Witam serdecznie,

czy ktoś może się orientuje czy istnieje możliwość zamiany mieszkania własnościowego z innym członkiem spółdzielni posiadającym mieszkanie lokatorskie ? Jesli tak to czy spółdzielnia może się nie zgodzić na taką zamianę ?

Janka

On 5/16/2011 11:37 AM, Janina Kozub wrote:

Witam serdecznie,

czy ktoś może się orientuje czy istnieje możliwość zamiany mieszkania
własnościowego z innym członkiem spółdzielni posiadającym mieszkanie
lokatorskie ? Jesli tak to czy spółdzielnia może się nie zgodzić na taką
zamianę ?

mieszkania lokatorskie posiada co najwyzej społdzielnia, a nie delikwent je zamieszkujący, więc co chciałabyś zamienieniać i z kim?

W dniu 2011-05-16 18:38, witek pisze:

On 5/16/2011 11:37 AM, Janina Kozub wrote:

Witam serdecznie,

czy ktoś może się orientuje czy istnieje możliwość zamiany mieszkania
własnościowego z innym członkiem spółdzielni posiadającym mieszkanie
lokatorskie ? Jesli tak to czy spółdzielnia może się nie zgodzić na taką
zamianę ?

mieszkania lokatorskie posiada co najwyzej społdzielnia, a nie delikwent
je zamieszkujący, więc co chciałabyś zamienieniać i z kim?

Zamienić prawa do lokali : spółdzielcze własnościowe na społdzielcze lokatorskie ?

Janka

On 5/16/2011 11:44 AM, Janina Kozub wrote:

W dniu 2011-05-16 18:38, witek pisze:

On 5/16/2011 11:37 AM, Janina Kozub wrote:

Witam serdecznie,

czy ktoś może się orientuje czy istnieje możliwość zamiany mieszkania
własnościowego z innym członkiem spółdzielni posiadającym mieszkanie
lokatorskie ? Jesli tak to czy spółdzielnia może się nie zgodzić na taką
zamianę ?

mieszkania lokatorskie posiada co najwyzej społdzielnia, a nie delikwent
je zamieszkujący, więc co chciałabyś zamienieniać i z kim?

Zamienić prawa do lokali : spółdzielcze własnościowe na społdzielcze
lokatorskie ?

ale prawo lokatorksie nie ma żadnej wartości; to tylko prawo do zajmowania mieszkania będącego własnością spółdzielni.

Chcesz sie zamienic na nic czy ten od lokatorki coś ci dopłaca?

Bo ja tej zamiany nijak tu nie widzę.

Co najwyzej podpisałbym przedwstępną umowę sprzedazy mieszkania pod warunkiem, że ci spółdzielnia przydzieli lokal po tamtym drugim, a po przydziale podpisał już właściwą umowę sprzedazy.

W dniu 2011-05-16 19:56, witek pisze:

On 5/16/2011 11:44 AM, Janina Kozub wrote:

W dniu 2011-05-16 18:38, witek pisze:

On 5/16/2011 11:37 AM, Janina Kozub wrote:

ale prawo lokatorksie nie ma żadnej wartości; to tylko prawo do
zajmowania mieszkania będącego własnością spółdzielni.

Chcesz sie zamienic na nic czy ten od lokatorki coś ci dopłaca?

Bo ja tej zamiany nijak tu nie widzę.

Co najwyzej podpisałbym przedwstępną umowę sprzedazy mieszkania pod
warunkiem, że ci spółdzielnia przydzieli lokal po tamtym drugim, a po
przydziale podpisał już właściwą umowę sprzedazy.

Zamiana bezgotówkowa ale lokatorskie ma większy metraż, poza tym jest zadłużone.

Janka

On 5/16/2011 1:06 PM, Janina Kozub wrote:

W dniu 2011-05-16 19:56, witek pisze:

On 5/16/2011 11:44 AM, Janina Kozub wrote:

W dniu 2011-05-16 18:38, witek pisze:

On 5/16/2011 11:37 AM, Janina Kozub wrote:

ale prawo lokatorksie nie ma żadnej wartości; to tylko prawo do
zajmowania mieszkania będącego własnością spółdzielni.

