Te nowe które są na Allegro mają sprawność 80%
używany Fortron 700 W bł tani i miał sprawność 90%, ale wolę nie ryzykować z używanym.
na co jeszcze warto popatrzeć? czy dobry byłby Aerocool VS-600 ? a może Chieftec?
czy 80% oznacza że 600W w rzeczywistości daje tylko 480 W a może dając prąd 600 z gniazdka ciągnie aż 750W?

Na Allegro mam typy:
700W CHIEFTEC GPS-700A8, sprawność 80%, cena 200 zł
ANTEC Neo Eco C 620W, sprawność 87 %, cena 250 zł
FORTRON 750W 80+,sprawność 80%, cena 175 zł
Thermaltake Litepower Black 600W, sprawność 85%, cena 220zł
TACENS RADIX VI 650W 85Plus, sprawność 85%, cena 220zł
ATX Tacens MARS 600W 85+, sprawność 85%, cena 216 zł
TACENS RADIX VI 650W 85Plus, sprawność 85%, cena 228 zł
TACENS RADIX V 650W 10 dB, sprawność 85%, 235 zł
THERMALTAKE SMART SE 630W, sprawność  87%, cena 250 zł
CORSAIR Zasilacz 650W, sprawność 85%, cena 250 zł

Może wybrać z tych:
  TACENS RADIX VI 650W 85Plus, sprawność 85%, cena 220zł
  TACENS RADIX V 650W 10 dB, sprawność 85%, 235 zł
  THERMALTAKE SMART SE 630W, sprawność  87%, cena 250 zł
  CORSAIR Zasilacz 650W, sprawność 85%, cena 250 zł

W dniu 2014-11-21 o 18:30, Borneq pisze:

Może wybrać z tych:
  TACENS RADIX VI 650W 85Plus, sprawność 85%, cena 220zł
  TACENS RADIX V 650W 10 dB, sprawność 85%, 235 zł
  THERMALTAKE SMART SE 630W, sprawność  87%, cena 250 zł
  CORSAIR Zasilacz 650W, sprawność 85%, cena 250 zł

A moze taki http://allegro.pl/zasilacz-be-quiet-600w-pure-power-l8-box-bn224-i4780129764.html

--
Pozdrawiam
Krzysiek aka Tasiorsa

Może wybrać:
    TACENS RADIX V 650W 10 dB, sprawność 85%, 235 zł

W dniu 2014-11-21 o 18:01, Borneq pisze:

Te nowe które są na Allegro mają sprawność 80%
używany Fortron 700 W bł tani i miał sprawność 90%, ale wolę nie
ryzykować z używanym.
na co jeszcze warto popatrzeć? czy dobry byłby Aerocool VS-600 ? a może
Chieftec?
czy 80% oznacza że 600W w rzeczywistości daje tylko 480 W a może dając
prąd 600 z gniazdka ciągnie aż 750W?

Co ma zasilać ten zasilacz? Co ty tam takiego prądożernego? Dla współczesnych komputerów wydaje się 2x za mocny, więc co za różnica czy ma 80 czy 90% sprawności?

W dniu 2014-11-21 o 19:18, Skylla pisze:

Co ma zasilać ten zasilacz? Co ty tam takiego prądożernego? Dla
współczesnych komputerów wydaje się 2x za mocny, więc co za różnica czy
ma 80 czy 90% sprawności?

Ja mam teraz zasilacz TAGAN 380W TG380-U01, ale zamierzam zainstalować kartę gaficzną biorącą ponad 200W (gtx 770) więc będzie na styk, bo cały komputer jest zasilany, dyski, płyta główna, DVD i monitor.

W dniu 2014-11-21 o 19:52, Borneq pisze:

 bo cały komputer jest zasilany, dyski, płyta główna, DVD i monitor.

Monitor jest zasilany z zasilacza PC? Co to za dziwna konstrukcja?


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-11-21 o 20:05, Piotr Rezmer pisze:

Monitor jest zasilany z zasilacza PC? Co to za dziwna konstrukcja?

