Witam

Klient nie płacił mi przez dłuższy czas za wykonane usługi. Uzbierały
się przykładowo 3 faktury nr 1, 2, 3, na kwoty powiedzmy 1000, 2000 i
3000 PLN, czyli w sumie 6000 PLN. Pewnego pięknego dnia przychodzi
przelew z prywatnego konta klienta (rozliczenia są między
przedsiębiorcami - on też prowadzi DG) np. na 5000 PLN z opisem
transakcji w rodzaju "Poznań" (bo rzeczywiście faktura nr 1 dotyczyła
usługi wykonywanej w Poznaniu). Czy mam przyjąć, że zapłata dotyczyła
faktur 1 i 2, a 3 została zapłacona częściowo? Czy tworzyć na tę
okoliczność jakieś dokumenty, które dać do podpisania klientowi przy
najbliższym kontakcie, czy może radykalnie: odesłać pieniądze i kazać
zrobić przelew z poprawnymi opisami (przyznam, że ostatnia opcja mi się
najmniej podoba, bo mogę tych pieniędzy już nie zobaczyć ;-))?

--
Pozdrawiam
Maciek

Maciek pisze:

Witam

Klient nie płacił mi przez dłuższy czas za wykonane usługi. Uzbierały
się przykładowo 3 faktury nr 1, 2, 3, na kwoty powiedzmy 1000, 2000 i
3000 PLN, czyli w sumie 6000 PLN. Pewnego pięknego dnia przychodzi
przelew z prywatnego konta klienta (rozliczenia są między
przedsiębiorcami - on też prowadzi DG) np. na 5000 PLN z opisem
transakcji w rodzaju "Poznań" (bo rzeczywiście faktura nr 1 dotyczyła
usługi wykonywanej w Poznaniu). Czy mam przyjąć, że zapłata dotyczyła
faktur 1 i 2, a 3 została zapłacona częściowo? Czy tworzyć na tę
okoliczność jakieś dokumenty, które dać do podpisania klientowi przy
najbliższym kontakcie, czy może radykalnie: odesłać pieniądze i kazać
zrobić przelew z poprawnymi opisami (przyznam, że ostatnia opcja mi się
najmniej podoba, bo mogę tych pieniędzy już nie zobaczyć ;-))?

   Nie przejmuj się, uznaj jak chcesz.

--
Liwiusz

W dniu 2010-08-04 13:39, Liwiusz pisze:

   Nie przejmuj się, uznaj jak chcesz.

Mam tylko taką wizję, że klient np. za pół roku upomina się o kasę,
argumentując iż przelew był zrobiony omyłkowo na 5000, a miał być na
1000, bo dotyczył tylko faktury nr 1, czy coś w tym stylu :-)
Ale skoro mam się nie martwić, to na razie tak zrobię ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

Maciek pisze:

W dniu 2010-08-04 13:39, Liwiusz pisze:

   Nie przejmuj się, uznaj jak chcesz.

Mam tylko taką wizję, że klient np. za pół roku upomina się o kasę,
argumentując iż przelew był zrobiony omyłkowo na 5000, a miał być na
1000, bo dotyczył tylko faktury nr 1, czy coś w tym stylu :-)

   Nie musisz oddawać, skoro był Ci winien 5000zł.

Ale skoro mam się nie martwić, to na razie tak zrobię ;-)

   Ciesz się, że masz takie problemy :)

--
Liwiusz

On Wed, 4 Aug 2010, Maciek wrote:

W dniu 2010-08-04 13:39, Liwiusz pisze:

   Nie przejmuj się, uznaj jak chcesz.