Chcesz sie zamienic na nic czy ten od lokatorki coś ci dopłaca?

Bo ja tej zamiany nijak tu nie widzę.

Co najwyzej podpisałbym przedwstępną umowę sprzedazy mieszkania pod
warunkiem, że ci spółdzielnia przydzieli lokal po tamtym drugim, a po
przydziale podpisał już właściwą umowę sprzedazy.

Zamiana bezgotówkowa ale lokatorskie ma większy metraż, poza tym jest
zadłużone.

Ale czy ty rozumiesz co chcesz zamienić.

To tak jakbyś chciała ze mną ubić interes, że ty mi dajesz swój samochód, a ja ci ten, który wypożyczyłem z wypożyczalni i za kilka dni będziesz go musiała oddać.


Mieszkanie lokatorskie nie jest twoją własnością. Chcesz oodać komuś własne mieszkania w zamian za ...  moĹźlwiość mieszkania w cudzym mieszkaniu.

W dniu 2011-05-16 20:51, witek pisze:

On 5/16/2011 1:06 PM, Janina Kozub wrote:

W dniu 2011-05-16 19:56, witek pisze:

On 5/16/2011 11:44 AM, Janina Kozub wrote:

W dniu 2011-05-16 18:38, witek pisze:

On 5/16/2011 11:37 AM, Janina Kozub wrote:

Mieszkanie lokatorskie nie jest twoją własnością. Chcesz oodać komuś
własne mieszkania w zamian za ... możlwiość mieszkania w cudzym mieszkaniu.

Tak jestem poczytalna i wiem czego chcę - po zamianie natychmiast mieszkanie zostanie przekształcone w odrębną własność hipoteczną.

J

Użytkownik "Janina Kozub" <jk77@utnij.wp.pl> napisał

Tak jestem poczytalna i wiem czego chcę - po zamianie natychmiast mieszkanie zostanie przekształcone w odrębną własność hipoteczną.

Masz pewność co do ustanowienia hipoteki a nie wiesz czy dotarcie do punktu "hipoteka" jest w ogóle możliwe - dobrze zrozumiałem?
Ciekaw też jestem jak wygląda kwestia użytkowania gruntu na(d) którym znajduje się mieszkanie. Grunt jest własnością spółdzielni, gminy, skarbu państwa?



--
M.

(16.05.2011 20:51), witek wrote:

ale prawo lokatorksie nie ma żadnej wartości; to tylko prawo do
zajmowania mieszkania będącego własnością spółdzielni.

Chcesz sie zamienic na nic czy ten od lokatorki coś ci dopłaca?

Bo ja tej zamiany nijak tu nie widzę.

Co najwyzej podpisałbym przedwstępną umowę sprzedazy mieszkania pod
warunkiem, że ci spółdzielnia przydzieli lokal po tamtym drugim, a po
przydziale podpisał już właściwą umowę sprzedazy.

Zamiana bezgotówkowa ale lokatorskie ma większy metraż, poza tym jest
zadłużone.

Ale czy ty rozumiesz co chcesz zamienić.

To tak jakbyś chciała ze mną ubić interes, że ty mi dajesz swój
samochód, a ja ci ten, który wypożyczyłem z wypożyczalni i za kilka dni
będziesz go musiała oddać.

Niezupełnie trafna analogia. To tak jakby chciała z Tobą ubić interes,
że ona daje Ci swój mały samochód, ty w zamian dajesz ten który
pożyczyłeś od Zenka, przy czym masz prawo używać go dożywotnio oraz masz
gwarancję że jak Zenek umrze, samochód przejdzie na twoją własność.

p. m.

On 5/16/2011 4:20 PM, mvoicem wrote:

(16.05.2011 20:51), witek wrote:

ale prawo lokatorksie nie ma żadnej wartości; to tylko prawo do
zajmowania mieszkania będącego własnością spółdzielni.

