http://biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal


U nas by rozkradli :D

Użytkownik "megrims" napisał

http://biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal
U nas by rozkradli :D

Rozkradli może i nie - pewnie ciężko by to było rozebrać. Ciekaw jestem jak by wyglądała sprawa naprawiania takich dróg... piszą że inwestycja zwróci się w przeciągu 6 lat - pod warunkiem że tyle wytrzyma ;) Poza tym szkło, baterie słoneczne i elementy grzejne na taką skalę? To już chyba taniej byłoby budować wiaty nad drogami.


--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

On 2011-01-22 10:38, megrims wrote:

http://biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal

"Ogniwa słoneczne wewnątrz szklanej powierzchni".

Działające do czasu zasypania śniegiem ...

Albo artukuł przepisywał tumanista, albo wynalazca został źle zrozumiany.

W dniu 2011-01-22 10:38, megrims pisze:

http://biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal

Przecież to są jakieś głupoty.

Tzn. samo zrobienie podgrzewanej drogi nie jest niczym szczególnie skomplikowanym i AFAIK w u mnie w mieście taka droga nawet jest.

Natomiast pomysł zasilania tego energią słoneczną, to już pomysł słaby.
Oczywiście pewnie sprawdziłoby się to latem, kiedy słońca jest dużo, ale jak na złość latem nie chce padać śnieg.

Za to złośliwie pada zimą, kiedy przez większość doby jest ciemno.
A ilość słońca docierającego do ziemi nie jest wystarczająca do stopienia śniegu - bo właśnie brak słońca zimą jest przyczyną tego że zimą jest zimno :)

Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak robienie latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na czarną, asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać bardziej jak zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.

Jedynie można by to próbować bilansować energetycznie w ten sposób, że latem takie drogi oddawałyby energię do sieci, a zimą sieć energetyczna grzałaby drogi. Ale to by też było bardziej upierdliwe niż wybudowanie elektrowni słonecznych obok dróg.
Bo taką drogę trzeba by utrzymywać w stanie czystości, przejrzystości, usuwać wszystkie rysy itp. itd.

Niemniej sądzę, że ilość energii potrzebna do rozgrzania dróg w czasie mroźnej zimy, przewyższałaby (być może wielokrotnie) ilość całej energii zużywanej do wszelkich innych celów przez ludzkość :)

Nie mówiąc że ceramika (ze względu na kruchość) wydaje się fatalnym materiałem na drogę - potrzaska na mrozie ze względu na naprężenia wynikając ze zmian temperatur.
O cenie szklanej drogi nie wspominając.

UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam>

Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak robienie latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na czarną, asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać bardziej jak zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.

E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ? Elektowni szczytowo pompowych ? Działają ? Tak samo mogłoby być z ogrzewaniem znaczy kiedy w ciągu dnia jest ciepło i jasno akumulatory są ładowane by nocą, kiedy temperatura spada ogrzewać drogę. Kwestia sprawności tylko.

W dniu 24.01.2011 08:53, niusy.pl pisze:

Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak
robienie latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na
czarną, asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać
bardziej jak zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.

E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ? Elektowni

A widziałeś, jak one świecą? Znikomy ułamek tego, co na nie pada. A i
tak zimą, nawet jak nie są przysypane śniegiem, co kilka dni trzeba
doładować.

szczytowo pompowych ? Działają ? Tak samo mogłoby być z ogrzewaniem
znaczy kiedy w ciągu dnia jest ciepło i jasno akumulatory są ładowane by
nocą, kiedy temperatura spada ogrzewać drogę. Kwestia sprawności tylko.

Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
światła za dnia?

On Mon, 24 Jan 2011 11:47:06 +0100,  Andrzej Ława wrote:

W dniu 24.01.2011 08:53, niusy.pl pisze:

E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ? Elektowni

A widziałeś, jak one świecą? Znikomy ułamek tego, co na nie pada. A i
tak zimą, nawet jak nie są przysypane śniegiem, co kilka dni trzeba
doładować.

szczytowo pompowych ? Działają ? Tak samo mogłoby być z ogrzewaniem
znaczy kiedy w ciągu dnia jest ciepło i jasno akumulatory są ładowane by
nocą, kiedy temperatura spada ogrzewać drogę. Kwestia sprawności tylko.

Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
światła za dnia?

Kierunek myslenia bardzo dobry, ale nie calkiem tedy droga.
Najwyrazniej nie topnieje bo dobrze odbija swiatlo.

J.

W dniu 2011-01-24 17:50, J.F. pisze:

Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
światła za dnia?

Kierunek myslenia bardzo dobry, ale nie calkiem tedy droga.
Najwyrazniej nie topnieje bo dobrze odbija swiatlo.