Mam tylko taką wizję, że klient np. za pół roku upomina się o kasę,
argumentując iż przelew był zrobiony omyłkowo na 5000, a miał być na
1000, bo dotyczył tylko faktury nr 1, czy coś w tym stylu :-)
Ale skoro mam się nie martwić, to na razie tak zrobię ;-)

  Najwyraźniej masz coś do zrobienia.
  Znaczy przeczytanie Kodeksu cywilnego.
  CAŁEGO :)
  Lektura łatwa, prosta i przyjemna (mimo że długa), przynajmniej
w porownaniu do ustaw podatkowych (z VAT na czele).

  Zacznij od art.451:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
....i prawdopodobnie szybko dojdziesz do wniosku *DLACZEGO* :D

pzdr, Gotfryd

On 2010-08-04 13:39, Liwiusz wrote:

Nie przejmuj się, uznaj jak chcesz.

Aczkolwiek w przypadku ogólnym warto zachować "rewolucyjną czujność".

Znany jest przekręt polegający na tym, że tuż przed przedawnieniem należności, w zamian za odstąpienie od drogi sądowej, należność zostaje zapłacona przez "zaprzyjaźnioną" firmę. Tytuł przelewu dość enigmatyczny i bez odniesienia do numerów faktur, etc.

Wkrótce po przedawnieniu należności firma, która zrobiła przelew stwierdza, że został on wykonany przez pomyłkę i żąda zwrotu kasy.

Tu wprawdzie wierzyciel i zlecający przelew to jest ta sama osoba fizyczna tak więc szansę na wałek, ale case warto zapamiętać.

Piotrek

W dniu 04-08-2010 14:12, Piotrek pisze:

On 2010-08-04 13:39, Liwiusz wrote:

Nie przejmuj się, uznaj jak chcesz.

Aczkolwiek w przypadku ogólnym warto zachować "rewolucyjną czujność".

Znany jest przekręt polegający na tym, że tuż przed przedawnieniem
należności, w zamian za odstąpienie od drogi sądowej, należność zostaje
zapłacona przez "zaprzyjaźnioną" firmę. Tytuł przelewu dość enigmatyczny
i bez odniesienia do numerów faktur, etc.

Wkrótce po przedawnieniu należności firma, która zrobiła przelew
stwierdza, że został on wykonany przez pomyłkę i żąda zwrotu kasy.

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie taki wałek mu się należy.

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie taki wałek mu się należy.

   Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i zapłacie przez "podstawioną" firmę.

--
Liwiusz

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

  Nie, przecież w opisywanym przypadku zapłata nastąpiła przed przedawnieniem.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

 Nie, przecież w opisywanym przypadku zapłata nastąpiła przed przedawnieniem.

Temat już był. Może z rok albo dwa temu.
Gotfryd dokładnie objaśnił co należy zrobić, żeby takich wałków uniknąć.
Pogooglać proszę, bo temat długi.

witek pisze:

Liwiusz wrote:

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

 Nie, przecież w opisywanym przypadku zapłata nastąpiła przed przedawnieniem.

Temat już był. Może z rok albo dwa temu.
Gotfryd dokładnie objaśnił co należy zrobić, żeby takich wałków uniknąć.
Pogooglać proszę, bo temat długi.

   I nie da się w dwóch zdaniach streścić?

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

witek pisze:

Liwiusz wrote:

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

 Nie, przecież w opisywanym przypadku zapłata nastąpiła przed przedawnieniem.

Temat już był. Może z rok albo dwa temu.
Gotfryd dokładnie objaśnił co należy zrobić, żeby takich wałków uniknąć.
Pogooglać proszę, bo temat długi.

  I nie da się w dwóch zdaniach streścić?

pewnie sie da, ale mi sie tez nie chce szukac tego co gotfryd napisal, zeby to strescic.

W dniu 04-08-2010 14:40, Liwiusz pisze:

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

Nie, przecież w opisywanym przypadku zapłata nastąpiła przed
przedawnieniem.

Ja się odnoszę do tego co napisał Piotr: "tuż przed przedawnieniem należności, w zamian za odstąpienie od drogi sądowej, należność zostaje zapłacona"

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:40, Liwiusz pisze:

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

Nie, przecież w opisywanym przypadku zapłata nastąpiła przed
przedawnieniem.