Chcesz sie zamienic na nic czy ten od lokatorki coś ci dopłaca?

Bo ja tej zamiany nijak tu nie widzę.

Co najwyzej podpisałbym przedwstępną umowę sprzedazy mieszkania pod
warunkiem, że ci spółdzielnia przydzieli lokal po tamtym drugim, a po
przydziale podpisał już właściwą umowę sprzedazy.

Zamiana bezgotówkowa ale lokatorskie ma większy metraż, poza tym jest
zadłużone.

Ale czy ty rozumiesz co chcesz zamienić.

To tak jakbyś chciała ze mną ubić interes, że ty mi dajesz swój
samochód, a ja ci ten, który wypożyczyłem z wypożyczalni i za kilka dni
będziesz go musiała oddać.

Niezupełnie trafna analogia. To tak jakby chciała z Tobą ubić interes,
że ona daje Ci swój mały samochód, ty w zamian dajesz ten który
pożyczyłeś od Zenka, przy czym masz prawo używać go dożywotnio oraz masz
gwarancję że jak Zenek umrze, samochód przejdzie na twoją własność.

no właśnie z tym dożywotnim prawem i przechodzeniem na własność to trochę właśnie nie tak.
bo nie masz żadnej gwarancji, że ci spółdzielnia to mieszkanie przyzna, bo to jest lokatorka. Zeby to zrobić, trzeba w to wplątać spółdzielnie.
Żeby nie wyszło tak, że Zenek sie przeprowadził, a lokatorskie mieszkanie Zenka dostał ktoś inny.
A jesli chcecie to zrobić "na krzywy ryj" bez wiedzy spółdzielni, to wystarczy, żeby synek Zenka się zameldował i to on dostanie tą lokatorkę, po zmarłym głównym lokatorze.
Po kolejne jak się spółdzielnia dowie, że mieszka ktoś inny niż Zenek, to wypieprzy oboje.
Po nastepne takiego lokatorskiego mieszkania się nie odziedziczy, a przekształcenie palcem po wodzie pisane.

Po za tym dlaczego Zenek sam nie chce przekształcić mieszkania skoro to takie proste, a potem miec karte przetargową i zamienić już dwa własnościowe mieszkania, ale Zenek z racji tego, że ma większe jeszcze by trochę gotówki utargował.

W dniu 2011-05-17 05:31, witek pisze:

żeby synek Zenka się zameldował i to on dostanie tą lokatorkę, po
zmarłym głównym lokatorze.

Jaka jest podstawa prawna ku temu?

--
Liwiusz

On 5/17/2011 12:30 AM, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-05-17 05:31, witek pisze:

żeby synek Zenka się zameldował i to on dostanie tą lokatorkę, po
zmarłym głównym lokatorze.

Jaka jest podstawa prawna ku temu?

ja pamietam jest gdzies tam i w komunałkach i w lokatorkach zapis, ze pierwszeństwo w przydziele przypada obecnie zamieszkującej rodzinie zmarłego.

W dniu 2011-05-17 15:16, witek pisze:

On 5/17/2011 12:30 AM, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-05-17 05:31, witek pisze:

żeby synek Zenka się zameldował i to on dostanie tą lokatorkę, po
zmarłym głównym lokatorze.

Jaka jest podstawa prawna ku temu?

ja pamietam jest gdzies tam i w komunałkach i w lokatorkach zapis, ze
pierwszeństwo w przydziele przypada obecnie zamieszkującej rodzinie
zmarłego.

No, zamieszkała, a zameldowana to dwie różne sprawy.

--
Liwiusz

On 5/17/2011 8:43 AM, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-05-17 15:16, witek pisze:

On 5/17/2011 12:30 AM, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-05-17 05:31, witek pisze:

żeby synek Zenka się zameldował i to on dostanie tą lokatorkę, po
zmarłym głównym lokatorze.

Jaka jest podstawa prawna ku temu?

ja pamietam jest gdzies tam i w komunałkach i w lokatorkach zapis, ze
pierwszeństwo w przydziele przypada obecnie zamieszkującej rodzinie
zmarłego.

