No właśnie - od której daty wstecz, i jak liczyć wstecz (dzień do dnia, lata kalendarzowe, lata 'podatkowe' wg złożenia zeznań, jeszcze inaczej)?

--

On 10/21/2011 11:03 AM, _THX wrote:

No właśnie - od której daty wstecz, i jak liczyć wstecz (dzień do dnia, lata
kalendarzowe, lata 'podatkowe' wg złożenia zeznań, jeszcze inaczej)?

a mozesz jaśniej?

Dnia Fri, 21 Oct 2011 16:03:06 +0000 (UTC), _THX napisał(a):

No właśnie - od której daty wstecz, i jak liczyć wstecz (dzień do dnia, lata kalendarzowe, lata 'podatkowe' wg złożenia zeznań, jeszcze inaczej)?

http://www.gazetapodatkowa.pl/dzial-spadku-a-darowizna-sprzed-wielu-lat-2009-84,archiwum,artykul,73467,603.html
--
XL
"Z drzew spadają czasem gałęzie. Ba, zdarza się, że trafią kogoś w głowę i
kaput. Czy z tego wynika, że mogę siedzieć z piłą na drzewie i czatować na
jakiegoś skurwysyna? Wytłumacz mi, przekonaj. Chętnie tak zrobię, znam paru
skurwysynów."
Anonim - przeciw zrównywaniu uśmiercania nadmiarowych zarodków w metodzie
in vitro z naturalnymi poronieniami

Dnia Sat, 22 Oct 2011 15:11:37 +0200, Ikselka napisał(a):

Dnia Fri, 21 Oct 2011 16:03:06 +0000 (UTC), _THX napisał(a):

No właśnie - od której daty wstecz, i jak liczyć wstecz (dzień do dnia, lata kalendarzowe, lata 'podatkowe' wg złożenia zeznań, jeszcze inaczej)?

http://www.gazetapodatkowa.pl/dzial-spadku-a-darowizna-sprzed-wielu-lat-2009-84,archiwum,artykul,73467,603.html

źródło: Gazeta Podatkowa nr 84 (603) z dn. 2009.10.19, strona 19

Do biblioteki - i masz.
--
XL
"Z drzew spadają czasem gałęzie. Ba, zdarza się, że trafią kogoś w głowę i
kaput. Czy z tego wynika, że mogę siedzieć z piłą na drzewie i czatować na
jakiegoś skurwysyna? Wytłumacz mi, przekonaj. Chętnie tak zrobię, znam paru
skurwysynów."
Anonim - przeciw zrównywaniu uśmiercania nadmiarowych zarodków w metodzie
in vitro z naturalnymi poronieniami

Darowizny dokonane w okresie ostatnich 5 lat, czy raczej w okresie ostatnich 10 lat zaliczane są na poczet spadku (przy podziale)?

--

On Sat, 22 Oct 2011, _THX wrote:

Darowizny dokonane w okresie ostatnich 5 lat, czy raczej w okresie ostatnich
10 lat zaliczane są na poczet spadku (przy podziale)?

  Wg KC oczywiście 10 lat, z haczykiem wobec spadkobierców.
  Ale widać chodzi o coś innego (skądś autor chyba te 5 lat wziął)

pzdr, Gotfryd

A jednak 10 lat (wg KC)?
Które artykuły?
(Jak liczyc te 10 lat?)

5 lat to jak widać pomyłka związana z brzmieniem ustawy o podatku od spadków i darowizn (5 "ostatnich" lat do wyliczania progów podatkowych w poszczególnych grupach).


-- -- -

Wg KC oczywiście 10 lat, z haczykiem wobec spadkobierców.
Ale widać chodzi o coś innego (skądś autor chyba te 5 lat wziął)

--

On Sat, 22 Oct 2011, _THX wrote:

A jednak 10 lat (wg KC)?
Które artykuły?

  No nie przesadzaj... szukasz działu "spadki" i po kolei szukasz
"darowizn".
  Zachowek: 993..996, później są "darowiznopodobne" (kształcenie,
wychowanie), 1000,1001,1007

  Zaraz w 994 jest owe "dziesięciu laty"
  Haczyk polega na tym, że tam są równorzędne zdania posklejane
przecinkami (osobno czytać "dokonanych przed więcej niż dzie-
sięciu laty" a osobno "na rzecz osób nie będšcych spadkobiercami)
  Możesz odszukać kilka przeszłych flejmów na tę okazję :)

  Później dział 1039 do 1046, ale one nie wykluczają z zachowku
(mimo "zwolnienia od obowiązku zaliczenia")

(Jak liczyc te 10 lat?)

