On 3 Kwi, 20:40, regedarek <dariusz.fins...@gmail.com> wrote:

Co o tym myślicie? Jakie są zalety MTB nad Crossem?

Nie żadnym Crossem tylko pełnoprawnym MTB ale z większymi kołami. Taka
moda nastała aby wszytko "oversize'ować" - powiększono już średnice
kierownic i wsporników siodła, miski w łożyskach sterów, osie w
korbach, więc przyszła pora na koła i z 26cali zrobiono 29. Może się
mylę, ale do typowego Crossa sprzed powiedzmy 10 laty (i może obecnego
również) nie da się chyba wsadzić opon o szerokości 2,35cala.

Podejrzewam, że za kilka lat rowery MTB z kołami 26cali zostaną z
ofert wycofane i będzie można kupić tylko 29. W sumie wydaje mi się,
że jest to całkiem dobry kierunek. Obecna pogoda zmusza mnie do jazdy
góralem po szosie (nie chce paćkać błotem szosówki bo trzymam ją w
pokoju, a jazda góralem np. po lesie grozi niemal utonięciem), dlatego
czasem żałuję, że nie mam w góralu większych kół...

29-tki to raczej przesądzona przyszłość i jeśli ktoś ma wybór, to
niech bierze 29. Wybór opon jest już niemal taki sam jak dla 26.

Pozdr-
-Rowerex

Rowerex pisze:

29-tki to raczej przesądzona przyszłość i jeśli ktoś ma wybór, to
niech bierze 29. Wybór opon jest już niemal taki sam jak dla 26.

MZ te 29' to zwykle macenie ludziom w glowach.  Przeciez to nic innego jak stare dobre i sprawdzone 28. Ale 28 by sie nie sprzedawalo a 29 ida jak swierze buleczki.


Jan Cytawa

cytawa wrote:

Rowerex pisze:

29-tki to raczej przesądzona przyszłość i jeśli ktoś ma wybór, to
niech bierze 29. Wybór opon jest już niemal taki sam jak dla 26.

MZ te 29' to zwykle macenie ludziom w glowach.  Przeciez to nic innego jak stare dobre i sprawdzone 28.

Oczywiscie, ze tak. 29 to przeciez 622 mm. Wieksze sa 28 X 1 1/2 (635 mm) a nawet 27 cali (630 mm). Jak to Sheldon ladnie okreslil juz jakis czas temu: "[...] 29 inch [...] This is a marketing term for wide 622 mm ("700c") tires.[...]"
http://www.sheldonbrown.com/tire-sizing.html#fraction

Ale 28 by sie nie sprzedawalo a 29 ida jak swierze buleczki.

I o to chodzilo. Malo kto sie interesuje/zna historie rowerow - mozna powtarzac patenty co jakis czas...
http://oldbike.files.wordpress.com/2010/06/bsa_fittings2.jpg
http://bsamuseum.wordpress.com/page-4/
;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster <manypeny@mac.com> Wrote in message:

cytawa wrote:

Rowerex pisze:

29-tki to raczej przesądzona przyszłość i jeśli ktoś ma wybór, to
niech bierze 29. WybĂłr opon jest juĹź niemal taki sam jak dla 26.

MZ te 29' to zwykle macenie ludziom w glowach.  Przeciez to nic innego jak stare dobre i sprawdzone 28.

Oczywiscie, ze tak. 29 to przeciez 622 mm. Wieksze sa 28 X 1 1/2 (635 mm) a nawet 27 cali (630 mm). Jak to Sheldon ladnie okreslil juz jakis czas temu: "[...] 29 inch [...] This is a marketing term for wide 622 mm ("700c") tires.[...]"
http://www.sheldonbrown.com/tire-sizing.html#fraction

Ale 28 by sie nie sprzedawalo a 29 ida jak swierze buleczki.

I o to chodzilo. Malo kto sie interesuje/zna historie rowerow - mozna

niby tak tyle ze nie do końca. 29 jest po prostu określeniem typu
 roweru MTB na duĹźych kołach i tyle. podobnie jak nazwa "rower
 szosowy" dokladnie okresla o jaki typ roweru chodzi, tak samo jak
 "treking" czy "rower miejski". po prostu nazwa.

a to czy coraz dalej idącą specjalizacja i zróżnicowanie typów
 rowerĂłw  to marketing czy rzeczywiste potrzeby to juz inny temat.
 --

cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> Wrote in message:

Rowerex pisze:

29-tki to raczej przesądzona przyszłość i jeśli ktoś ma wybór, to
niech bierze 29. WybĂłr opon jest juĹź niemal taki sam jak dla 26.