No, zamieszkała, a zameldowana to dwie różne sprawy.

tylko to potem udowodnij.

W dniu 2011-05-17 07:30, Liwiusz pisze:

W dniu 2011-05-17 05:31, witek pisze:

żeby synek Zenka się zameldował i to on dostanie tą lokatorkę, po
zmarłym głównym lokatorze.

Jaka jest podstawa prawna ku temu?

I nie ma i jest.  Pośmiertne przechodzenie z automatu dotyczy wyłącznie
zamieszkujących razem małżonków przy spełnieniu następujących warunków:
"Art. 14 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach
mieszkaniowych (j.t. Dz. U. z 2003 r. Nr 119, poz. 567 z późn. zm.), z
chwilą śmierci jednego z małżonków spółdzielcze lokatorskie prawo do
lokalu mieszkalnego, które przysługiwało obojgu, przypada w całości
drugiemu małżonkowi, bez konieczności zawarcia nowej umowy. Prawo to
jest bowiem dobrem wspólnym małżonków, o ile nabyli je oni już w czasie
trwania związku małżeńskiego, choćby zostało przydzielone tylko jednemu
z nich. Ważne jest, by przydział obojgu lub jednemu z małżonków nastąpił
po zawarciu związku małżeńskiego."

Natomiast "z dniem śmierci osoby uprawnionej do spółdzielczego
lokatorskiego prawa do lokalu, która nie pozostawiła przy życiu małżonka
lub małżonek ten nie jest uprawniony, bądź też jego prawo wygasło, prawo
lokatorskie ustanawiane jest od nowa na rzecz osĂłb bliskich poprzez
zawarcie nowej umowy."
Wówczas z roszczeniem o przyjęcie w poczet członków spółdzielni i
ustanowienie lokatorskiego prawa do lokalu mogą wystąpić dzieci i inne
osoby bliskie. Przez inną osobę bliską należy rozumieć: zstępnych,
wstępnych, rodzeństwo, dzieci rodzeństwa, osobę przysposabiającą i
przysposobioną, osobę, która pozostaje faktycznie we wspólnym pożyciu
(konkubinat).
Również w przypadku, gdy uprawniony do spółdzielczego lokatorskiego
prawa do lokalu nie pozostawił żyjącego małżonka lub lokatorskie prawo
nie było objęte wspólnością małżeńską, roszczenie o przyjęcie w poczet
członków spółdzielni i ustanowienie lokatorskiego prawa do lokalu
przysługuje dzieciom i innym osobom bliskim, którzy winni w ciągu 1 roku
od śmierci uprawnionego złożyć do spółdzielni deklarację członkowską i
pisemne oświadczenie o gotowości do zawarcia umowy ze spółdzielnią.
Przyjmuje się, że nie ma wymogu, aby wymienione osoby zamieszkiwały ze
zmarłym czy małżonkami, których prawo wygasło."

Źródło:
http://www.eporady24.pl/dziedziczenie_spoldzielczego_lokatorskiego_prawa_do_lokalu_mieszkalnego,artykuly,5,21,272.html

Poza tym samo "spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu mieszkalnego
jest niezbywalne, nie przechodzi na spadkobiercĂłw i nie podlega egzekucji"

Więc teoretycznie może się okazać (chociaż meldunek nie ma tu nic do
rzeczy, patrz wyżej) że synek może wystąpić do spółdzielni o wpisanie w
poczet itd. O ile oczywiście głównym najemcą aż do śmierci pozostawał
ciągle Zenek. :)

A wracając do meritum, to proces zamiany (test ma parę lat ale jest
ogólny, więc względnie aktualny) jest tutaj:
http://gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,4714172.html

W każdym razie zamienianie ograniczonego prawa własności (spółdzielcze
własnościowe) na .."pozwolenie na zamieszkiwanie" jak dla mnie jest
....mało rozsądne. Co zaś do "od razu zostanie przekształcone we własność
odrębną" to zamieniający może się ciężko zdziwić, bo w spółdzielniach
często aby wykupić z bonifikatą potrzebny jest staż, i może się okazać
że to "od razu" potrwa parę ładnych latek".