Racja, jak teraz patrzę to monitor (choć i tak oszczędny) zasilany jest bezpośrednio z UPS

380 na całość i mniej po rozdziale, to za mało
http://www.tomshardware.co.uk/answers/id-2051705/gtx-770-4gb-600-watt-power-supply.html

W dniu 2014-11-21 o 19:52, Borneq pisze:

Ja mam teraz zasilacz TAGAN 380W TG380-U01, ale zamierzam zainstalować
kartę gaficzną biorącą ponad 200W (gtx 770) więc będzie na styk, bo cały
komputer jest zasilany, dyski, płyta główna, DVD i monitor.

Kalkulatory podają jako minimum w tej konfiguracji 425W. Czyli porządny 500W będzie dobry. I pewnie będzie mieć mniejsze straty niż 600W.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-11-21 o 20:59, Piotr Rezmer pisze:

Ja mam teraz zasilacz TAGAN 380W TG380-U01, ale zamierzam zainstalować
kartę gaficzną biorącą ponad 200W (gtx 770) więc będzie na styk, bo cały
komputer jest zasilany, dyski, płyta główna, DVD i monitor.

Kalkulatory podają jako minimum w tej konfiguracji 425W. Czyli porządny
500W będzie dobry. I pewnie będzie mieć mniejsze straty niż 600W.

Jest jakiś kalkulator online? Chciałem mieć zapas, a czy 600W działający dla 425 W będzie miał większe straty niż 500 watowy?

W dniu 2014-11-21 o 22:23, Borneq pisze:

Jest jakiś kalkulator online? Chciałem mieć zapas, a czy 600W działający
dla 425 W będzie miał większe straty niż 500 watowy?

i przy wymianie potem procesora z płytą nie chciałbym wymieniać 500W na 600W

W dniu 2014-11-21 o 22:26, Borneq pisze:

W dniu 2014-11-21 o 22:23, Borneq pisze:

Jest jakiś kalkulator online? Chciałem mieć zapas, a czy 600W działający
dla 425 W będzie miał większe straty niż 500 watowy?

i przy wymianie potem procesora z płytą nie chciałbym wymieniać 500W na
600W

Jeśli w kalkulatorze nie ma procesora, to porównaj pobór mocy na cpuboss.com

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-11-21 o 22:26, Borneq pisze:

W dniu 2014-11-21 o 22:23, Borneq pisze:

Jest jakiś kalkulator online? Chciałem mieć zapas, a czy 600W działający
dla 425 W będzie miał większe straty niż 500 watowy?

i przy wymianie potem procesora z płytą nie chciałbym wymieniać 500W na
600W

i5 4570 - 68W, G2030 - 45W, czyli 23W róşnicy.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-11-21 o 22:23, Borneq pisze:

Jest jakiś kalkulator online? Chciałem mieć zapas, a czy 600W działający
dla 425 W będzie miał większe straty niż 500 watowy?

http://www.enermax.outervision.com/PSUEngine

Bardzo szczeółowy, ja nie wszystko wypełniłem (nie  moĹźna było wybrac procesora G2030) i wyszło mi 380W a bez karty 181W.
Tylko że przedtem miałem 200 zapasu (może mniej bo nie wszystko wypełniłem) to tez powinno być 580W

W dniu 2014-11-21 o 22:33, Borneq pisze:

procesora G2030) i wyszło mi 380W a bez karty 181W.

Coś poprzestawiałem i wyszło mi 460W a nawet 487 z BluRay

W dniu 2014-11-21 22:44, Borneq pisze:

W dniu 2014-11-21 o 22:33, Borneq pisze:

procesora G2030) i wyszło mi 380W a bez karty 181W.

Coś poprzestawiałem i wyszło mi 460W a nawet 487 z BluRay

Wez snopoweiązałkę

Dnia Sat, 22 Nov 2014 02:35:01 +0100, Dawid napisał(a):

Coś poprzestawiałem i wyszło mi 460W a nawet 487 z BluRay

Wez snopoweiązałkę

A Ty leki, slownik i won do izolatki.