Brudny teĹź nie topnieje.
Kiedyś dla eksperymentu pomalowałem śnieg sprayem i się nie stopił.

Z pewnością czarny śnieg stopi się szybciej, ale nie tak od razu.
Chociaż to mógłby też być niezły pomysł - próbować śnieg na drogach kolorować na czarno :)

On Mon, 24 Jan 2011 21:13:34 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-24 17:50, J.F. pisze:

Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
światła za dnia?

Kierunek myslenia bardzo dobry, ale nie calkiem tedy droga.
Najwyrazniej nie topnieje bo dobrze odbija swiatlo.

Brudny też nie topnieje.
Kiedyś dla eksperymentu pomalowałem śnieg sprayem i się nie stopił.
Z pewnością czarny śnieg stopi się szybciej, ale nie tak od razu.

Bo to zly spray byl :-)

Chociaż to mógłby też być niezły pomysł - próbować śnieg na drogach kolorować na czarno :)

Zobacz jak sie topi peknie jak jest troche wody.

J.

W dniu 2011-01-24 23:52, J.F. pisze:

On Mon, 24 Jan 2011 21:13:34 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-24 17:50, J.F. pisze:

Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
światła za dnia?

Kierunek myslenia bardzo dobry, ale nie calkiem tedy droga.
Najwyrazniej nie topnieje bo dobrze odbija swiatlo.

Brudny też nie topnieje.
Kiedyś dla eksperymentu pomalowałem śnieg sprayem i się nie stopił.
Z pewnością czarny śnieg stopi się szybciej, ale nie tak od razu.

Bo to zly spray byl :-)

Czarny jak smoła :)

Chociaż to mógłby też być niezły pomysł - próbować śnieg na drogach
kolorować na czarno :)

Zobacz jak sie topi peknie jak jest troche wody.

No ale jak jest trochę wody, to zazwyczaj temperatura powietrza wynosi jakieś +2C. No chyba że to woda z solą, ale to równie dobrze działa w nocy.

W ogóle zimą ze słońcem to ciężko jest - przez 3/4 doby go w ogóle nie ma, a jak już wyjdzie zza horyzontu, to też operuje nisko, często przez chmury.

Może warto poobserwować jak zachowuje się odśnieżona droga - jest czarna, powinna się stosunkowo mocno nagrzewać i być w stanie zakumulować całkiem sporo ciepła pod jezdnią.
No i trzeba by sprawdzić ile cieplejsza jest droga odśnieżona od nieodśnieżonej.

On Tue, 25 Jan 2011 01:11:55 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2011-01-24 23:52, J.F. pisze:

Brudny też nie topnieje.
Kiedyś dla eksperymentu pomalowałem śnieg sprayem i się nie stopił.
Z pewnością czarny śnieg stopi się szybciej, ale nie tak od razu.

Bo to zly spray byl :-)

Czarny jak smoła :)

Moze i czarny ale zly :-)

Chociaż to mógłby też być niezły pomysł - próbować śnieg na drogach
kolorować na czarno :)

Zobacz jak sie topi peknie jak jest troche wody.

No ale jak jest trochę wody, to zazwyczaj temperatura powietrza wynosi jakieś +2C. No chyba że to woda z solą, ale to równie dobrze działa w nocy.
W ogóle zimą ze słońcem to ciężko jest - przez 3/4 doby go w ogóle nie ma, a jak już wyjdzie zza horyzontu, to też operuje nisko, często przez chmury.

Przejedz sie do Spindlerowego Mlyna na poczatku kwietnia.
Sloneczko operuje juz ponad pol doby, termometr w cieniu pokazuje +15
stopni, teren nachylony ... a na terenie snieg lezy, i za tydzien tez
lezy, i za dwa tygodnie tez ciagle lezy :-)

J.

On Mon, 24 Jan 2011, Tomasz Pyra wrote:

Chociaż to mógłby też być niezły pomysł - próbować śnieg na drogach kolorować na czarno :)

  W co poniektórych miejscach, na Śląsku na przykład, ta wersja była
przez sporą część PRLu mocno testowana. Działa tak sobie ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-01-24 08:53, niusy.pl pisze:

UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam>

Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak
robienie latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na
czarną, asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać
bardziej jak zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.

E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ?

Tylko lampka ogrodowa może się ładować cały dzień, świeci przez kilka godzin w nocy i do tego ma całkiem duże akumulatory.

A ilość energii słonecznej w zimowy dzień nie wystarczy nawet do topienia na bieżąco śniegu w dzień, nie mówiąc o magazynowaniu energii na noc.