Ja się odnoszę do tego co napisał Piotr: "tuż przed przedawnieniem należności, w zamian za odstąpienie od drogi sądowej, należność zostaje zapłacona"

   I gdzie tu masz bierne czekanie do przedawnienia?

   Pomijają już fakt, że w opisanym przekręcie nie trzeba czekać do czasu bliskiego przedawnieniu, można go zacząć choćby i rok wcześniej.

--
Liwiusz

W dniu 04-08-2010 14:47, Liwiusz pisze:

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:40, Liwiusz pisze:

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

Nie, przecież w opisywanym przypadku zapłata nastąpiła przed
przedawnieniem.

Ja się odnoszę do tego co napisał Piotr: "tuż przed przedawnieniem
należności, w zamian za odstąpienie od drogi sądowej, należność
zostaje zapłacona"

I gdzie tu masz bierne czekanie do przedawnienia?

No jeśli decyzja o wstąpieniu na drogę sądową zajmuje pacjentowi dwa lata to zdecydowanie potrzebuje "odrobiny" zaktywizowania.

Pomijają już fakt, że w opisanym przekręcie nie trzeba czekać do czasu
bliskiego przedawnieniu, można go zacząć choćby i rok wcześniej.

Nie, ale ja się odnosiłem do tego co napisał Piotr

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

\n pisze:

No jeśli decyzja o wstąpieniu na drogę sądową zajmuje pacjentowi dwa lata to zdecydowanie potrzebuje "odrobiny" zaktywizowania.

   W jakim celu? Sąd to jedyny słuszny i najlepszy sposób dochodzenia należności? Często ani nie tani, ani nie skuteczny.

--
Liwiusz

W dniu 04-08-2010 15:03, Liwiusz pisze:

\n pisze:

No jeśli decyzja o wstąpieniu na drogę sądową zajmuje pacjentowi dwa
lata to zdecydowanie potrzebuje "odrobiny" zaktywizowania.

W jakim celu? Sąd to jedyny słuszny i najlepszy sposób dochodzenia
należności? Często ani nie tani, ani nie skuteczny.

Na przykład jaki?

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

On 2010-08-04 15:08, \n wrote:

Na przykład jaki?

Generalnie każde polubowne załatwienie sprawy jest lepsze niż sąd.

Choćby z tego powodu, że do sądu nie chodzi się po sprawiedliwość tylko po wyrok. Tak więc różnie to może być z tą sprawiedliwością.

P.

W dniu 04-08-2010 15:09, Piotrek pisze:

On 2010-08-04 15:08, \n wrote:

Na przykład jaki?

Generalnie każde polubowne załatwienie sprawy jest lepsze niż sąd.

Wiadomo, że nie strzelasz sądem na drugi dzień po terminie płatności ale jeżeli dwa lata polubownych załatwiań nie doprowadza do uregulowania należności to równie dobrze można sobie było przez ten czas poleżeć do góry brzuchem. I ja to tak traktuję. ;-)

Choćby z tego powodu, że do sądu nie chodzi się po sprawiedliwość tylko
po wyrok. Tak więc różnie to może być z tą sprawiedliwością.

Sprawiedliwie czy nie ważne żeby pieniądze dostać.

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

\n pisze:

Wiadomo, że nie strzelasz sądem na drugi dzień po terminie płatności ale jeżeli dwa lata polubownych załatwiań nie doprowadza do uregulowania

   O to właśnie chodzi, że doprowadza.

Choćby z tego powodu, że do sądu nie chodzi się po sprawiedliwość tylko
po wyrok. Tak więc różnie to może być z tą sprawiedliwością.

Sprawiedliwie czy nie ważne żeby pieniądze dostać.

