Data: 2009-10-11 11:45:40 | |
Autor: ikarek | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Użytkownik "azot" <afriko@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:has044$c0j$1news.task.gda.pl...
Do jakiej wysokości zapis w banku mogę zrobić na rzecz innej osoby na wypadek śmierci. Wiem, ze przy wykonywaniu takiego zapisu w banku jest zawsze pytanie o zapisy dokonane na rzecz tej osoby w innym banku. Co na to prawo bankowe i fiskus? Z tego co pamiętam, kwota zapisu na wypadek śmierci nie wlicza się do spadku (a więc można tą drogą legalnie uposażyć np. wnuka, który nie dziedziczy jeśli jest żona/dzieci). Jest ograniczenie max kwoty oraz, jeśli kwota jest większa niż zwolniona od podatku, to zgodę musi wyrazić urząd skarbowy. W pewnych sytuacjach może to stanowić problem :) Z kolei pełnomocnictwo wygasa w chwili śmierci (oczywiście faktem śmierci można się nie chwalić w banku); współwłasność nie ma tej wady, ale jak słusznie napisał BK, działa to bezboleśnie, o ile nie ma sporu o spadek. Bo wtedy jest normalny podział spadku oraz np. kwestia "nadużytego" pełnomocnictwa wyjdzie na jaw. Tak więc musisz to przemyśleć i wybrać najlepsze wyjście. Najlepiej dopytaj się u prawnika. |
|
Data: 2009-10-11 11:57:34 | |
Autor: zwyklyklientwieluzwyklychbankow1 | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
współwłasność (...) działa to bezboleśnie, o ile nie ma sporu o spadek. Bo wtedy jest normalny podział spadku oraz np. rozumiem problem nadużytego pełnomocnictwa nie rozumiem w czym widzicie problem przy współwłasności. owszem, jeśli mocodawca umarł, to ja nie jestem już jego pełnomocnikiem, czyli jestem złodziejem (dobrze wnioskuję?) ale jeśli jestem współwłaścicielem, to mogę bez obecności drugiej osoby zadysponować całością sumy na rachunku. no to sobie zadysponowałem i wypłaciłem i co mi kto zrobi za to? gdzie widzicie złamanie prawa albo miejsce na inny problem? -- |
|
Data: 2009-10-11 03:35:02 | |
Autor: Jacenty | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
On 11 Paź, 11:57, zwyklyklientwieluzwyklychbank...@op.pl wrote:
Połową! Druga połowa wchodzi do masy spadkowej. |
|
Data: 2009-10-11 03:39:15 | |
Autor: Jacenty | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
On 11 Paź, 12:35, Jacenty <jgasow...@wp.pl> wrote:
On 11 Paź, 11:57, zwyklyklientwieluzwyklychbank...@op.pl wrote: Precyzując: jeśli drugi współwłaściciel żyje, możesz wypłacić całość. Jeśli umarł, możesz wypłacić połowę. Banki dość szybko dowiadują się, że klient umarł. |
|
Data: 2009-10-11 13:40:03 | |
Autor: zwyklyklientwieluzwyklychbankow1 | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Precyzując: jeśli drugi współwłaściciel żyje, możesz wypłacić całość. a gdyby znaleźć taki bank, który w umowie rachunku wspólnego zapisałby że: "z chwilą śmierci jednego ze współwłaścicieli rachunek ulega przekształceniu w rachunek osobisty stanowiący wyłączną własność drugiego z dotychczasowych współwłaścieli." wtedy problemu by nie było, nieprawdaż?! Tylko który bank to zrobi?... -- |
|
Data: 2009-10-11 05:03:07 | |