Nawet gdyby w dzień ilość energii była wystarczająca, to takie akumulatory musiałby być bardzo duże (i drogie).

UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam>

Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak
robienie latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na
czarną, asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać
bardziej jak zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.

E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ?

Tylko lampka ogrodowa może się ładować cały dzień, świeci przez kilka godzin w nocy i do tego ma całkiem duże akumulatory.

A ilość energii słonecznej w zimowy dzień nie wystarczy nawet do topienia na bieżąco śniegu w dzień, nie mówiąc o magazynowaniu energii na noc.

Nawet gdyby w dzień ilość energii była wystarczająca, to takie akumulatory musiałby być bardzo duże (i drogie).

Jeszcze bilans światło słoneczne/temperatura dzień/noc chyba nieodpowiedni w Polsce, ale przykład latarki akurat wskazywał, że mogłoby się udać.

megrims wrote:

http://biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal


U nas by rozkradli :D

bzudra na resorach, medrkowac nie ma co - sprawdzic czy 2cm sniegu na 1m2 uda sie stopic energia wytworzona z ogniwa fotowoltanicznego o takiej powierzchni :) np przy -5C. Fizyka ale nie pamietam jak to sie liczylo, na bank bilans energetyczny wyjdzie grubo na minusie.

Dodatkowo szklana droga? A... a po boku rowy na 10m i problem z nadmiernym ruchem samochodow sie sam rozwiaze. Genialne.

Jedyne co ma sens to betonowa droga z kolektorem z elektrowni atomowej albo weglowej, woda krazaca w obiegu zamknietym czy otwartym na odcinku np 2km sie wychlodzi i przy okazji stopi snieg. Juz to patentuje by ktos mnie nie ubiegl.

On Sat, 22 Jan 2011 19:08:46 +0100,  Papkin wrote:

bzudra na resorach, medrkowac nie ma co - sprawdzic czy 2cm sniegu na 1m2 uda sie stopic energia wytworzona z ogniwa fotowoltanicznego o takiej powierzchni :) np przy -5C. Fizyka ale nie pamietam jak to sie liczylo, na bank bilans energetyczny wyjdzie grubo na minusie.

Wyliczyc jest to trudno, bo chlodzenie przez atmosfere to wiedza
empiryczna.

Za to praktyka .. jak spadnie troche sniegu to trzeba poczekac do
wiosny zanim sie stopi :-) No dobra, nie musi byc wiosna - pare slonecznych dni, troche cieplego
powietrza i stopnieje i w styczniu.

Snieg dodatkowo swietnie odbija swiatlo, wiec ta praktyka jest troche
skrzywiona.

J.

On Sat, 22 Jan 2011, Papkin wrote:

bzudra na resorach, medrkowac nie ma co - sprawdzic czy 2cm sniegu na 1m2 uda sie stopic energia wytworzona z ogniwa fotowoltanicznego o takiej powierzchni :) np przy -5C.

  Po co tak skomplikowanie.
  Wystarczy posypać sadzą (jeden z "najczarniejszych" materiałów), uzysk
energetyczny rzędu 97%.
  Skoro w miejscach "zaczernionych" (ogrzewanie węglowe :>) do dziś leży
śnieg z grudniowych opadów, to z głowy można sobie wybić uzyskanie lepszego
wyniku z ogniw.
  No, CHYBA że te ogniwa byłyby rozłożone na pasie 20x szerszym od jezdni.

Fizyka ale nie pamietam jak to sie liczylo, na bank bilans energetyczny wyjdzie grubo na minusie.

  Na bank :)

Dodatkowo szklana droga? A... a po boku rowy na 10m i problem z nadmiernym ruchem samochodow sie sam rozwiaze. Genialne.

  :)

Jedyne co ma sens to betonowa droga z kolektorem z elektrowni atomowej albo weglowej, woda krazaca w obiegu zamknietym czy otwartym na odcinku np 2km sie wychlodzi i przy okazji stopi snieg. Juz to patentuje by ktos mnie nie ubiegl.

  Na paten się nie załapiesz - publikacja przed zgłoszeniem, ale pewne
szanse uwalić kogoś kto taki patent zgłosi (jako "konstrukcję już znaną)
to co innego - masz :D

pzdr, Gotfryd

[...]

bzudra na resorach, medrkowac nie ma co - sprawdzic czy 2cm sniegu na 1m2 uda sie stopic energia wytworzona z ogniwa fotowoltanicznego o takiej powierzchni :) np przy -5C. Fizyka ale nie pamietam jak to sie liczylo, na bank bilans energetyczny wyjdzie grubo na minusie.

[...]

Bilans zawsze musi wyjść na zero

:)
R.G.