Niezły tekst jest tutaj:
http://www.eprawnicy.pl/opinie-ekspertow/przeksztalcenie-spoldzielczego-lokatorskiego-prawa-do-lokalu-we-wlasnosc/menu-id-192.html

--
MZ

W dniu 2011-05-16 20:06, Janina Kozub pisze:

Zamiana bezgotówkowa ale lokatorskie ma większy metraż, poza tym jest
zadłużone.

Janka

Mówisz o czymś, o czym nie masz pojęcia.
Mieszkanie lokatorskie nie może być zadłużone. Zadłużony może być najemca.
Potencjalna umowa może obejmować jakąś kwotę wypłaconą kontrahentowi, a nawet "wpłacenie tej kwoty przez pana A na konto wierzyciela pana B na poczet zobowiązań pana B", ale myślę, że to dla Ciebie za trudne. Musisz komuś zapłacić za pokierowanie tą operacją.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

W dniu 2011-05-16 20:15, Maruda pisze:

W dniu 2011-05-16 20:06, Janina Kozub pisze:

Zamiana bezgotówkowa ale lokatorskie ma większy metraż, poza tym jest
zadłużone.

Janka

Mówisz o czymś, o czym nie masz pojęcia.
Mieszkanie lokatorskie nie może być zadłużone. Zadłużony może być najemca.
Potencjalna umowa może obejmować jakąś kwotę wypłaconą kontrahentowi, a
nawet "wpłacenie tej kwoty przez pana A na konto wierzyciela pana B na
poczet zobowiązań pana B", ale myślę, że to dla Ciebie za trudne. Musisz
komuś zapłacić za pokierowanie tą operacją.

Jakbym się znała to bym nie pytała, teraz potrzebuję potwierdzenia lub zaprzeczenia czy taka transakcja zamiany jest możliwa. Koszty zawsze trzeba ponieść.

J

On 5/16/2011 1:23 PM, Janina Kozub wrote:

W dniu 2011-05-16 20:15, Maruda pisze:

W dniu 2011-05-16 20:06, Janina Kozub pisze:

Zamiana bezgotówkowa ale lokatorskie ma większy metraż, poza tym jest
zadłużone.

Janka

Mówisz o czymś, o czym nie masz pojęcia.
Mieszkanie lokatorskie nie może być zadłużone. Zadłużony może być
najemca.
Potencjalna umowa może obejmować jakąś kwotę wypłaconą kontrahentowi, a
nawet "wpłacenie tej kwoty przez pana A na konto wierzyciela pana B na
poczet zobowiązań pana B", ale myślę, że to dla Ciebie za trudne. Musisz
komuś zapłacić za pokierowanie tą operacją.

Jakbym się znała to bym nie pytała, teraz potrzebuję potwierdzenia lub
zaprzeczenia czy taka transakcja zamiany jest moĹźliwa. Koszty zawsze
trzeba ponieść.

Przede wszystkim taka transakcja kompletnie nie ma sensu.
To jest pozbywanie sie własnego majątku.
Przecież ten gościu nie ma żadnych praw do tego mieszkania, bo on ma tylko przydział z prawem pomieszkiwania tam sobie.
To nie jest jego. Wiec co chcesz zamieniac, on nic nie ma. Zamien sie ze spółdzielnią, bo to oni są właścicielami tego mieszkania.

W dniu 2011-05-16 20:55, witek pisze:

On 5/16/2011 1:23 PM, Janina Kozub wrote:

W dniu 2011-05-16 20:15, Maruda pisze:

W dniu 2011-05-16 20:06, Janina Kozub pisze:

Zamiana bezgotówkowa ale lokatorskie ma większy metraż, poza tym jest
zadłużone.