MZ te 29' to zwykle macenie ludziom w glowach.  Przeciez to nic innego jak stare dobre i sprawdzone 28. Ale 28 by sie nie sprzedawalo a 29 ida jak swierze buleczki.

starym dobrym 28 byl zarowno rower szosowy jak i ukraina. tak
 odmienne rowery ze w zasadzie poza rozmiarem kola niewiele miały
 ze sobą wspĂłlnego. podobnie jest z 29. porĂłwnywanie tego do waganta, szsowki, ukrainy

czy innego starego 28 nie bardzo ma sens.

choć sie zgadzam iz nazwa 29 na rowery mtb o duzych kolach jest
 mocno myląca i nie powinna być taka.

--

W dniu piątek, 5 kwietnia 2013 09:06:57 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

Rowerex pisze:



> 29-tki to raczej przesądzona przyszłość i jeśli ktoś ma wybór, to

> niech bierze 29. Wybór opon jest już niemal taki sam jak dla 26.





MZ te 29' to zwykle macenie ludziom w glowach.  Przeciez to nic innego jak stare dobre i sprawdzone 28. Ale 28 by sie nie sprzedawalo a 29 ida jak swierze buleczki.





Jan Cytawa

Nie do końca się zgodzę.
Osobiście nie jeździłem jeszcze na 29tce, ale w nadchodzącym letnim sezonie postaram się to zmienić.
Do rzeczy - trudno porównywać rower crossowy/trekkingowy do 29Ra.
Rowery na kołach/oponach 700c mają dużo delikatnijsze ramy, osprzęt (w tym amortyzator), a przede wszystkim dużo mniej agresywną geometrię przystosowaną bardziej do turystyki, niż cięższej jazdy terenowej.
29R to próba połączenia zalet klasycznego roweru MTB 26" i trekinga 700c.
Widać, że pomysł nie jest niedorzeczny, bo podium na olimpiadzie 2012 zdominowały 29Ry Specializeda i 650ka (27,5") Scotta ujeżdżana przez Nino Schurter. Włoszczoska na nowy sezon, pomimo nie za dużego wzrostu, też dostała od Gianta 29Ra. Już lata temu Tom Ritchey zapytany co zmieniłby jeszcze w rowerach MTB, odpwoeidział krótko - koło. Wygląda na to, że 29R może mocniej namieszać na scenie MTB niż moglo się wydawać. Czas pokażę.

On 06.04.2013 10:29, jaco79pl@gmail.com wrote:

i 650ka (27,5")

650B to od wieków było i jest 26 x 1 1/2"
Tylko Scott nazywa używa określenia 27,5" dla 584 ETRTO.

--
live_evil

W dniu sobota, 6 kwietnia 2013 11:25:22 UTC+2 użytkownik live_evil napisał:

On 06.04.2013 10:29, jaco...@gmail.com wrote:

> i 650ka (27,5")



650B to od wieków było i jest 26 x 1 1/2"

Tylko Scott nazywa używa określenia 27,5" dla 584 ETRTO.



-- live_evil

Jak mawiał "klasyk" warto rozmawiać... Zawsze czegoś mądrego człowiek się dowie :)

Tak czy siak ta średnica, znaczy się 27,5", to mimo wszystko też nowość dla MTB.

Użytkownik <jaco79pl@gmail.com> napisał w wiadomości news:1aaee63f-5a80-4078-90f7-7d2f01037616googlegroups.com...

Widać, że pomysł nie jest niedorzeczny, bo podium na olimpiadzie 2012 zdominowały 29Ry Specializeda i 650ka (27,5") Scotta ujeżdżana przez Nino Schurter. Włoszczoska na nowy sezon, pomimo nie za dużego wzrostu, też dostała od Gianta 29Ra. Już lata temu Tom Ritchey zapytany co zmieniłby jeszcze w rowerach MTB, odpwoeidział krótko - koło. Wygląda na to, że 29R może mocniej namieszać na scenie MTB niż moglo się wydawać. Czas pokażę.
-- -

Jedna kwestia: zawodowcy _BĘDĄ_ jeździć na wszystkim co im dadzą i do tego będą to wychwalać pod niebiosa.

29" namieszało w USiA. W EU nie było rewolucji.


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
24/03/2013 IRC TrailBear 2,5"

O ile dobrze pamiętam (oraz na zdrowy chłopski rozum) mniejsze koło
sprawuje się GORZEJ w terenie, a głównym powodem robienia górali
z kołami 26" zamiast 28" miała być większa wytrzymałość takiego koła.
To nawet ma sens. Zgaduję, że technologia poszła na tyle do przodu,
że wytrzymałość koła 28" nie stanowi już większego problemu, więc
wracają jako 29" (jakoś trzeba "nowość" sprzedać).