--
pozdro
R.e.m.e.K

W dniu 21.11.2014 o 18:01 Borneq pisze:

Te nowe które są na Allegro mają sprawność 80%
uĹźywany Fortron 700 W bł tani i miał sprawność 90%, ale wolę nie  ryzykować z uĹźywanym.
na co jeszcze warto popatrzeć? czy dobry byłby Aerocool VS-600 ? a moĹźe  Chieftec?
czy 80% oznacza Ĺźe 600W w rzeczywistości daje tylko 480 W a moĹźe dając  prąd 600 z gniazdka ciągnie aĹź 750W?

Podawana moc zasilacza jest jego znamionową - to znaczy, że tyle może
pociągnąć z sieci. Sprawność to stosunek mocy pobranej do oddanej, czyli
80+ oznacza, Ĺźe co najmniej 80% mocy jest wykorzystana. Co najmniej,
ponieważ może być więcej niż 80% (wyznaczone certyfikatami Bronze, Silver,
Gold itd). Ponadto sprawność zmienia się wraz z obciążeniem, a największa
jest w środkowym zakresie.

A teraz najciekawsze. Przy doborze zasilacza jego moc znamionowa ma
znikome znaczenie. Najważniejsze jest ile może pociągnąć z linii 12V.

Teraz się trochę poznęcam :). Przykładowe zasilacze które podałeś:
Aerocool PGS VS-600 80+ Bronze - przy 600W moc linii 12V 456W
TACENS RADIX VI - jeszcze lepszy- przy 650W moc linii 12V 432W!

Ponadto żaden nie jest certyfikowany (80+) i nie wiadomo w rzeczywistości
jaką mają sprawność.
Zawsze się zastanawiałem, gdzie w takich zasilaczach podziewa się reszta
mocy i jak oni to liczą?

Dla porównania podam przykład zasilacza, który zresztą polecam.
http://www.kurtmedia.pl/product-pol-453262-SEASONIC-zdroj-450W-SSP-450RT-80-GOLD.html
Wady - może być głośne łożysko wentylatora, brak oplotu kabli.

SEASONIC SSP-450RT 80+ GOLD. Przy mocy 450W, moc linii 12V wynosi 444W i
posiada certyfikat.
Chyba nietrudno zauważyć, że mocowo są prawie jednakowe, konstrukcyjnie
to nawet nie ma co porównywać.
Z takich jak Tacens, Aerocool, Chieftec wartościowe są wyższe modele.


--
WiesłaW

On 22/11/2014 13:06, WiesłaW wrote:

Podawana moc zasilacza jest jego znamionową - to znaczy, że tyle może
pociągnąć z sieci. Sprawność to stosunek mocy pobranej do oddanej, czyli
80+ oznacza, Ĺźe co najmniej 80% mocy jest wykorzystana. Co najmniej,
ponieważ może być więcej niż 80% (wyznaczone certyfikatami Bronze, Silver,
Gold itd). Ponadto sprawność zmienia się wraz z obciążeniem, a największa
jest w środkowym zakresie.

Jak Ty to wyliczasz?
Ewentualnie, jaka jest wartosc dla tego zasilacza: http://www.bequiet.com/en/powersupply/303  ?

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

W dniu 22.11.2014 o 19:29 2late <deadlog_FILTR_@wp.pl> pisze:

On 22/11/2014 13:06, WiesłaW wrote:

Podawana moc zasilacza jest jego znamionową - to znaczy, że tyle może
pociągnąć z sieci. Sprawność to stosunek mocy pobranej do oddanej, czyli
80+ oznacza, Ĺźe co najmniej 80% mocy jest wykorzystana. Co najmniej,
poniewaĹź moĹźe być więcej niĹź 80% (wyznaczone certyfikatami Bronze,  Silver, Gold itd). Ponadto sprawność zmienia się wraz z obciążeniem, a  największa jest w środkowym zakresie.

Jak Ty to wyliczasz?
Ewentualnie, jaka jest wartosc dla tego zasilacza:  http://www.bequiet.com/en/powersupply/303  ?

