Data: 2009-09-21 16:23:48 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Tak mowi Warszawiak .
Dziwnym zrzadzeniem losu Slask postrzegany jest w Polsce jako czesc jej terytorium tylko w przypadkach tak dramatcznych jak gornicze masowe tragedie lub powstania slaskie . Te ostatnie widoczne byly jednak tylko w czasie ich trwania i nigdy wiecej bo rocznice sa juz poza zasiegiem polskiego patriotyzmu , bowiem wazniejsze sa w kolejnosci waznosci , rocznica powstania w getcie a pozniej powstanie warszawskie , jeszcze pozniej roznej masci sovieckie zbrodnie a na koncu ............, na koncu cisza taka, jakby powstan slaskich wogole nie bylo . O slaskich nie wspomina sie tak , jakby byly zdarzeniami wstydliwymi . Dziwna praktyka biorac pod uwage przywiazanie rodowitych slazakow do polskosci . W ten trend wpisuje sie doskonale wypowiedz Warszawiaka mowiacego o tym ,z e "zaloba po smierci gornikow nie jest jego zaloba ". No coz mozna i tak . ale czy to jednoczy narod ? mam powazne watpliwosci . A moze Slazacy powiedza na to " rocznica powstania warszawksiego nie jest moja rocznica " ? . Co bedzie w odwecie ?. Do czego dojdziemy eskalujac takie zachowania . Czyzbysmy calkowicie zatracili instynkt samozachowawczy ? cyc |
|
Data: 2009-09-21 16:39:05 | |
Autor: zbig | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h9829p$qms$1news.onet.pl... Co bedzie w odwecie ?.Kaczy ński doporowadził do spowszednienia i obniżenia rangi żałoby narodowej. Ludzie mają dość tego, aby co chwila kazanoi m odczuwać ból i wspólczucie. Do tego sam człowiek musi dojrzeć. |
|
Data: 2009-09-21 16:58:48 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "zbig" <zbigniew_@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h9833h$bpe$1news.task.gda.pl...
To jest calkiem inny , rownie powazny problem o ktorym jednak nie wspomnialem w swoim poscie . cyc |
|
Data: 2009-09-21 17:07:25 | |
Autor: Redart | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h9829p$qms$1news.onet.pl... Tak mowi Warszawiak .\Żałoba to w podstawowym znaczeniu 'czas pożegnania z bliskim'. Czas, w którym przeżywamy stratę, żegnamy sięz kimś, kto był ważny w naszym życiu. Ma to istotne znaczenie np. z punktu widzenia psychologi: żałoba to czas, w którym należy załatwić wszystkie 'niezałatwione' sprawy. To czas, w którym musimy się skonfrontować z przestrzenią w nas samych, która była miejscem 'dla kogoś innego' - czy to w sensie pozytywnym, czy negatywnym. Czy go kochaliśmy, czy nienawidziliśmy, czy może oba razem + plątanina innych emocji. Żałoba to czas, w którym ten ktoś zmarły już fizycznie ma czas by umrzeć w nas, spocząć w czystym, cichym miejscu, które będziemy odwiedzać emocją i myślą. To czas, kiedy żegnamy się z kawałkiem samego siebie, by nie powoływać do życia wewnętrznego ducha domagającego się wiecznej opieki, niezdrowej emocji, dyskusji uwiązanej myśli, iluzji trwania w niesmiertelności ... W tym sensie żałoba nad postacią typu papież JPII w naszym kraju ma sens - postacią z którą bardzo wielu polaków odczuwa autentyczną więź, czuje bliskość. Nie warto oceniać zasadności i podstaw owej bliskości. Trudno jednak znaleźć bezpośrednią bliskość do grupy górników. Owszem, współczujemy im. Ale 'zarządzenie żałoby' mija się tu z definicją bliskości. Emocje tu wyzwalane rzeczywiście przestają mieć cokolwiek wspólnego z bliskością. Kogo mamy w sobie pochować ? Można snuć refleksje na temat nietrwałości całego życia, każdy na własny użytek może się jednoczyć w bólu z rodzinami zmarłych. Ale łatwo będzie skręcić w emocje niezdrowe, przez 'zarządzenie' wywołane - pretensje do rządu, polityków, szukanie i naznaczanie winnych śmierci, która przeciż 'nie powinna się zdarzyć' ... Wtedy to nie jest żałoba, to jej zaprzeczenie. Powoływanie do życia chorego ducha bez zamiaru jego szybkiego pochowania. |
|
Data: 2009-09-21 17:33:25 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "Redart" <redart@op.pl> napisał w wiadomości news:h984rd$2gp$1news.onet.pl...
