W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:

Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca.
Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r. W skład czynszu
wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła
pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe.
Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca
do paĹşdziernika. Czy ma do tego prawo?

Ze spółdzielniami ogólnie jest wesoło, w tym wypadku na Twoją korzyść.
Ogrzewanie jest zaliczkowane w czynszu i stanowi jego interalny
składnik. Do momentu przekazania mieszkania czynsz opłaca poprzedni
właściciel, taki lub podobny zapis każdy szanujący się notariusz
umieszcza w akcie. Rozliczenie po odczycie podzielnikĂłw (eufemizm, bo to
najbardziej pokręcony proces naliczania opłat jaki znam) nie umożliwia
precyzyjnego określenia ile za co. Tak czy siak poprzednia właścicielka
sprzedała Ci własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu, zapewne na
podstawie zaświadczenia od spółdzielni o niezaleganiu z czynszem i
koniec. Nie ma żadnych podstaw do żądania czegokolwiek. Nie zapisaliście
tego dodatkowo w umowie - nie ma tematu. Swoją drogą ciekawe czy byłaby
taka "wyrywna" do rozliczeń, gdybyś odziedziczył po niej niedopłatę za
ogrzewanie. Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

W dniu 2011-11-18 15:49, MZ pisze:

Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też.

Drobna korekta co do tych mediów (czyli de facto wody). Jeśli jest
ryczałt to jak wyżej. Jeśli natomiast w lokalu są liczniki wody, to przy
przekazaniu mieszkania spisuje się protokół zdawczo-odbiorczy z ich
stanem i sprzedający może (i tu uwaga bo ważne) od _spółdzielni_
odzyskać ewentualną nadpłatę z zaliczek na CW i ZW zgodnie z
zarejestrowanym na dzień przekazania zużyciem. Ewentualnie dopłacić
jeśli zaliczki nie pokryły faktycznego zużycia. W każdym razie jest to
rozliczane ze spółdzielnią, a nie z kupującym. Tyle, że woda jest
policzalna niemal co do szklanki.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ja5sjf$4ap$1news.onet.pl...

Drobna korekta co do tych mediów (czyli de facto wody). Jeśli jest
ryczałt to jak wyżej. Jeśli natomiast w lokalu są liczniki wody, to przy
przekazaniu mieszkania spisuje się protokół zdawczo-odbiorczy z ich
stanem i sprzedający może (i tu uwaga bo ważne) od _spółdzielni_
odzyskać ewentualną nadpłatę z zaliczek na CW i ZW zgodnie z
zarejestrowanym na dzień przekazania zużyciem. Ewentualnie dopłacić
jeśli zaliczki nie pokryły faktycznego zużycia. W każdym razie jest to
rozliczane ze spółdzielnią, a nie z kupującym. Tyle, że woda jest
policzalna niemal co do szklanki.

Mowa jest o CO a nie o CW i ZW. :-)

--
Pozdrawiam

Piotr

W dniu 2011-11-18 16:19, PiotRek pisze:

Mowa jest o CO a nie o CW i ZW. :-)

Wiem i napisałem o CO w pierwszym poście, natomiast zagalopowałem się w
ostatnim zdaniu odnośnie mediów ogólnie, więc chciałem sprostować, zanim
mnie ktoś postawi do pionu ;)

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ja5t6j$6hr$1news.onet.pl...

W dniu 2011-11-18 16:19, PiotRek pisze:

Mowa jest o CO a nie o CW i ZW. :-)

Wiem i napisałem o CO w pierwszym poście, natomiast zagalopowałem się w
ostatnim zdaniu odnośnie mediów ogólnie, więc chciałem sprostować, zanim
mnie ktoś postawi do pionu ;)

OK, spoko! Trochę czepialski dzisiaj jestem, sorry! :-)

--
Pozdrawiam

Piotr

On 11/18/2011 8:49 AM, MZ wrote:

  długi za media
są przypisane do mieszkania, nie do człowieka.

smiem twierdzic, ze odwrotnie.

On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:

W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:

Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca.
Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r.
W skład czynszu

            ^^^^^^^
  Patrz niżej.

wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła
pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe.
Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca
do października. Czy ma do tego prawo?