Pozdrawiam

Nic nie wyliczam. Wszystko jest ustalone certyfikatem ECOVA i poparte
odpowiednimi pomiarami.
http://www.plugloadsolutions.com/psu_reports/BE%20QUIET_BQT-P10-650W_ECOS%202964_650W_Report.pdf

Certyfikat 80 PLUS 230 V
Obciążenie   10%     20%      50%     100%
80 PLUS        -- -     82% 85%/PFC.90 82%
80 PLUS Bronze   -- -     85% 88%/PFC.90 85%
80 PLUS Silver   -- -     87% 90%/PFC.90 87%
80 PLUS Gold   -- -     90% 92%/PFC.90 89%
80 PLUS Platinum  -- -     92% 94%/PFC.95 90%
80 PLUS Titanium  90%  94%/PFC.95     96% 94%

Pozdrawiam

--
WiesłaW

On 23/11/2014 16:06, WiesłaW wrote:

Podawana moc zasilacza jest jego znamionową - to znaczy, że tyle może
pociągnąć z sieci. Sprawność to stosunek mocy pobranej do oddanej, czyli
80+ oznacza, Ĺźe co najmniej 80% mocy jest wykorzystana. Co najmniej,
ponieważ może być więcej niż 80% (wyznaczone certyfikatami Bronze,
Silver, Gold itd). Ponadto sprawność zmienia się wraz z obciążeniem, a
największa jest w środkowym zakresie.

Jak Ty to wyliczasz?
Ewentualnie, jaka jest wartosc dla tego zasilacza:
http://www.bequiet.com/en/powersupply/303  ?

Pozdrawiam

Nic nie wyliczam. Wszystko jest ustalone certyfikatem ECOVA i poparte
odpowiednimi pomiarami.
http://www.plugloadsolutions.com/psu_reports/BE%20QUIET_BQT-P10-650W_ECOS%202964_650W_Report.pdf


Certyfikat 80 PLUS 230 V
Obciążenie      10%     20%          50%     100%
80 PLUS           -- -     82%     85%/PFC.90    82%
80 PLUS Bronze      -- -     85%     88%/PFC.90    85%
80 PLUS Silver      -- -     87%     90%/PFC.90    87%
80 PLUS Gold      -- -     90%     92%/PFC.90    89%
80 PLUS Platinum  -- -     92%     94%/PFC.95    90%
80 PLUS Titanium  90%  94%/PFC.95        96%    94%

Dzieki.

Jeszcze jedna rzecz. Przejzalem wszystkie linki z tego watku i wyliczylem sobie, ze mam zasilacz z duzym nadmiarem, a drugi link poruszyl temat zasilacza z nadmiarem ale jakos nie rozwiazal moich watpliwosci.
Jakie konsekwencje niesie za soba uzywanie zasilacza 650W jesli moc wyliczona / pobierana to ok. 300W?

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

W dniu 23.11.2014 o 20:22 2late <deadlog_FILTR_@wp.pl> pisze:

Jeszcze jedna rzecz. Przejzalem wszystkie linki z tego watku i  wyliczylem sobie, ze mam zasilacz z duzym nadmiarem, a drugi link  poruszyl temat zasilacza z nadmiarem ale jakos nie rozwiazal moich  watpliwosci.
Jakie konsekwencje niesie za soba uzywanie zasilacza 650W jesli moc  wyliczona / pobierana to ok. 300W?

Konsekwencje są takie, że za dobry zasilacz większej mocy musisz
odpowiednio więcej zapłacić. Użytkownicy nie doceniają tego elementu
komputera (nie chcą płacić więcej za coś, co można kupić za połowę
ceny) i to jest błąd. Jak już wspomniałem dobry zasilacz można
przeważnie poznać po tym w jakim stopniu jego moc na linii 12V
odbiega od podanej mocy znamionowej. Reszta napięć ma już bardzo
małe znaczenie.

