Pszemol pisze:

Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
przy zakupie uĹźywanego auta elektrycznego? Np. takiej Tesli:
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117

1. Pytasz sprzedawcę o uzyskane zasięgi i porównujesz z danymi producenta oraz innych użytkowników na forach tematycznych.
2. Robisz jazdę próbną która wydoi baterię do zera - sprawdzasz ile przejechałeś.

Oferta brzmi:

60 kWh Battery
208 miles range (EPA)
362 hp
5.9 seconds 0-60 mph

Every Model S receives a full inspection,
remaining battery and drive warranty
and a four year, 50,000 miles new vehicle
limited warranty with 24 hour roadside assistance.

Jak oni sprawdzają "pozostałe życie baterii"?
(remaining battery)

Dane szacunkowe, jeśli nie ma jakiejś ukrytej usterki tylko zwykłe zużycie, to na podstawie samego przebiegu można określić obecną pojemność. Do tego pomiar rezystancji wewnętrznej, szybkie testery potrafiące wyliczyć pojemność na podstawie krótkiego testu.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

W dniu 2015-08-15 o 22:36, AlexY pisze:

Pszemol pisze:

Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
przy zakupie używanego auta elektrycznego? Np. takiej Tesli:
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117

1. Pytasz sprzedawcę o uzyskane zasięgi i porównujesz z danymi
producenta oraz innych użytkowników na forach tematycznych.
2. Robisz jazdę próbną która wydoi baterię do zera - sprawdzasz ile
przejechałeś.

Ale pytanie jest o Teslę - nie jest to hybryda. Więc Przemol musiałby jeździć "dookoła podwórka", albo mieć drugie auto jako holownik.

Oferta brzmi:

60 kWh Battery
208 miles range (EPA)
362 hp
5.9 seconds 0-60 mph

Every Model S receives a full inspection,
remaining battery and drive warranty
and a four year, 50,000 miles new vehicle
limited warranty with 24 hour roadside assistance.

Jak oni sprawdzają "pozostałe życie baterii"?
(remaining battery)

Dane szacunkowe, jeśli nie ma jakiejś ukrytej usterki tylko zwykłe
zużycie, to na podstawie samego przebiegu można określić obecną
pojemność. Do tego pomiar rezystancji wewnętrznej, szybkie testery
potrafiące wyliczyć pojemność na podstawie krótkiego testu.

A czy w Tesli jest dostęp do poszczególnych ogniw?
Parę lat temu widziałem jakieś materiały, że akumulatory tam są schowane bardziej, niż sztabki w Fort Knox ;)
Ale może to było jeszcze do prototypów.

Ładowarki z balanserem, lub jakieś bardziej inteligentne (typu np. BC800) szacują rzeczywistą żywotność akumulatora (czy też baterii) wg parametrów ładowania (m.in. czas i prąd). Przypuszczam, że można to odnieść do automatyki w Tesli.
Na podstawie krótkiego testu nie da się obliczyć pojemności dla LiJon. Potrzebny jest pełen test rozładowanie-ładowanie.
Bardzo dobrze to widać w niektórych laptopach: pokazują przykładowo 80%, później 70%, poźniej 60% a za chwilę 15% i padają na pysk.


--
Pozdrawiam.

Adam

Adam pisze:

W dniu 2015-08-15 o 22:36, AlexY pisze:

Pszemol pisze:

Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
przy zakupie uĹźywanego auta elektrycznego? Np. takiej Tesli:
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117

1. Pytasz sprzedawcę o uzyskane zasięgi i porównujesz z danymi
producenta oraz innych uĹźytkownikĂłw na forach tematycznych.
2. Robisz jazdę próbną która wydoi baterię do zera - sprawdzasz ile
przejechałeś.

Ale pytanie jest o Teslę - nie jest to hybryda. Więc Przemol musiałby
jeździć "dookoła podwórka", albo mieć drugie auto jako holownik.

Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po podwórku, elektryki też mają "wskaźnik paliwa", mój na porcie rs232 nawet wypluwa ile % zostało z dokładnością do drugiego miejsca po przecinku, podpinam laptopa i jeżdżę po okolicy aż pokaże 50%, spisuję przejechany dystans i wracam do domu. Tylko że żaden sprzedawca nie da swojego pojazdu coby kupiec mógł sobie pojeździć. Można za to poprosić o przejażdżkę i sprawdzić ile % ubyło na danym odcinku.