Janka

Mówisz o czymś, o czym nie masz pojęcia.
Mieszkanie lokatorskie nie może być zadłużone. Zadłużony może być
najemca.
Potencjalna umowa może obejmować jakąś kwotę wypłaconą kontrahentowi, a
nawet "wpłacenie tej kwoty przez pana A na konto wierzyciela pana B na
poczet zobowiązań pana B", ale myślę, że to dla Ciebie za trudne. Musisz
komuś zapłacić za pokierowanie tą operacją.

Jakbym się znała to bym nie pytała, teraz potrzebuję potwierdzenia lub
zaprzeczenia czy taka transakcja zamiany jest moĹźliwa. Koszty zawsze
trzeba ponieść.

Przede wszystkim taka transakcja kompletnie nie ma sensu.

Z koliną dyskutujecie?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqs3dr$hjq$1@news.onet.pl...

Z koliną dyskutujecie?

to kolina zmieniła providera internetowego?

begin Janina Kozub

Jakbym się znała to bym nie pytała, teraz potrzebuję potwierdzenia lub
zaprzeczenia czy taka transakcja zamiany jest moĹźliwa. Koszty zawsze
trzeba ponieść.

Ale to jest przecież bez sensu, to tak jakbyś zamieniła swój samochód na numer telefonu do korporacji taksówkarskiej.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "Janina Kozub" <jk77@utnij.wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqrqit$h9v$1@mx1.internetia.pl...

Jakbym się znała to bym nie pytała,

więc idź do spółdzielni i zapytaj, bo to z nimi masz dyskutować, a nie z lokatorem tam pomieszkującym, czy tym bardziej grupą dyskusyjną

On 2011-05-16 18:37, Janina Kozub wrote:
> czy ktoś może się orientuje czy istnieje możliwość zamiany mieszkania
> własnościowego z innym członkiem spółdzielni posiadającym mieszkanie
> lokatorskie ? Jesli tak to czy spółdzielnia może się nie zgodzić na taką
> zamianę ?

Zamienialem kilka lat temu (coś chyba koło 2004 r). Własność <-> "wklad lokatorski". W tej samej spółdzielni. Notariusz nie widział problemu, spółdzielnia nie widziała problemu. Więc da się. Ale nie wiem czy obecnie nie ma innych przepisów.

Dla notariusza to najprostsze (poza zmniejszoną o połowę stawką), bo i jedno i drugie to ograniczone prawo rzeczowe (przynajmniej do niedawna, ostatnio coś chyba wyskoczyło z Kodeksu).
Tak czy inaczje trzeba bardzo dokładnie spisać, jak i na kogo przechodzą wkłady spółdzielcze, udziały, fundusze, i jak piszesz także ciężary i długi.

--

W dniu 2011-05-17 21:16,  ąćęłń pisze:

Dla notariusza to najprostsze (poza zmniejszoną o połowę stawką), bo i jedno
i drugie to ograniczone prawo rzeczowe (przynajmniej do niedawna, ostatnio
coś chyba wyskoczyło z Kodeksu).
Tak czy inaczje trzeba bardzo dokładnie spisać, jak i na kogo przechodzą
wkłady spółdzielcze, udziały, fundusze, i jak piszesz także ciężary i długi.

O dziękuję, to pierwszy rzeczowy głos w tej sprawie.

J

W dniu 2011-05-17 22:12, Janina Kozub pisze:

W dniu 2011-05-17 21:16,  ąćęłń pisze:

Dla notariusza to najprostsze (poza zmniejszoną o połowę stawką), bo i jedno
i drugie to ograniczone prawo rzeczowe (przynajmniej do niedawna, ostatnio
coś chyba wyskoczyło z Kodeksu).
Tak czy inaczje trzeba bardzo dokładnie spisać, jak i na kogo przechodzą
wkłady spółdzielcze, udziały, fundusze, i jak piszesz także ciężary i długi.

O dziękuję, to pierwszy rzeczowy głos w tej sprawie.

No i oczywiście iść do spółdzielni w tej sprawie zamiany mieszkania,

--
animka

On 5/17/2011 4:01 PM, animka wrote:

No i oczywiście iść do spółdzielni w tej sprawie zamiany mieszkania,

a czekoladą albo kawą