Istnieje jeszcze niedoskonałość certyfikatu 80+. Pierwszy pomiar
sprawności występuje przy 20% wartości mocy znamionowej. Nie za
bardzo wiadomo jak ta sprawność wygląda poniżej tych 20%, ale na
pewno spada. PoniewaĹź dla zasilacza np 400W, te 20% to "niewiadome"
0-80W, ale juĹź dla zasilacza 1000W to jest 0-200W zakresu niskiej
sprawności. Jeżeli więc zasilacz będzie pracował w przedziale tych
20% to cały ten certyfikat o kant potłuc.

Oczywiście teoretycznie lepiej jest mieć zasilacz z większym zapasem
mocy, ale bez przesady. W starych konstrukcjach obudĂłw zasilacz
wyciągał całe gorące powietrze z komputera, a wysoka temperatura jest
zabĂłjcza dla elementĂłw zasilacza (kondensatorĂłw). W nowych wentylator
zasilacza praktycznie chłodzi sam siebie. Ponadto im większa
sprawność tym mniej powinno wydzielać się ciepła z samego zasilacza.

Jak nietrudno się domyślić, kalkulatory mocy zasilaczy muszą brać pod
uwagę również te najgorsze konstrukcje zasilaczy, w wyniku czego
wartości wyliczane są niejednokrotnie mocno zawyżone.
Dużo bardziej wiarygodne są wyniki testów prowadzone przez przeróżne
portale. I tak dla karty graficznej wątkotwórcy, która jest zresztą
jedną z najbardziej prądożernych, cały zestaw pobiera:
http://www.anandtech.com/show/6994/nvidia-geforce-gtx-770-review/16
Jest to niecałe 400W w stresie, więc dobry zasilacz 450W dałby już
radę.

Pozdrawiam

--
WiesłaW

W dniu 2014-11-21 18:01, Borneq pisze:

Te nowe które są na Allegro mają sprawność 80%
używany Fortron 700 W bł tani i miał sprawność 90%, ale wolę nie
ryzykować z używanym.
na co jeszcze warto popatrzeć? czy dobry byłby Aerocool VS-600 ? a może
Chieftec?
czy 80% oznacza że 600W w rzeczywistości daje tylko 480 W a może dając
prąd 600 z gniazdka ciągnie aż 750W?

http://www.morele.net/zasilacz-antec-atx-high-current-gamer-hcg520-ec-520w-80-plus-bronze-0-761345-06204-6-420444/?ceneo_spo=true

http://proline.pl/?p=SEA+SSP-550RT+F3

Oba zasilacze od Seasonic. Nie wiem, jak jest teraz
z zasilaczami od Corsaira, ale modele AX-650, HX-520, HX-620
też robił dla nich Seasonic.

http://whirlpool.net.au/wiki/PSU_Recommendations
Pod tym linkiem jest lista rekomendowanych zasilaczy. Trochę
stara, ale większość zasilaczy powinna być jeszcze dostępna.

pozdrawiam
aL



--
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

Tutaj jest aktualna lista zasilaczy wraz z informacją
kto jest rzeczywistym producentem, a nie kto nakleja
nalepki z logo własnej marki:
http://www.tomshardware.com/reviews/power-supply-psu-brands,3762-4.html
aL



--
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

On 2014-11-22 15:06, aL wrote:

W dniu 2014-11-21 18:01, Borneq pisze:

Te nowe które są na Allegro mają sprawność 80%
używany Fortron 700 W bł tani i miał sprawność 90%, ale wolę nie
ryzykować z używanym.
na co jeszcze warto popatrzeć? czy dobry byłby Aerocool VS-600 ? a może
Chieftec?
czy 80% oznacza że 600W w rzeczywistości daje tylko 480 W a może dając
prąd 600 z gniazdka ciągnie aż 750W?

http://www.morele.net/zasilacz-antec-atx-high-current-gamer-hcg520-ec-520w-80-plus-bronze-0-761345-06204-6-420444/?ceneo_spo=true


http://proline.pl/?p=SEA+SSP-550RT+F3

Oba zasilacze od Seasonic. Nie wiem, jak jest teraz
z zasilaczami od Corsaira, ale modele AX-650, HX-520, HX-620
też robił dla nich Seasonic.