Autor: Jacenty | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
wtedy problemu by nie było, nieprawdaż?! Tylko który bank to zrobi?.... Żaden. W bankach obowiązują ustawy, w szczególności prawo bankowe.. |
|
Data: 2009-10-11 14:08:57 | |
Autor: zwyklyklientwieluzwyklychbankow1 | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Żaden. W bankach obowiązują ustawy, w szczególności prawo bankowe. ustawa zabrania składania dyspozycji na wypadek śmierci do rachunku wspolnego ale nie zabrania przekształcania wspolnego w indywidualny -- |
|
Data: 2009-10-11 06:06:03 | |
Autor: Jacenty | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
On 11 Paź, 14:08, zwyklyklientwieluzwyklychbank...@op.pl wrote:
Do przekształcenia konta wspólnego w indywidualne (tak samo jak do zamknięcia konta wspólnego) wymagana jest zgoda obu współwłaścicieli. Skoro jeden nie żyje, to wiesz, rozumiesz... jest problem. |
|
Data: 2009-10-11 10:06:36 | |
Autor: witek | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Jacenty wrote:
On 11 Paź, 14:08, zwyklyklientwieluzwyklychbank...@op.pl wrote: Ale zgoda może byc wyrażona w momencie zakładania konta. |
|
Data: 2009-10-11 18:28:26 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Zapis w banku na wypadek Ĺmierci. | |
Jacenty <jgasowski@wp.pl> writes:
Do przeksztaĹcenia konta wspĂłlnego w indywidualne (tak samo jak do Do zamkniecia konta wspolnego nie jest wymagana, ogolnie rzecz biorac, zgoda obu wspolwlascicieli. Tzn. oczywiscie jakis bank moze tego wymagac (skutecznie lub nie oraz zgodnie z prawem lub nie), ale nie ma takiej zasady ogolnej. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2009-10-11 11:03:22 | |
Autor: Jacenty | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Do zamkniecia konta wspolnego nie jest wymagana, ogolnie rzecz biorac, Z taką sytuacją zetknąłem się w bzwbk. Natomiast w mBanku w ogóle nie ma możliwości przekształcenia konta wspólnego w indywidualne - jedynie można zamknąć wspólne i otworzyć nowe indyw. Zatem praktyka wskazuje, że nie jest łatwo zrobić taki manewr. |
|
Data: 2009-10-11 23:32:20 | |
Autor: zwyklyklientwieluzwyklychbankow1 | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Do przekształcenia konta wspólnego w indywidualne (tak samo jak do Skoro jeden nie żyje, to wiesz, rozumiesz... jest problem. a gdyby zamiast robić kogoś współwłaścicielem lub pełnomocnikiem samemu zadowolić sie pełnomocnictwem ogólnym? np. dziadek chce uposażyć wnuka. Zamiast zakładać konto na dziadka i dawać dyspozycję wypłacenia wnukowi po śmierci dziadka, konto założyć od razu na wnuka a dziadka zrobić pełnomocnikiem. Założmy że ZUS wyśle tam emeryture i ona dotrze (znajomy rencista z komornikiem na karku kazał wysyłać ZUS-owi rentę na konto w lukasie którego nie był właścicielem a tylko pełnomocnikiem i jakoś docierała) po śmierci dziadka pełnomocnictwo dziadkowi wygaśnie a wnuczek będzie jedynym wspólwłaścicielem konta. -- |
|
Data: 2009-10-12 00:00:18 | |
Autor: witek | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl wrote:
pogadaj z kaczynskim, ktory kase dostaje na konto mamusi.