Ze spółdzielniami ogólnie jest wesoło, w tym wypadku na Twoją korzyść.
Ogrzewanie jest zaliczkowane
w czynszu

  Nijak.
  Jeśli ta grupa to .prawo, pisanie o czynszu przystoi przy czynszu,
a nie przy opłatach eksploatacyjnych.
  Istotone, bo wierzycielem *może* być inny podmiot.

i stanowi jego interalny
składnik. Do momentu przekazania mieszkania

<baczność>

czynsz opłaca poprzedni właściciel,

<spocznij>

  A myślałby kto, że przepis jasno reguluje, że czynsz, to opłaca
najemca lub dzierżawca ;)

taki lub podobny zapis każdy szanujący się notariusz
umieszcza w akcie.

  Nie wierzę.
  A jeśli chodzi o "opłaty związane z lokalem" (a nie czynsz!)
to do rozwikłania pozostaje problem ich wysokości, jeśli
trzeba określić kwotę stanowiącą podstawę wszelkiego
opodatkowania.

Rozliczenie po odczycie podzielników (eufemizm, bo to
najbardziej pokręcony proces naliczania opłat jaki znam)

  Zgoda.
  Żeby nie było: nie czepiam się *całego* postu, lecz określenia
"czynsz" oraz tezy jakoby pominięcie rozliczenia opłat miało
powodować by default "przypisanie ich do mieszkania".
  Nie widzę podstawy.

nie umożliwia
precyzyjnego określenia ile za co. Tak czy siak poprzednia właścicielka
sprzedała Ci własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu, zapewne na
podstawie zaświadczenia od spółdzielni o niezaleganiu z czynszem

  No, w sp-ni może się jakiś szpencjalista trafić.
  Ale przypuszczam że raczej też napiszą o "rozliczeniu kosztów
związanych z lokalem", a nie o czynszu.

i koniec. Nie ma żadnych podstaw do żądania czegokolwiek.

  Ma, ale nie od niego :D

Nie zapisaliście
tego dodatkowo w umowie - nie ma tematu.

  No nie ma.
  Nienależne pieniądze ze sp-ni będą nienależne, należy jeszcze
dojść kto powinien od nich pobrać podatek ;)
(ale jak autorka roszczenia w końcu się dowie, kto ma jej zwrócić
nadpłatę, to i sp-nia sobie przypomni komu wypłaciła, więc
podatku nie będzie).

Swoją drogą ciekawe czy byłaby
taka "wyrywna" do rozliczeń, gdybyś odziedziczył po niej niedopłatę za
ogrzewanie.

  Ależ nie byłaby :), co nie zmieniałoby faktu, że to sp-nia
miałaby do niej roszczenie, a nie nabywca.

Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
są przypisane do mieszkania, nie do człowieka.

  Ekhm... ale wiesz, że długi można przypisać do mieszkania
tylko za pomocą hipoteki i zastawu?
  Która wersja wchodzi w rachubę?

  To że *spółdzielni* może się tymczasowo inaczej wydawać to inna
sprawa :D

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-11-18 22:35, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:

W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:

Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca.
Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r.
W skład czynszu

           ^^^^^^^
 Patrz niżej.

wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła
pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe.
Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca
do października. Czy ma do tego prawo?

Ze spółdzielniami ogólnie jest wesoło, w tym wypadku na Twoją korzyść.
Ogrzewanie jest zaliczkowane
w czynszu

 Nijak.
 Jeśli ta grupa to .prawo, pisanie o czynszu przystoi przy czynszu,
a nie przy opłatach eksploatacyjnych.
 Istotone, bo wierzycielem *może* być inny podmiot.

Gotfrydzie, pozwalam sobie kolejny raz się nie zgodzić. Żeby nie bić
piany: widziałeś kiedyś żeby ktoś miał _indywidualną_ czy nawet grupową
umowę _bezpośrednio_ z dostawcą "ciepełka"? Nie, wierzycielem pozostaje
spółdzielnia bo to ona się rozlicza z "innym podmiotem" i de facto
odsprzedaje tą "usługę" swoim członkom.

i stanowi jego interalny
składnik. Do momentu przekazania mieszkania

<baczność>

czynsz opłaca poprzedni właściciel,

<spocznij>

 A myślałby kto, że przepis jasno reguluje, że czynsz, to opłaca
najemca lub dzierżawca ;)

Czepiasz się:P "Zaliczkę na utrzymanie" itd, lepiej? Poza tym o jakim
"najemcy czy dzierżawcy" mówimy skoro właściciel zajmuje swoje
mieszkanie osobiście? Wątkotwórca nic nie wspominał, żeby było wynajmowane.

taki lub podobny zapis każdy szanujący się notariusz
umieszcza w akcie.