Ladnie napisane , choc w merytorycznym sensie tekst pobladzony . Skoro mozliwa bylaby zaloba tylko po papiezu lub jemu podobnym postaciom , to dlaczego domagamy sie tak usilnie zaloby w postaci rocznic w przypadku np. Katynia ? . Nieporownywalne rzeczy w skali , lecz jak najbardziej w formie . I jedni i drudzy "zeszli " myslac o Polsce .......................a nie ? . Skad wiesz co myslal ginacy oficer w Katyniu i ten , ktory ginal za polski Slask powstaniec , czy gornik ? . Powiem wiecej , kazden z nich myslal , ze chce zyc za wszelka cene i bez wzgledu na to czy prezydentem jest Kaczynski , Kwasniewski , Smigly Rydz , Narutowicz , Kaczorowki , czy Bierut bo zycie jest wartoscia nadrzedna . Zaloba narodowa tylko po papiezy bylaby kpina z zaloby gdyby nie uwzglenionoby taich tragedii jk ta z jaka mamy do czynienia aktulnie na Slasku. cyc |
|
Data: 2009-09-21 18:52:59 | |
Autor: Redart | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h986c9$6nl$1news.onet.pl... Ladnie napisane , choc w merytorycznym sensie tekst pobladzony .Wcale się nie upieram przy twierdzeniu, że JPII wymaga żałoby. Ale biorąc pod uwagękryterium 'więzi' - IMHO jest to niezły kandydat. Generalnie jednak pojęcie 'żałoby narodowej' jest mi trochę obce. Tzn. trochę je rozumiem, jeśli dotyczy osób szczególnie zasłużonych dla Narodu, kiedy ta żałoba oznacza uczestnictwo w jakiejś rzeczywistej, ogólnonarodowej traumie. Może to i ma sens. Ale z tego co widzę - polityka tu nam podstawia tematy, nie jakieś względy psychologiczne. Dzisiaj umrze w Polsce 1500 osób - jak pisałem w innym wątku. W tym dzieci - tragedia za każdym razem trudna do porównania z czymkolwiek. Ktoś sobie nagle przypomniał, że w Polsce istnieje śmierć ? Dlaczego akurat teraz ? Po co ? |
|
Data: 2009-09-21 19:06:29 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "Redart" <redart_ciach@tnij.op.pl> napisał w wiadomości news:h98b0h$kcv$1news.onet.pl...
Jest w tym wszystkim sens jesli przyjmiemy , ze wszxyscy w obliczu smierci jestesmy rowni bez wzgledu na to kim " umarlak " jest a wiec czy to papiez , Pilsudski , Lenin , czy Gieremek . Ja jest , kazdy widzi . cyc |
|
Data: 2009-09-21 17:40:55 | |
Autor: jadrys | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Redart pisze:
Nie zgadzam się z tym. Wprowadzając przymusowo żałobę po wybranych zmarłych obraża sie pamięć po innych, zwykłych ludziach. Gdy ktoś czuje wieź ze zmarłym to niech żałuje tego prywatnie. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2009-09-21 17:47:19 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
"CYC" <ja@ja.pl> pisze:
Tak mowi Warszawiak . NaleĹźyty szacunek maleje wraz z naduĹźywaniem czyli zbyt czÄstym ogĹaszaniem ĹźaĹoby ogĂłlno-narodowej. W przypadku tragedii takich jak poĹźar na Pomorzu lub ostatni "wypadek" w kopalni na ĹlÄ sku Ĺźaloby "regionalne" (wojewĂłdzkie lub w kilku sÄ siednich wojewĂłdztwach) byĹyby moim zdaniem znacznie bardziej wĹaĹciwe. Tylko Ĺźe ich nie ogĹasza prezydent, nieprawdaĹź? Obecnie urzÄdujÄ cy prezydent KaczyĹski Lech od objÄcia urzÄdu w dniu 23 grudnia 2005 "zaliczyĹ" 7 ĹźaĹĂłb narodowych przed zakoĹczeniem jednej kadencji urzÄdowania. W RP2 ogĹoszono 4 ĹźaĹoby narodowe przez 20 lat (1918-1939). W PRL ogĹoszono 4 ĹźaĹoby narodowe przez 44 lata (1944-1989). W RP3 ogĹoszono 12 ĹźaĹĂłb narodowych przez 20 lat (1989-2009). W "Kaczystanie" ogĹoszono 7 ĹźaĹĂłb narodowych przez 4 lata. http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBa%C5%82oba_narodowa -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Gniew kochankĂłw jest jak deszcz wiosenny. -- PrzysĹowie arabskie (pl.wikiquote.org) http://groups.google.pl/groups?selm=0eiht8ygnv-99L@lee.huge.strangled.net |
|
Data: 2009-09-21 18:45:10 | |
Autor: Redart | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
UĹźytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:0eiht8ygnv-99Llee.huge.strangled.net... NaleĹźyty szacunek maleje wraz z naduĹźywaniem czyli zbyt czÄstym Otóş to. ZasiÄg ĹźaĹoby powinien wynikaÄ bezpoĹrednio z 'siĹy wiÄzi'. Statystycznie rzecz biorÄ c - wczoraj zmarĹo 1500 PolakĂłw, dziĹ umiera kolejnych 1500 PolakĂłw, jutro umrze kolejnych 1500. W tej grupie jest sporo dzieci i ludzi mĹodych. Tylko na tragedii gĂłrnikĂłw Ĺatwiej zbiÄ kapitaĹ polityczny, bo - nie trzeba z kamerÄ lataÄ po caĹej Polsce - moĹźna pograÄ w grÄ: ktoĹ zĹy jest temu winien. |
|
Data: 2009-09-21 18:59:42 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "Redart" <redart_ciach@tnij.op.pl> napisał w wiadomości news:h98ahs$j1h$1news.onet.pl...
