! :-) -- Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2011-11-18 16:20:02 | |
Autor: witek | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
On 11/18/2011 8:49 AM, MZ wrote:
długi za media smiem twierdzic, ze odwrotnie. |
|
Data: 2011-11-18 22:35:14 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:
W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:^^^^^^^ Patrz ni¿ej. wchodzi wchodzi przedp³ata za ogrzewanie, wskazania zu¿ycia ciep³a Nijak. Je¶li ta grupa to .prawo, pisanie o czynszu przystoi przy czynszu, a nie przy op³atach eksploatacyjnych. Istotone, bo wierzycielem *mo¿e* byæ inny podmiot. i stanowi jego interalny <baczno¶æ> czynsz op³aca poprzedni w³a¶ciciel,<spocznij> A my¶la³by kto, ¿e przepis jasno reguluje, ¿e czynsz, to op³aca najemca lub dzier¿awca ;) taki lub podobny zapis ka¿dy szanuj±cy siê notariusz Nie wierzê. A je¶li chodzi o "op³aty zwi±zane z lokalem" (a nie czynsz!) to do rozwik³ania pozostaje problem ich wysoko¶ci, je¶li trzeba okre¶liæ kwotê stanowi±c± podstawê wszelkiego opodatkowania. Rozliczenie po odczycie podzielników (eufemizm, bo to Zgoda. ¯eby nie by³o: nie czepiam siê *ca³ego* postu, lecz okre¶lenia "czynsz" oraz tezy jakoby pominiêcie rozliczenia op³at mia³o powodowaæ by default "przypisanie ich do mieszkania". Nie widzê podstawy. nie umo¿liwia No, w sp-ni mo¿e siê jaki¶ szpencjalista trafiæ. Ale przypuszczam ¿e raczej te¿ napisz± o "rozliczeniu kosztów zwi±zanych z lokalem", a nie o czynszu. i koniec. Nie ma ¿adnych podstaw do ¿±dania czegokolwiek. Ma, ale nie od niego :D Nie zapisali¶cie No nie ma. Nienale¿ne pieni±dze ze sp-ni bêd± nienale¿ne, nale¿y jeszcze doj¶æ kto powinien od nich pobraæ podatek ;) (ale jak autorka roszczenia w koñcu siê dowie, kto ma jej zwróciæ nadp³atê, to i sp-nia sobie przypomni komu wyp³aci³a, wiêc podatku nie bêdzie). Swoj± drog± ciekawe czy by³aby Ale¿ nie by³aby :), co nie zmienia³oby faktu, ¿e to sp-nia mia³aby do niej roszczenie, a nie nabywca. Bo w³a¶nie tak to wygl±da w spó³dzielniach - d³ugi za media Ekhm... ale wiesz, ¿e d³ugi mo¿na przypisaæ do mieszkania tylko za pomoc± hipoteki i zastawu? Która wersja wchodzi w rachubê? To ¿e *spó³dzielni* mo¿e siê tymczasowo inaczej wydawaæ to inna sprawa :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-11-19 15:13:05 | |
Autor: MZ | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
W dniu 2011-11-18 22:35, Gotfryd Smolik news pisze:
On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:Gotfrydzie, pozwalam sobie kolejny raz siê nie zgodziæ. ¯eby nie biæ piany: widzia³e¶ kiedy¶ ¿eby kto¶ mia³ _indywidualn±_ czy nawet grupow± umowê _bezpo¶rednio_ z dostawc± "ciepe³ka"? Nie, wierzycielem pozostaje spó³dzielnia bo to ona siê rozlicza z "innym podmiotem" i de facto odsprzedaje t± "us³ugê" swoim cz³onkom. Czepiasz siê:P "Zaliczkê na utrzymanie" itd, lepiej? Poza tym o jakim "najemcy czy dzier¿awcy" mówimy skoro w³a¶ciciel zajmuje swoje mieszkanie osobi¶cie? W±tkotwórca nic nie wspomina³, ¿eby by³o wynajmowane. Sprawdzi³em, dok³adnie taki zapis mam w akcie. Sprawdzi³em dla rozrywki u te¶ciowej, ma dok³adnie taki sam. A je¶li chodzi o "op³aty zwi±zane z lokalem" (a nie czynsz!) A ¶wistak siedzi i zawija... teoretycznie masz racjê, w praktyce jest jak jest.
Prawnej? Nie ma. "Zwyczajowa" niestety jest, to powszechna praktyka. Mo¿liwe. Powodzenia:) Heheh, znów idealizujesz. Tzn. oczywi¶cie masz racjê, ale nic z tego nie wyniknie, takie "zwyczaje". Swoj± drog± ciekawe czy by³aby Zarêczam Ci ¿e spó³dzielnia nie bawi³aby siê w roszczenia do by³ego w³a¶ciciela, tylko próbowa³aby obci±¿yæ nowego. Ta trzecia, gdzie spó³dzielnia rozlicza lokal wed³ug swojego widzimisiê.
No w³a¶nie. I nie s³ysza³em o nikim, to by to "wydawanie siê" skutecznie zakwestionowa³. -- pozdrawiam MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 z³ taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-11-19 00:54:46 | |
Autor: Ula | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też. Co Ty nie powiesz... |
|
Data: 2011-11-19 15:04:58 | |
Autor: MZ | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
W dniu 2011-11-19 00:54, Ula pisze:
Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za mediaNooooo..dokładnie tak powiem, nie wróżąc z fusów tylko będąc posiadaczem takiego prawa do lokalu, i mając spółdzielnię jako zarządcę więc pisząc na podstawie doświadczeń. Masz jakieś dodatkowe błyskotliwe uwagi? -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-11-19 09:54:47 | |
Autor: witek | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
On 11/19/2011 8:04 AM, MZ wrote:
W dniu 2011-11-19 00:54, Ula pisze: z czego absolutnie nie wynika, ze tak jest zgodnie z prawem. |
|
Data: 2011-11-18 16:40:52 | |
Autor: kamtzu | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
U¿ytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:slrnjcchl5.ckt.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl...