    O to chodzi. A w sądzie może się okazać, że się nie dostanie. Bo fakturę podpisał jeden prezes, zamiast KRSowych trzech. O szeregowych pracownikach już nie wspominając.

--
Liwiusz

W dniu 04-08-2010 14:45, \n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:40, Liwiusz pisze:

\n pisze:

W dniu 04-08-2010 14:35, Liwiusz pisze:

\n pisze:

Jak pacjent biernie czeka na przedawnienie należności to właściwie
taki wałek mu się należy.

Jakie bierne czekanie? Przecież jest mowa o domaganiu się zapłaty i
zapłacie przez "podstawioną" firmę.

i tak długo się domaga aż dochodzi do przedawnienia?

Nie, przecież w opisywanym przypadku zapłata nastąpiła przed
przedawnieniem.

Ja się odnoszę do tego co napisał Piotr: "tuż przed przedawnieniem
należności, w zamian za odstąpienie od drogi sądowej, należność zostaje
zapłacona"

a wracając do pierwotnego posta - opis jest w zasadzie nieważny gorzej że z prywatnego konta (chyba że chodzi o OFPDG)

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

W dniu 2010-08-04 14:50, \n pisze:

a wracając do pierwotnego posta - opis jest w zasadzie nieważny gorzej że z prywatnego konta (chyba że chodzi o OFPDG)

Konto osoby fizycznej prowadzącej DG, ale wcześniej dostawałem zapłatę z
konta "firmowego", tzn. poza innym numerem konta był jeszcze firmowy
przedrostek przed imieniem i nazwiskiem. W sumie nie wiem skąd ta zmiana
(może firmowe konto mu zablokowali ;))

--
Pozdrawiam
Maciek

Maciek pisze:

W dniu 2010-08-04 14:50, \n pisze:

a wracając do pierwotnego posta - opis jest w zasadzie nieważny gorzej że z prywatnego konta (chyba że chodzi o OFPDG)

Konto osoby fizycznej prowadzącej DG, ale wcześniej dostawałem zapłatę z
konta "firmowego", tzn. poza innym numerem konta był jeszcze firmowy
przedrostek przed imieniem i nazwiskiem. W sumie nie wiem skąd ta zmiana
(może firmowe konto mu zablokowali ;))

   W przypadku osoby fizycznej prowadzącej DG, konto "firmowe" i konto "prywatne" należy do tego samego podmiotu, więc obaw nie ma.

--
Liwiusz

On 2010-08-04 14:45, \n wrote:

Ja się odnoszę do tego co napisał Piotr: "tuż przed przedawnieniem
należności, w zamian za odstąpienie od drogi sądowej, należność zostaje
zapłacona"

Czy "zapłata" należności nastąpiła tydzień przed przedawnieniem czy 1.5 roku przed przedawnieniem to jest bez znaczenia dla samego mechanizmu wałka.

Ważne jest to, że "zmiana" wierzyciela nastąpiła na gębę. Tak więc ZTCW były istotne problemy dowodowe ażeby wykazać wałek.

Ale ja tam nie wnikam w to, jak niektórzy prowadzą swój biznes. W końcu bawią się za swoje pieniądze ...

Piotrek

On Wed, 4 Aug 2010, Maciek wrote:

3000 PLN, czyli w sumie 6000 PLN. Pewnego pięknego dnia przychodzi
przelew z prywatnego konta klienta (rozliczenia są między
przedsiębiorcami - on też prowadzi DG)

  No to przelew przyszedł z prywatnego konta firmowego :|
(fakt, że bank o tym iż konto jest wykorzystywane w celu DG nie wie
wiele nie zmieni - regulacja w ustawie o podatku dochodowym
dotyczy *wykorzystywania* konta, a nie jego *przeznaczenia*).
  Z p. widzenia przyjmującego - żaden problem, w razie czego to
płacący będzie sobie z USem i bankiem ustalał status swojego konta ;)

pzdr, Gotfryd