  Napisali ;) (w 994, a definicja otwarcia spadku jest wcześniej)

pzdr, Gotfryd

On Sat, 22 Oct 2011, Ikselka wrote:

Dnia Fri, 21 Oct 2011 16:03:06 +0000 (UTC), _THX napisał(a):

No właśnie - od której daty wstecz, i jak liczyć wstecz (dzień do dnia, lata
kalendarzowe, lata 'podatkowe' wg złożenia zeznań, jeszcze inaczej)?

http://www.gazetapodatkowa.pl/dzial-spadku-a-darowizna-sprzed-wielu-lat-2009-84,archiwum,artykul,73467,603.html

  Sądząc z początku treści, odnosi się ona do sprawy 10-letniego okresu
związanego z darowiznami, określonego w KC, jest tak? (bo rzecz
jasna nie kupowałem artykułu).
  Wątkotwórca wyraźnie pisał o 5 latach, więc miał na myśli jakiś inny
bliżej nieokreślony ficzer, pytanie o szczegóły IMVHO wydaje się
zasadne (już ktoś zadał i chyba cisza zapadła).
  Również w kontekście tego czy chodzi o darowiznę dla spadkobiercy
czy osoby "niepowiązanej" (ze spadkiem, ale to dla "10-lat").

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 22 Oct 2011 17:57:23 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Sat, 22 Oct 2011, Ikselka wrote:

Dnia Fri, 21 Oct 2011 16:03:06 +0000 (UTC), _THX napisał(a):

No właśnie - od której daty wstecz, i jak liczyć wstecz (dzień do dnia, lata
kalendarzowe, lata 'podatkowe' wg złożenia zeznań, jeszcze inaczej)?

http://www.gazetapodatkowa.pl/dzial-spadku-a-darowizna-sprzed-wielu-lat-2009-84,archiwum,artykul,73467,603.html

  Sądząc z początku treści, odnosi się ona do sprawy 10-letniego okresu
związanego z darowiznami, określonego w KC, jest tak? (bo rzecz
jasna nie kupowałem artykułu).
  Wątkotwórca wyraźnie pisał o 5 latach, więc miał na myśli jakiś inny
bliżej nieokreślony ficzer, pytanie o szczegóły IMVHO wydaje się
zasadne (już ktoś zadał i chyba cisza zapadła).
  Również w kontekście tego czy chodzi o darowiznę dla spadkobiercy
czy osoby "niepowiązanej" (ze spadkiem, ale to dla "10-lat").

pzdr, Gotfryd

Mam ten artykuł i ten numer gazety przed sobą.
Sytuacja:
1) Zmarł ojciec.
2) Sprawa spadkowa się odbyła (sprawa o dział spadku nie) - 3 dzieci,
spadkobierców ustawowych, ma po 1/3 udziału
3) Jedno z nich ponad(sic!) 10 lat wcześniej otrzymało darowiznę mieszkania
4) Pozostali żądają aby przy rozliczeniu i dziale spadku uwzględnić tę
darowiznę
5) Wartość całego spadku 450 000, wartość mieszkania na dzień sprawy 100
000.


Puenta artykułu: "Spadek po ojcu Czytelniczki ma wartość 450 tys. złotych. Do tej wielkości
należy doliczyć darowiznę uczynioną na jej rzecz. Jeśli stan mieszkania nie
uległ zmianie, wówczas przyjmuje się wartość, jaką prezentuje to mieszkanie
według dzisiejszych cen rynkowych. Do kwoty 450 tys. złotych dolicza się
więc 100 tys. złotych wartości mieszkania, co daje 550 tys. złotych. Od tej
wartości scheda każdego spadkobiercy wynosi ok. 183 tys. złotych. Na poczet
tej schedy Czytelniczce trzeba zaliczyć darowiznę mieszkania (100 tys.
złotych), tym samym ze spadku otrzyma prawa do ok. 83 tys. złotych". Nie dotyczy to sytacji, gdy darowizna jest drobna, zwyczajowa w danych
stosunkach itp lub została dokonana ze zwolnieniem od obowiązku zaliczenia
- mówi o tym art. 1039 KC (Dz. U. z 1964 r. nr 16, poz. 93 ze zm.)