ale kasa na tym koncie nie bedzie jego. To, ze ty masz cudzą kasę w swoim domu nie powoduje, ze zostajesz jej właścicielem po śmierci tego kogoś. To tylko obejście przepisów i nic więcej. Po za tym to depozyt nieprawidłowy, wiec US poprosi o 2% dla siebie. z odsetkami za wszystkie lata. Z drugiej strony jeśli uznać, że to kasa wnuczka, to US bardzo chętnie zgłosi się po podatek z zaległościami od darowizny. jak bedzie pierwszy to srednio na jeża 20%. Wiec na miejscu wnuczka ja bym kasy od dziadka, ani od nikogo innego na swoje konto nie przyjmował. Prawda, ze takie coś komplikuje dochodzenie swego przez spadkobierców, ale dokładnie niczego nie zmienia. |
|
Data: 2009-10-11 23:34:14 | |
Autor: zwyklyklientwieluzwyklychbankow1 | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
> ustawa zabrania składania dyspozycji na wypadek śmierci do rachunku Do przekształcenia konta wspólnego w indywidualne (tak samo jak do ani w bzwbk ani w lukas banku nie ma problemu z zamknięciem rachunku przez jednego ze współwłaścicieli. dziadek umrze wnuczek zamknie konto i wypłaci sobie całą kasę. -- |
|
Data: 2009-10-12 00:02:53 | |
Autor: witek | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl wrote:
jeśli bank dowie się o śmerci przed wypłatą, to wnuczek wypłaci co najwyżej połowe, drugiej połowy bank mu nie da, bo jest masą spadkową.ustawa zabrania składania dyspozycji na wypadek śmierci do rachunku jeśli wnuczek wypłaci zanim bank się dowie i spadkobiercy się zdenerwują to wnuczek kasę i tak będzie musiał oddać i w perspektywie będzie miał rozmowę z prokuratorem. |
|
Data: 2009-10-11 10:05:38 | |
Autor: witek | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl wrote:
w zasadzied kazdy, z tym, że na rachunku po przekształceniu zobaczysz połowę kasy. Reszta zawiśnie jako mass spadkowa w bnku i dostanie je ten kto się zgłosi z właściwym papierkiem.Precyzując: jeśli drugi współwłaściciel żyje, możesz wypłacić całość. |
|
Data: 2009-10-11 10:03:46 | |
Autor: witek | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl wrote:
tak
połową. |
|
Data: 2009-10-11 12:01:15 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl writes:
ale jeśli jestem współwłaścicielem, to mogę bez obecności Hehe. Już się kiedyś pytałem chyba: Czyje są pieniądze na koncie wspólnym i czy jeśli wpłaci osoba A i podejmie osoba B, to dokonała się darowizna od A do B? MJ |
|
Data: 2009-10-11 12:11:12 | |
Autor: zwyklyklientwieluzwyklychbankow1 | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl writes: a jaka jest (zdaniem kolegi oczywiście) poprawna odpowiedź? i jakie przykre skutki ta odpowiedź implikuje? Domyślam się że skutki w podatku od spadków i darowizm... -- |
|
Data: 2009-10-11 12:21:16 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl writes:
Czyje są pieniądze na koncie wspólnym i czy jeśli wpłaci osoba A i Nie mam pojęcia. i jakie przykre skutki ta odpowiedź implikuje? Domyślam się że skutki w podatku od spadków i darowizm... Bardzo być może, właśnie się obawiam, a odpowiedzi nie znam. MJ |
|
Data: 2009-10-11 12:20:59 | |
Autor: ikarek | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Użytkownik <zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl> napisał w wiadomości news:10c5.000002dc.4ad1ac0enewsgate.onet.pl... współwłasność (...) działa to bezboleśnie, Nie jestem fachowcem od tych spraw, ale widzę tu wielkie pole do sporu między współwłaścicielem rachunku, a uprawnionymi do spadku po drugim, zmarłym współwłaścicielu. Bo niewątpliwie na rachunku jest majątek zmarłego, który wchodzi do spadku. Więc można się spodziewać co najmniej prób ustalenia, "ile tego było" (kto ile wpłacił, itd.) - moim zdaniem jest to materiał na potencjalny spór w sądzie. |
|
Data: 2009-10-11 12:44:41 | |
Autor: zwyklyklientwieluzwyklychbankow1 | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Więc można się spodziewać co najmniej prób ustalenia, rozwiązaniem jest tajemnica. Spadkobiercy nie wiedzą więc nie marudzą. Proste. -- |
|
Data: 2009-10-11 12:48:27 | |
Autor: MK | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
Użytkownik <zwyklyklientwieluzwyklychbankow1@op.pl> napisał w wiadomości news:10c5.000002e4.4ad1b719newsgate.onet.pl...