 Nie wierzę.

Sprawdziłem, dokładnie taki zapis mam w akcie. Sprawdziłem dla rozrywki
u teściowej, ma dokładnie taki sam.

 A jeśli chodzi o "opłaty związane z lokalem" (a nie czynsz!)
to do rozwikłania pozostaje problem ich wysokości, jeśli
trzeba określić kwotę stanowiącą podstawę wszelkiego
opodatkowania.

A świstak siedzi i zawija... teoretycznie masz rację, w praktyce jest
jak jest.

Rozliczenie po odczycie podzielników (eufemizm, bo to
najbardziej pokręcony proces naliczania opłat jaki znam)

 Zgoda.
 Żeby nie było: nie czepiam się *całego* postu, lecz określenia
"czynsz" oraz tezy jakoby pominięcie rozliczenia opłat miało
powodować by default "przypisanie ich do mieszkania".
 Nie widzę podstawy.

Prawnej? Nie ma. "Zwyczajowa" niestety jest, to powszechna praktyka.

nie umożliwia
precyzyjnego określenia ile za co. Tak czy siak poprzednia właścicielka
sprzedała Ci własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu, zapewne na
podstawie zaświadczenia od spółdzielni o niezaleganiu z czynszem

 No, w sp-ni może się jakiś szpencjalista trafić.
 Ale przypuszczam że raczej też napiszą o "rozliczeniu kosztów
związanych z lokalem", a nie o czynszu.

Możliwe.

i koniec. Nie ma żadnych podstaw do żądania czegokolwiek.

 Ma, ale nie od niego :D

Powodzenia:)

Nie zapisaliście
tego dodatkowo w umowie - nie ma tematu.

 No nie ma.
 Nienależne pieniądze ze sp-ni będą nienależne, należy jeszcze
dojść kto powinien od nich pobrać podatek ;)

Heheh, znów idealizujesz. Tzn. oczywiście masz rację, ale nic z tego nie
wyniknie, takie "zwyczaje".

Swoją drogą ciekawe czy byłaby
taka "wyrywna" do rozliczeń, gdybyś odziedziczył po niej niedopłatę za
ogrzewanie.

 Ależ nie byłaby :), co nie zmieniałoby faktu, że to sp-nia
miałaby do niej roszczenie, a nie nabywca.

Zaręczam Ci że spółdzielnia nie bawiłaby się w roszczenia do byłego
właściciela, tylko próbowałaby obciążyć nowego.

Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
są przypisane do mieszkania, nie do człowieka.

 Ekhm... ale wiesz, że długi można przypisać do mieszkania
tylko za pomocą hipoteki i zastawu?
 Która wersja wchodzi w rachubę?

Ta trzecia, gdzie spółdzielnia rozlicza lokal według swojego widzimisię.

 To że *spółdzielni* może się tymczasowo inaczej wydawać to inna
sprawa :D

No właśnie. I nie słyszałem o nikim, to by to "wydawanie się" skutecznie
zakwestionował.
--
pozdrawiam
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media

są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też.

-- MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

Co Ty nie powiesz...

W dniu 2011-11-19 00:54, Ula pisze:

Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media

są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też.

-- MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

Co Ty nie powiesz...

Nooooo..dokładnie tak powiem, nie wróżąc z fusów tylko będąc posiadaczem
takiego prawa do lokalu, i mając spółdzielnię jako zarządcę więc pisząc
na podstawie doświadczeń. Masz jakieś dodatkowe błyskotliwe uwagi?

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

On 11/19/2011 8:04 AM, MZ wrote:

W dniu 2011-11-19 00:54, Ula pisze:

Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media

są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

Co Ty nie powiesz...

Nooooo..dokładnie tak powiem, nie wróżąc z fusów tylko będąc posiadaczem
takiego prawa do lokalu, i mając spółdzielnię jako zarządcę więc pisząc
na podstawie doświadczeń. Masz jakieś dodatkowe błyskotliwe uwagi?

z czego absolutnie nie wynika, ze tak jest zgodnie z prawem.