Użytkownik "rmikke" <spamcatch@mailinator.com> napisał w wiadomości news:a07e54e7-0cf1-4787-a273-64f4285159e6googlegroups.com...
O ile dobrze pamiętam (oraz na zdrowy chłopski rozum) mniejsze koło
sprawuje się GORZEJ w terenie, a głównym powodem robienia górali
z kołami 26" zamiast 28" miała być większa wytrzymałość takiego koła.
To nawet ma sens. Zgaduję, że technologia poszła na tyle do przodu,
że wytrzymałość koła 28" nie stanowi już większego problemu, więc
wracają jako 29" (jakoś trzeba "nowość" sprzedać).
-- -

Kwestia jazdy na wprost to jedna rzecz bo 29" lepiej sobie radzi z nierównościami, ale pozostaje temat sztywności koła oraz zwrotności roweru plus upchanie dużych kółek w małej ramie robionej od zawsze po 26".



--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
24/03/2013 IRC TrailBear 2,5"

Dnia Mon, 8 Apr 2013 06:17:24 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Użytkownik "rmikke" <spamcatch@mailinator.com> napisał w wiadomości news:a07e54e7-0cf1-4787-a273-64f4285159e6googlegroups.com...
O ile dobrze pamiętam (oraz na zdrowy chłopski rozum) mniejsze koło
sprawuje się GORZEJ w terenie, a głównym powodem robienia górali
z kołami 26" zamiast 28" miała być większa wytrzymałość takiego koła.
To nawet ma sens. Zgaduję, że technologia poszła na tyle do przodu,
że wytrzymałość koła 28" nie stanowi już większego problemu, więc
wracają jako 29" (jakoś trzeba "nowość" sprzedać).
-- -

Kwestia jazdy na wprost to jedna rzecz bo 29" lepiej sobie radzi z nierównościami, ale pozostaje temat sztywności koła oraz zwrotności roweru

to już jest kwestia geometrii. Jak jakieś 8 lat temu robiłem 29 z crossa to
faktycznie nie chciało to za bardzo skręcać. Potem miałem customa co niby
miał być zrobiony wedle moich wytycznych (ale IMO poszło coś nie tak :))
Skręcał na tyle lepiej iż  kwestia zwrotności przestała nutować mą uwagę,
choć teraz mam ramę felta i spraca jeszcze żwawiej. Można powiedzieć ze jest nawet dość nerwowa i potrafi sie naprawdę składać
w ciasne zakręty tak iż zasadniczo nie widze w czasie jazdy zadnych różnic
miedzy 29 a 26. (choć faktem jest ze 26 lepiej zrobić b.ciasne zakręty przy minimalnej
prędkości - ale to przypadek który dotyczy w praktyce tylko zawracania.) 

plus upchanie dużych kółek w małej ramie robionej od zawsze po 26".

IMO 29 jest ładniejszy wiec to raczej 26 wyglada jakby do normalnego roweru
załozyli malutkie kółeczka :D

W dniu poniedziałek, 8 kwietnia 2013 08:58:49 UTC+2 użytkownik qrt napisał:

(...)
w ciasne zakręty tak iż zasadniczo nie widze w czasie jazdy zadnych różnic
miedzy 29 a 26. (choć faktem jest ze 26 lepiej zrobić b.ciasne zakręty przy minimalnej
prędkości - ale to przypadek który dotyczy w praktyce tylko zawracania.) 

U mnie się to niestety nie sprawdziło - 29er jest większy, skręca trochę gorzej. Jazda na dwóch innych utwierdziła mnie w przekonaniu, że to sprzęt nie dla mnie. Rower oddałem więc strusiowi: http://img338.imageshack.us/img338/2324/rower1k.jpg ;) a w nowym zmniejszyłem rozmiar kół. Nie chciałem wracać do 26", więc jest 650b.

"kamil/Endurorider.pl" <flySteX@gaOzeFta.lp> Wrote in message:

Użytkownik <jaco79pl@gmail.com> napisał w wiadomości news:1aaee63f-5a80-4078-90f7-7d2f01037616googlegroups.com...

Widać, że pomysł nie jest niedorzeczny, bo podium na olimpiadzie 2012 zdominowały 29Ry Specializeda i 650ka (27,5") Scotta ujeżdżana przez Nino Schurter. Włoszczoska na nowy sezon, pomimo nie za dużego wzrostu, też dostała od Gianta 29Ra. Już lata temu Tom Ritchey zapytany co zmieniłby jeszcze w rowerach MTB, odpwoeidział krótko - koło. Wygląda na to, że 29R może mocniej namieszać na scenie MTB niż moglo się wydawać. Czas pokażę.
-- -

Jedna kwestia: zawodowcy _BĘDĄ_ jeździć na wszystkim co im dadzą i do tego będą to wychwalać pod niebiosa.

zapominasz ze sponsor sponsorem, marketing merketingiem, ale
 zawodowiec ma przedewszystkim WYGRYWAC.
bez tego czynnika "wychwalanie pod niebiosa" i marketing nie ma
 Ĺźadnego sensu.