[..]

Dane szacunkowe, jeśli nie ma jakiejś ukrytej usterki tylko zwykłe
zużycie, to na podstawie samego przebiegu można określić obecną
pojemność. Do tego pomiar rezystancji wewnętrznej, szybkie testery
potrafiące wyliczyć pojemność na podstawie krótkiego testu.

A czy w Tesli jest dostęp do poszczególnych ogniw?

Dla kogo? Na pewno nie dla użytkownika, ale BMS musi mieć oko na każde ogniwo bo paliłyby się jak świeczki na cmentarzu w święto zmarłych.

Parę lat temu widziałem jakieś materiały, że akumulatory tam są schowane
bardziej, niĹź sztabki w Fort Knox ;)
Ale może to było jeszcze do prototypów.

Muszą mieć obudowę ognioodporną i dość trwałą by cele nie rozsypały się po drodze przy byle stłuczce :)

Ładowarki z balanserem, lub jakieś bardziej inteligentne (typu np.
BC800) szacują rzeczywistą żywotność akumulatora (czy też baterii) wg
parametrów ładowania (m.in. czas i prąd). Przypuszczam, że można to
odnieść do automatyki w Tesli.

BC800 nie szacuje, mierzy ilość energii wsadzonej tudzież wyjętej do/z ogniwa, to samo robią BMS'y.

Na podstawie krótkiego testu nie da się obliczyć pojemności dla LiJon.
Potrzebny jest pełen test rozładowanie-ładowanie.

Mylisz się.
http://www.astratec.co.uk/product_view.php?productid=244
tego używam w pracy, 10s na pomiar pojemności. Ogniwo mniejsze ale zasada ta sama.

Bardzo dobrze to widać w niektórych laptopach: pokazują przykładowo 80%,
później 70%, poźniej 60% a za chwilę 15% i padają na pysk.

Bo używa złego algorytmu który nie dostosowuje się do rzeczywistej pojemności ogniw, zakłada pojemność ogniwa lepszą niż 80% znamionowej pojemności (poniżej bateria jest uznawana za wadliwą i powinna być wymieniona), po naładowaniu resetuje licznik Wh i zaczyna odliczać, dopiero jak napięcie siada za bardzo (15%) sygnalizuje wyczerpaną baterię.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

"AlexY" <alexy@irc.pl> wrote in message news:mqofqn$do3$1dont-email.me...

Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po podwórku, elektryki też mają "wskaźnik paliwa", mój na porcie rs232 nawet wypluwa ile % zostało z dokładnością do drugiego miejsca po przecinku, podpinam laptopa i jeżdżę po okolicy aż pokaże 50%, spisuję przejechany dystans i wracam do domu. Tylko że żaden sprzedawca nie da swojego pojazdu coby kupiec mógł sobie pojeździć. Można za to poprosić o przejażdżkę i sprawdzić ile % ubyło na danym odcinku.

A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mqogdh$fhv$1@dont-email.me...
"AlexY" <alexy@irc.pl> wrote in message news:mqofqn$do3$1dont-email.me...

Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po podwórku, [...]

A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.

A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.

Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to tylko mozliwe".

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:55d22367$0$27527$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mqogdh$fhv$1@dont-email.me...
"AlexY" <alexy@irc.pl> wrote in message news:mqofqn$do3$1dont-email.me...

Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po podwórku, [...]

A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.

A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.

Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to tylko mozliwe".

Ja to rozumiem tak: mam dwa laptopy z 2009 roku.
Jeden pokazuje Ĺźe bateria ma licznik 77, drugi ma 349.
Który laptop Ty byś wolał wziąć? Bo ja ten pierwszy.

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mqvoog$rbm$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.

A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.

Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to tylko mozliwe".

Ja to rozumiem tak: mam dwa laptopy z 2009 roku.
Jeden pokazuje Ĺźe bateria ma licznik 77, drugi ma 349.
Który laptop Ty byś wolał wziąć? Bo ja ten pierwszy.

ja bym wzial ten, do ktorego bateria tansza, bo ryzyko ze kazda z nich padnie oceniam na duze :-)


Ale ... taki elektryczny samochod, jeden jezdzil np 10 km dziennie i ladowal codziennie, drugi jezdzil tez 10 km dziennie i ladowal co tydzien ...
no, w przypadku li-ion na dwoje babka wrozyla.
Serce mi podpowiada - ten pierwszy.
Rozum - ten drugi. Bo w nim bateria jeszcze na 70km starcza. A w pierwszym - nie wiadomo.
Ale to mozna i warto sprawdzic :-)

J.