Powiem krotko ! Gowno prawda . Smierc jest zjawiskiem naturalnym ale tylko wtedy , kiedy wynika z warunkow naturalnych . W kazdym innych przyadku jest to iewyobrazana tragedi . \nie mozna porownywac smierci 85 - letniego starca z dramatyczna , niespodziewana siercia 30 - to latka . Takie sytuacjue moze porownywac tylko rydzykowy idiota . cyc |
|
Data: 2009-09-21 19:02:44 | |
Autor: Redart | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h98be2$lmn$1news.onet.pl...
No to mi powiedz, ile osób, spośród tego 1500, miało statystycznie poniżej 30 roku życia ... Proszę. Potem ewentualnie możemy mówić o tych w wieku wspomnianego rydzyka ... |
|
Data: 2009-09-21 19:03:02 | |
Autor: matador | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
CYC pisze:
Smierc jest zjawiskiem naturalnym ale tylko wtedy , kiedy wynika z warunkow naturalnych . Czyli każda śmierć jest zjawiskiem naturalnym. Życie jest darem. matador. |
|
Data: 2009-09-21 19:15:03 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:h98c7h$5s8$1nemesis.news.neostrada.pl... CYC pisze: Jakim tam darem . Do wszystkiego mozna dorobic idiotyczna filozofie . Rowniez do smierci i do zycia . Byli tacy , ktorzy widzieli smierc jako piekna dame z kosa ale takze tacy , ktorzy zauwazali jako kosciotrupa z wredna geba . Czy tak mamy ja sobe dzisiaj za klechami wyobrazac ? . Jestesmy wszyscy dziecmi Boga a to czy nas powola do siebie zalezy nie od nas i naszych wyobrazen o Nim , tylko od Jego decyzji . cyc |
|
Data: 2009-09-21 19:19:44 | |
Autor: matador | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
CYC pisze:
Jestesmy wszyscy dziecmi Boga a to czy nas powola do siebie zalezy nie od nas i naszych wyobrazen o Nim , tylko od Jego decyzji . Dlatego z punktu widzenia człowieka każda śmierć jest naturalna. matador. |
|
Data: 2009-09-21 19:21:33 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:h98cnn$ibd$1atlantis.news.neostrada.pl... CYC pisze: Oczywiscie ale nie kazda wywoluje u nas te same emocje ! cyc |
|
Data: 2009-09-21 19:29:12 | |
Autor: matador | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
CYC pisze:
Oczywiscie ale nie kazda wywoluje u nas te same emocje ! Emocje wywołuje grzech (zaniedbania, morderstwo, ludobójstwo itp.), jako sprzeczny z przykazaniami, jako niemoralny. Śmierć z winy grzeszników budzi w ludziach bunt, bo jest sprzeczna z planami Boga. matador. |
|
Data: 2009-09-21 20:00:57 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:h98doj$85e$1nemesis.news.neostrada.pl... CYC pisze: No tak ! Uznajac ,ze znamy plany p.Boga utozsamiamy sie z nim samym lub conajmniej z jego pierwszym doradca . Podziwiam tupet . cyc |
|
Data: 2009-09-22 09:42:32 | |
Autor: Redart | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h98be2$lmn$1news.onet.pl... Otóż to. Zasięg żałoby powinien wynikać bezpośrednio z 'siły więzi'. Proszę: http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_lud_trwanie_zycia_2008.pdf str. 54 Jeśli dobrze odczytuję, to: - około 30% Polaków umiera do 70 roku życia - około 10% Polaków umiera nie przekraczając 55 lat życia. - około 2.3% Polaków umiera nie przekraczając 35 lat życia. - 1% Polaków umiera nie przekraczając 19 roku życia. Codziennie umiera więc w Polsce około 15-20 osób dorosłych mających do 19-35 lat. To są śmierci tragiczne, zaskakujące, 'nieplanowane', w sposób szczególny wywołujące poczucie 'niesprawiedliwości'. Idąc dalej w zimne cyfry: w przyszłym tygodniu w naszym kraju wydarzy się około 100 takich śmierci. Dobry powód do ogłoszenia żałoby narodowej w każdy poniedziałek ? I drugie tyle to dzieci (poniżej 19 roku życia) |
|
Data: 2009-09-21 18:48:40 | |
Autor: CYC | |
"Zaloba narodowa ? , mnie to nie dotyczy ! " . | |
Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:0eiht8ygnv-99Llee.huge.strangled.net... "CYC" <ja@ja.pl> pisze: Dowodzi to tylko tego , ze , kaczki sa nadporoduktywne w zakresie dbalosci o swoj image i nie licza sie z ludzkimi tragediami . Podlosc nie znajaca do tej pory odpowiednika . cyc |