I polecam:
http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-cywilne/umowa-darowizny/odpowiedzi/darowizny-zaliczane-do-spadku.html
http://www.google.pl/search?q=%22obowi%C4%85zek+zaliczania+darowizn%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
--
XL
"Z drzew spadają czasem gałęzie. Ba, zdarza się, że trafią kogoś w głowę i
kaput. Czy z tego wynika, że mogę siedzieć z piłą na drzewie i czatować na
jakiegoś skurwysyna? Wytłumacz mi, przekonaj. Chętnie tak zrobię, znam paru
skurwysynów."
Anonim - przeciw zrównywaniu uśmiercania nadmiarowych zarodków w metodzie
in vitro z naturalnymi poronieniami

Ciekawi mnie od strony "technicznej:

2) Sprawa spadkowa się odbyła - 3 dzieci.

OK, i Czytelniczka idzie z prawomocnym po 3 tygodniach wyrokiem (sąd zasądził ustawowo po 1/3 dla każdego z dzieci) do banku i wypłaca 1/3 z 450.000 zł, czyli 150.000 zł.
Czy, a jeśli to gdzie, jest błąd w powyższym rozumowaniu?

--

On 10/22/2011 4:55 PM, _THX wrote:

Ciekawi mnie od strony "technicznej:

2) Sprawa spadkowa się odbyła - 3 dzieci.

OK, i Czytelniczka idzie z prawomocnym po 3 tygodniach wyrokiem (sąd zasądził
ustawowo po 1/3 dla każdego z dzieci) do banku i wypłaca 1/3 z 450.000 zł,
czyli 150.000 zł.
Czy, a jeśli to gdzie, jest błąd w powyższym rozumowaniu?

zeby tak bylo to musialaby isc z dzialem spadku.
z faktu ze jej sie nalezy 1/3 spadku nie wynika, ze jest to 1/3 pieniedzy na koncie.
zeby cokolwiek wyplacic w banku musza poajwic sie wszyscy spadkobiercy.

to nie jest tak, ze 1/3 pieniedzy jest jej. chyba, ze bedzie juz po dziale spadku.

W tym art. mowa o zstępnych i o małżonku.
A jak jest z zaliczeniem darowizn dokonanych za życia spadkodawcy na rzecz rodzeństwa i zstępnych rodzeństwa?


-- -- -

art. 1039 KC

--

Dnia Sun, 23 Oct 2011 09:07:15 +0000 (UTC), _THX napisał(a):

A jak jest z zaliczeniem darowizn dokonanych za życia spadkodawcy

No a mogą być darowizny dokonane po śmierci?
--
XL
"Z drzew spadają czasem gałęzie. Ba, zdarza się, że trafią kogoś w głowę i
kaput. Czy z tego wynika, że mogę siedzieć z piłą na drzewie i czatować na
jakiegoś skurwysyna? Wytłumacz mi, przekonaj. Chętnie tak zrobię, znam paru
skurwysynów."
Anonim - przeciw zrównywaniu uśmiercania nadmiarowych zarodków w metodzie
in vitro z naturalnymi poronieniami

Odchodzimy od wątku, ale w nawiązaniu do Twojego pytania są ciekawe przypadki:
Umowa darowizny zawarta, ale jeszcze nie zrealizowana;
Ba, złożony przelew/zlecenie, ale jeszcze nie zrealizowane.


-- -- -

No a mogą być darowizny dokonane po śmierci?

--

Dnia Sun, 23 Oct 2011 20:19:12 +0000 (UTC), _THX napisał(a):

Odchodzimy od wątku, ale w nawiązaniu do Twojego pytania są ciekawe przypadki:
Umowa darowizny zawarta, ale jeszcze nie zrealizowana;

Umowa zawarta jest skuteczna.

Ba, złożony przelew/zlecenie, ale jeszcze nie zrealizowane.

Fakt złożenia i niewycofania przelewu JUŻ jest wyrazeniem woli i umową z
bankiem o realizację zlecenia. Tak więc to, kiedy pieniądze dotrą na konto
adresata, warunkowane jedynie godziną sesji bankowych, nie ma znaczenia.