On 19.08.2015 00:19, J.F. wrote:

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mqvoog$rbm$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.

A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.

Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to
tylko mozliwe".

Ja to rozumiem tak: mam dwa laptopy z 2009 roku.
Jeden pokazuje Ĺźe bateria ma licznik 77, drugi ma 349.
Który laptop Ty byś wolał wziąć? Bo ja ten pierwszy.

ja bym wzial ten, do ktorego bateria tansza, bo ryzyko ze kazda z nich
padnie oceniam na duze :-)


Ale ... taki elektryczny samochod, jeden jezdzil np 10 km dziennie i
ladowal codziennie, drugi jezdzil tez 10 km dziennie i ladowal co
tydzien ...
no, w przypadku li-ion na dwoje babka wrozyla.
Serce mi podpowiada - ten pierwszy.
Rozum - ten drugi. Bo w nim bateria jeszcze na 70km starcza. A w
pierwszym - nie wiadomo.
Ale to mozna i warto sprawdzic :-)

Warto by też spojrzeć na licznik przejechanych kilometrów. ;-)

pzdr
bartekltg

J.F. pisze:

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mqogdh$fhv$1@dont-email.me...
"AlexY" <alexy@irc.pl> wrote in message news:mqofqn$do3$1dont-email.me...

Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po
podwĂłrku, [...]

A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.

A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.

Chyba wszystkie laptopy robią obecnie samoczynne doładowanie jeśli sprzęt jest podpięty do sieci na stałe (czyli z baterii nie pracuje) i poziom spadnie do ~90%, zwykle w takiej sytuacji bateria zdycha w ciągu 3-ch lat gdy de facto w ogóle nie jest używana, lepiej ją odłączyć i położyć na półkę.

Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to
tylko mozliwe".

Mam wrażenie że ładowanie baterii do 80-90% jest dla litówek zdrowsze, niklówki w Priusach są utrzymywane między 40 a 80% i wytrzymują kilkanaście lat pracy z dużymi prądami.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

On 18.08.2015 21:38, AlexY wrote:

J.F. pisze:

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mqogdh$fhv$1@dont-email.me...
"AlexY" <alexy@irc.pl> wrote in message
news:mqofqn$do3$1dont-email.me...

Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po
podwĂłrku, [...]

A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.

A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.

Chyba wszystkie laptopy robią obecnie samoczynne doładowanie jeśli
sprzęt jest podpięty do sieci na stałe (czyli z baterii nie pracuje) i
poziom spadnie do ~90%, zwykle w takiej sytuacji bateria zdycha w ciągu
3-ch lat gdy de facto w ogóle nie jest używana, lepiej ją odłączyć i
położyć na półkę.

Tia. A ktoś przechodząc potknie się o kabel i ci go wyrwie z gniazda zasilajacego :)




--
pozdrawiam
MD

Pszemol pisze:
[..]

A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.

Samochody? Nie wiem jak tesla, mój tak, przydała by mi się wiedza jak go zresetować po wymianie aku (ołowiowe - wymiana co 3-5 lat).

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

W dniu 2015-08-16 o 00:53, AlexY pisze:

Adam pisze:

(...)
Na podstawie krótkiego testu nie da się obliczyć pojemności dla LiJon.
Potrzebny jest pełen test rozładowanie-ładowanie.

Mylisz się.
http://www.astratec.co.uk/product_view.php?productid=244
tego używam w pracy, 10s na pomiar pojemności. Ogniwo mniejsze ale
zasada ta sama.

Dzięki, nie wiedziałem.

Tak z ciekawości: gdzie i za ile można kupić?
Bo strona Astrateca jest b2b i takich informacji nie znalazłem.


--
Pozdrawiam.

Adam

Adam pisze:

W dniu 2015-08-16 o 00:53, AlexY pisze:

Adam pisze:

[..]

http://www.astratec.co.uk/product_view.php?productid=244

[..]

Tak z ciekawości: gdzie i za ile można kupić?
Bo strona Astrateca jest b2b i takich informacji nie znalazłem.

Tego nie wiem, jestem robolem nie właścicielem. Sugeruję maila z zapytaniem ale cena raczej w xxxx$USD.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html