Kupi³em mieszkanie (ok, spó³dzielcze w³asno¶ciowe prawo do). Ja kupilem mieszkanie 1 czerwca (okres rozliczeniowy ten sam). W protokole odbioru spisalismy wskazania elektronicznych podzielnikow i reszty licznikow. Jako ze mieszkanie stalo puste spodziewane byly duze zwroty. Zanioslem ten kwit do spoldzielni i w lipcu jak rozliczyli ogrzewanie to dostalem zwrot tylko za ten okres w ktorym ja uzytkowalem mieszkanie - czyli za czerwiec. Pozostala kwote spoldzielnia (a dokladniej zewnetrzna firma jako podwykonawca) rozliczyla z poprzednim wlascicielem mieszkania. |
|
Data: 2011-11-28 09:28:34 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
In the darkest hour on Fri, 18 Nov 2011 16:40:52 +0100,
kamtzu <a@a.pl> screamed: Ja kupilem mieszkanie 1 czerwca (okres rozliczeniowy ten sam). W protokole odbioru spisalismy wskazania elektronicznych podzielnikow i reszty licznikow. Jako ze mieszkanie stalo puste spodziewane byly duze zwroty. Zanioslem ten kwit do spoldzielni i w lipcu jak rozliczyli ogrzewanie to dostalem zwrot tylko za ten okres w ktorym ja uzytkowalem mieszkanie - czyli za czerwiec. Pozostala kwote spoldzielnia (a dokladniej zewnetrzna firma jako podwykonawca) rozliczyla z poprzednim wlascicielem mieszkania. W mojej spółdzielni firma rozliczająca ogrzewanie może tak zrobić jedynie na wniosek samej spółdzielni. A spółdzielnia tego im nie zleca. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:233B ] [ 09:27:46 user up 13000 days, 21:22, 1 user, load average: 0.98, 0.98, 0.31 ] It's here at last: We've released a 26-week project in 48 weeks. |
|
Data: 2011-11-18 17:28:37 | |
Autor: Maciek. | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
Użytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> napisał
Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do). Każdy ma prawo szukać jelenia :) Ja kiedyś kupiłem mieszkanie w maju. Jakoś we wrześniu przyszło rozliczenie za sezon grzewczy z dopłatą, chyba z 400 zł. Zadzwoniłem do poprzedniego właściciela i ten bez żadnych fochów zapytał tylko jaka to dokładnie kwota i do kiedy powinien wpłacić. I tyle... Winien był spółdzielni, nie mnie. -- M. |
|
Data: 2011-11-18 17:44:11 | |
Autor: MZ | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
W dniu 2011-11-18 17:28, Maciek. pisze:
Każdy ma prawo szukać jelenia :)Dokładnie.
Trafiłeś na uczciwego człowieka, bo mógł bez konsekwencji spuścić Cię po brzytwie. Dowód? Sprawdź, na kogo było wystawione rozliczenie. Orzechy przeciw dolarom że było na Ciebie. S-nia nie ścigałaby jego tylko Ciebie. -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-11-18 22:03:21 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:
W dniu 2011-11-18 17:28, Maciek. pisze: Móg³. Ju¿ napisali :> - bo to spó³dzielnia jest wierzycielem. Dowód? Sprawd¼, na kogo by³o wystawione rozliczenie. Orzechy S-nia w pierwszym pi¶mie dosta³aby wyja¶nienie, ¿e pomyli³a siê i pos³a³a pismo do niew³a¶ciwej osoby. W zasadzie drugie pismo powinno co¶ wspominaæ o usi³owaniu oszustwa :] BTW: je¶li strony umówi± siê, ¿e kwota rozliczenia zostaje "sprzedana" razem z mieszkaniem, powinny wzi±æ to pod uwagê przy wyznaczaniu kwoty PCC :P pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-11-18 22:56:06 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Zakup mieszkania a rozliczenie CO... | |
On Fri, 18 Nov 2011, Maciek. wrote:
Ja kiedy¶ kupi³em mieszkanie w maju. Jako¶ we wrze¶niu przysz³o rozliczenie za sezon grzewczy z dop³at±, chyba z 400 z³. Zadzwoni³em do poprzedniego w³a¶ciciela i ten bez ¿adnych fochów zapyta³ tylko jaka to dok³adnie kwota Odnotuj ten fakt na którym¶ kwitku i potrzymaj ze 6 lat. Nie ¿artujê, prawdopodobieñstwo "namierzenia" jest ¶ladowo ma³e, ale je¶li sp-nia masowo nieprawid³owo "przypisuje" koszty przy sprzeda¿ach lokali, US mo¿e w koñcu potkn±æ siê o to w papierach i wpa¶æ na pomys³ ¿e sprawdzi czy zosta³y opodatkowane b±d¼ to "nieodp³atne ¶wiadczenia", bad¼ to "przychody nie przeznaczone na cele mieszkaniowe", zale¿nie od tego czy wyp³ata by³a nale¿na czy nienale¿na :> - w skali ca³ej sp-ni lub wiêkszej wspólnoty mog± to byæ niema³e pieni±dze. Oczywi¶cie to nie w Twoim interesie, a tego co sprzeda³ i dop³aci³ lub sp-ni b±d¼ wspólnoty. Przyk³adowa interpretacja w takiej sprawie: http://www.zarzadca.pl/interpretacje-podatkowe/888-izba-skarbowa-katowice-zwrocona-nadplate-nalezy-opodatkowac- pzdr, Gotfryd |