--
XL
"Z drzew spadają czasem gałęzie. Ba, zdarza się, że trafią kogoś w głowę i
kaput. Czy z tego wynika, że mogę siedzieć z piłą na drzewie i czatować na
jakiegoś skurwysyna? Wytłumacz mi, przekonaj. Chętnie tak zrobię, znam paru
skurwysynów."
Anonim - przeciw zrównywaniu uśmiercania nadmiarowych zarodków w metodzie
in vitro z naturalnymi poronieniami

On Sun, 23 Oct 2011, Ikselka wrote:

Dnia Sun, 23 Oct 2011 20:19:12 +0000 (UTC), _THX napisał(a):

Odchodzimy od wątku, ale w nawiązaniu do Twojego pytania są ciekawe przypadki:
Umowa darowizny zawarta, ale jeszcze nie zrealizowana;

Umowa zawarta jest skuteczna.

  Pewnie miał na myśli zawarcie w formie nienotarialnej.
  Ono jest skuteczne - warunkowo :)

Ba, złożony przelew/zlecenie, ale jeszcze nie zrealizowane.

Fakt złożenia i niewycofania przelewu JUŻ jest wyrazeniem woli

....IMHO dla darowizny to za mało, ale:

i umową z bankiem o realizację zlecenia.

....i tu się w zupełności zgadzam.
  Z p. widzenia darczyńcy została "wykonana" (a nie tylko wyrażona
w nieskutecznej formie).

pzdr, Gotfryd

A jak jest z zaliczeniem darowizn dokonanych za życia spadkodawcy na rzecz rodzeństwa i zstępnych rodzeństwa?

--

On Tue, 25 Oct 2011, _THX wrote:

A jak jest z zaliczeniem darowizn dokonanych za życia spadkodawcy na rzecz
rodzeństwa i zstępnych rodzeństwa?

  Nie ma jednej reguły.
  Dla zachowku się zalicza, do schedy spadkowej najwyraźniej
zależy od tego czy było zastrzeżenie o "zwolnieniu od zaliczenia".

pzdr, Gotfryd

Jakie "zastrzeżenie" masz na myśli?


-- -- -

Nie ma jednej reguły.
Dla zachowku się zalicza, do schedy spadkowej najwyraźniej zależy od tego

czy było zastrzeżenie o "zwolnieniu od zaliczenia".

--

On Sun, 27 Nov 2011, _THX. wrote:

Jakie "zastrzeżenie" masz na myśli?


-- -- -

Nie ma jednej reguły.
Dla zachowku się zalicza, do schedy spadkowej najwyraźniej zależy od tego

czy było zastrzeżenie o "zwolnieniu od zaliczenia".

  Prawie na pewno ma na myśli to z art.1039.
  A Ty dodawaj wrotki i nie stawiaj cytatów na głowie :]

pzdr, Gotfryd

Dziękuję za wskazówkę.
Czy treść art. 1039 zmieniała się w okresie ostatnich paru lat?
THX


-- -- -

Prawie na pewno ma na myśli to z art.1039.

--

On Mon, 28 Nov 2011, _THX. wrote:

Czy treść art. 1039 zmieniała się w okresie ostatnich paru lat?

  Nie mam pojęcia. Jak Ci się chce sprawdź nowelizacje na serwerze
sejmowym - są chronologicznie, więc jak wiesz od jakiej daty Cię
interesuje to sprawdzisz.

pzdr, Gtofryd

On Sat, 22 Oct 2011, Ikselka wrote:

Dnia Sat, 22 Oct 2011 17:57:23 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

[...]

  Sądząc z początku treści, odnosi się ona do sprawy 10-letniego okresu
związanego z darowiznami, określonego w KC, jest tak? (bo rzecz
jasna nie kupowałem artykułu).

  Miałem na myśli rzecz jasna "widoczną treść" :)
(była wzmianka o 10 latach).

Mam ten artykuł i ten numer gazety przed sobą.
Sytuacja:
1) Zmarł ojciec.
2) Sprawa spadkowa się odbyła (sprawa o dział spadku nie) - 3 dzieci,
spadkobierców ustawowych, ma po 1/3 udziału
3) Jedno z nich ponad(sic!) 10 lat wcześniej otrzymało darowiznę mieszkania
4) Pozostali żądają aby przy rozliczeniu i dziale spadku uwzględnić tę
darowiznę

  A to nie mam uwag - 10 lat dotyczy zastrzeżenia przy zachowku
i obcej osoby.

Puenta artykułu:

  Thx.

pzdr, Gotfryd