--

Użytkownik "qrt" <nie@mam.mei.la> napisał w wiadomości news:5161e8ff$0$26693$65785112news.neostrada.pl...

Jedna kwestia: zawodowcy _BĘDĄ_ jeździć na wszystkim co im dadzą i do tego będą
to wychwalać pod niebiosa.

zapominasz ze sponsor sponsorem, marketing merketingiem, ale
 zawodowiec ma przedewszystkim WYGRYWAC.
bez tego czynnika "wychwalanie pod niebiosa" i marketing nie ma
 Ĺźadnego sensu.
-- -

IMO oni są na takim poziomie, że są w stanie wygrać na tym na czym każą im jeździć.


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
24/03/2013 IRC TrailBear 2,5"

Dnia Mon, 8 Apr 2013 06:16:09 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Użytkownik "qrt" <nie@mam.mei.la> napisał w wiadomości news:5161e8ff$0$26693$65785112news.neostrada.pl...

Jedna kwestia: zawodowcy _BĘDĄ_ jeździć na wszystkim co im dadzą i do tego będą
to wychwalać pod niebiosa.

zapominasz ze sponsor sponsorem, marketing merketingiem, ale
 zawodowiec ma przedewszystkim WYGRYWAC.
bez tego czynnika "wychwalanie pod niebiosa" i marketing nie ma
 żadnego sensu.
-- -

IMO oni są na takim poziomie, że są w stanie wygrać na tym na czym każą im jeździć.

O ile oczywiście sprzęt nie bedzie *zmniejszał* ich szansy na wygraną. Bo
na to nikt sobie nie pozwoli. Z resztą nie starują oni ZTCW na 29 nonstop ino dobierają rower podług
trasy.

Użytkownik "qrt" <m@il.jakis> napisał w wiadomości news:10q1md7lucylv$.1khscqqfxrha$.dlg40tude.net...

IMO oni są na takim poziomie, że są w stanie wygrać na tym na czym każą im
jeździć.

O ile oczywiście sprzęt nie bedzie *zmniejszał* ich szansy na wygraną. Bo
na to nikt sobie nie pozwoli.
Z resztą nie starują oni ZTCW na 29 nonstop ino dobierają rower podług
trasy.

Nikt nie dopuści do takiej możliwości bez względu na to jaki sprzęt będzie akurat wymagał promocji.



--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
24/03/2013 IRC TrailBear 2,5"

jaco79pl@gmail.com pisze:

Nie do końca się zgodzę.
Osobiście nie jeździłem jeszcze na 29tce, ale w nadchodzącym letnim sezonie postaram się to zmienić.
Do rzeczy - trudno porównywać rower crossowy/trekkingowy do 29Ra.
Rowery na kołach/oponach 700c mają dużo delikatnijsze ramy, osprzęt (w tym amortyzator), a przede wszystkim dużo mniej agresywną geometrię przystosowaną bardziej do turystyki, niż cięższej jazdy terenowej.
29R to próba połączenia zalet klasycznego roweru MTB 26" i trekinga 700c.

Nie zgadzajac sie przyznajesz mi racje. ( o tym maceniu w glowach)


Z tego co piszesz, wniosek jest taki:

26 + 28 = 29


Chcialem zauwazyc, ze pierwsze rowery gorskie mialy ramy niewiele mocniejsze od zwyklych rowerow. Stery byly calowe, doszly tylko piwoty do hamulcow i nieco szersze i masywniejsze widelce pod kola 26 calowe z grubymi oponami. Geometria ramy byla podobna. Nawiasem mowiac te 26 calowe opony mialy rozmiar zewnetrzny prawie taki sam, jak cienkie 28 calowe opony. Z czasem ramy stawaly sie coraz mocniejsze, zwiekszaly sie przekroje rur i doszly elementy amortyzowane. Ale nikt nie powiedzial, ze to nie jest rozmiar 26.

Tylko dziwnie jakos 28 cali zmienilo sie na 29 po takim samym zabiegu.


Jan CYtawa

W dniu poniedziałek, 8 kwietnia 2013 09:06:16 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

Tylko dziwnie jakos 28 cali zmienilo sie na 29 po takim samym zabiegu.

Tak sobie myślę, że marketing marketingiem, ale jest to też swego rodzaju dupochron :) Żeby nie było, że posiadacz trekkinga czy innego crossa kupuje oponę 28x2.25" (czy nawet mniejszą), a ta się nie mieści. Ani z przodu, ani z tyłu. Dlatego jest 29x2.25".