Więc można się spodziewać co najmniej prób ustalenia, Jasne, najlatwiej ukrasc tam gdzie sie nie moga doliczyc ;) MK |
|
Data: 2009-10-13 01:27:51 | |
Autor: XYZ | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
W dniu 2009-10-11 11:45, ikarek pisze:
Użytkownik "azot" <afriko@gazeta.pl> napisał w wiadomości Co się stanie, gdy bank dowie się o śmierci np. po roku i odkryje fakt, że "pełnomocnik" wybrał pieniądze kilka dni po śmierci właściciela? Zawiadomi o popełnieniu przestępstwa? No i w jaki sposób zazwyczaj bank to odkrywa - rozumiem, że np. korespondecja wraca z adnotacją o śmierci odbiorcy, ale czy bank jest się w stanie dowiedzieć, kiedy śmierć nastąpiła, o ile nie ma wglądu do aktu zgonu? |
|
Data: 2009-10-13 06:11:20 | |
Autor: jureq | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
|
|
Data: 2009-10-13 10:53:07 | |
Autor: Marx | |
Zapis w banku na wypadek Ĺmierci. | |
|
|
Data: 2009-10-13 05:43:42 | |
Autor: witek | |
Zapis w banku na wypadek Ĺmierci. | |
|
|
Data: 2009-10-14 22:23:49 | |
Autor: witrak() | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
On 2009-10-13 01:27, XYZ wrote:
W dniu 2009-10-11 11:45, ikarek pisze:.... Co się stanie, gdy bank dowie się o śmierci np. po roku i odkryje fakt, że "pełnomocnik" wybrał pieniądze kilka dni po śmierci właściciela? Zawiadomi o popełnieniu przestępstwa? No i w jaki sposób zazwyczaj bank to odkrywa - rozumiem, że np. korespondecja wraca z adnotacją o śmierci odbiorcy, ale czy bank jest się w stanie dowiedzieć, kiedy śmierć nastąpiła, o ile nie ma wglądu do aktu zgonu? Jeszcze ciekawiej jest, gdy wypłata następuje w dniu śmierci (współ)właściciela. Oczywiście, teoretycznie bank może zbadać godzinę, ale udowodnienie działania umyślnego i tak może być trudne. witrak() |
|
Data: 2009-10-14 23:55:07 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Zapis w banku na wypadek Ĺmierci. | |
"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:
Jeszcze ciekawiej jest, gdy wypĹata nastÄpuje w dniu Ĺmierci Nie wiem jak bank mialby to ustalic - odpis skrocony nie ma godziny zgonu, bank takze typowo nie pokazuje w postaci czytelnej godziny operacji, nawet jesli w bazie danych sa te informacje, w przypadku kart jest jeszcze ciekawiej (np. data transakcji moze byc o dzien wczesniejsza). Godzina zgonu czesto podawana jest bardzo orientacyjnie, i nawet gdyby okazalo sie, ze podana jest zle (a dowodem na to bylaby np. wizyta delikwenta w banku), to nikt tego raczej nie "odkreci". I jakie prawo ma bank do "badania godziny"? Bank to nie SB, jesli nie ma uzasadnionego podejrzenia popelnienia przestepstwa, to nie ma prawa sie takimi rzeczami jak okolicznosci smierci swojego klienta interesowac. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2009-10-15 11:13:41 | |
Autor: witrak() | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
On 2009-10-14 23:55, Krzysztof Halasa wrote:
"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes: To jest pocieszające. Ja myślałem raczej o działaniu banku na wniosek "uprawnionego organu"... Powiedzmy, wskutek działania upierdliwego spadkobiercy urząd skarbowy dochodzi do wniosku, że uciekł mu "smaczny kąsek" w postaci niezapłaconego podatku. I wszczyna sprawę. I co wtedy ? witrak() |
|
Data: 2009-10-15 20:47:32 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Zapis w banku na wypadek Ĺmierci. | |
"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:
Ja myĹlaĹem raczej o dziaĹaniu banku na wniosek "uprawnionego Ale przeciwko komu mialby wszczac ta sprawe? Mysle ze takie rzeczy to raczej sprawa prokuratury niz US. Od czynnosci bezprawnej chyba sie podatek nie nalezy? -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2009-10-17 10:39:28 | |
Autor: witrak() | |
Zapis w banku na wypadek śmierci. | |
On 2009-10-15 20:47, Krzysztof Halasa wrote:
"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes: No, nie wiem. Jeżeli ktoś w ten sposób ukrył część spadku, od którego należy się podatek, to US ma pełne prawo doszukiwać się ile tego było. A wtedy bank się dowiaduje. Sprawa karna nic tu nie ma do rzeczy. Ale może rzeczywiście to zbyt wydumany przykład... witrak() |
|