http://whirlpool.net.au/wiki/PSU_Recommendations
Pod tym linkiem jest lista rekomendowanych zasilaczy. Trochę
stara, ale większość zasilaczy powinna być jeszcze dostępna.

pozdrawiam
aL

Gdy padnie moj obecny najprawdopodobniej zdecyduje sie na ten:
http://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/AX860/11.html

W dniu 2014-11-22 o 15:06, aL pisze:

Oba zasilacze od Seasonic. Nie wiem, jak jest teraz
z zasilaczami od Corsaira, ale modele AX-650, HX-520, HX-620
też robił dla nich Seasonic.

To Seasoniki są dobre?
Np. Seasonic S12II-620 ale to trzy stĂłwy

W dniu 2014-11-22 o 16:23, Borneq pisze:

W dniu 2014-11-22 o 15:06, aL pisze:

Oba zasilacze od Seasonic. Nie wiem, jak jest teraz
z zasilaczami od Corsaira, ale modele AX-650, HX-520, HX-620
też robił dla nich Seasonic.

To Seasoniki są dobre?
Np. Seasonic S12II-620 ale to trzy stĂłwy

Czy jeszcze droĹźszy Seasonic M12II-620

W dniu 2014-11-22 o 16:23, Borneq pisze:

To Seasoniki są dobre?
Np. Seasonic S12II-620 ale to trzy stĂłwy

Ja mam pasywnego Seasonica:
Platinum-460 FANLESS (SS-460FL2 Active PFC)

i jestem zadowolony. Nic nie piszczy. Tyle Ĺźe ja mam prosty zestaw: core i7, zintegrowana grafika w CPU HD4600. Brak dodatkowych kart, jeden dysk SSD.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2014-11-22 16:23, Borneq pisze:

To Seasoniki są dobre?
Np. Seasonic S12II-620 ale to trzy stĂłwy

Złożyłem parę komputerów z zasilaczami od Seasonica i
nigdy nie było problemów. Mój pracuje od czterech lat i
nie zaobserwowałem, żadnych problemów.
Znalazłem jeszcze jeden link do strony, która chyba w
najbardziej przejrzysty sposĂłb przedstawia specyfikacje
zasilaczy z wypunktowanymi najwaĹźniejszymi parametrami:
http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page678.htm

pozdrawiam
aL







--
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

Dnia Sat, 22 Nov 2014 16:23:16 +0100, Borneq napisał(a):

Oba zasilacze od Seasonic. Nie wiem, jak jest teraz
z zasilaczami od Corsaira, ale modele AX-650, HX-520, HX-620
też robił dla nich Seasonic.

To Seasoniki są dobre?
Np. Seasonic S12II-620 ale to trzy stĂłwy

Zasilacz daje "paliwo" reszcie podzespolow, jakosc tego "paliwa" wplywa na ich stabilna
prace na codzien oraz na kondycje i dlugowiecznosc. Sam ocen czy warto oszczedzac na tym
podzespole. Lepiej miec "slabszy o stowe" procek, a drozszy o te stowe zasilacz.
Zwlaszcza, ze popracuje on w kolejnej konfiguracji za kilka lat.

--
pozdro
R.e.m.e.K

W dniu 2014-11-22 17:07, R.e.m.e.K pisze:

Zwlaszcza, ze popracuje on w kolejnej konfiguracji za kilka lat.

Gówno prawda, bo albo się zepsuje, albo zabraknie mu końcówki, która jest niezbędna, wymyślona, wydumana, by sprzedaż nowych zasilaczy nie upadła.Tak się to kręci od lat.

Dnia Sat, 22 Nov 2014 17:30:31 +0100, Dawid napisał(a):

Gówno prawda, bo albo się zepsuje, albo zabraknie mu końcówki, która jest niezbędna, wymyślona, wydumana, by sprzedaż nowych zasilaczy nie upadła.Tak się to kręci od lat.

Gowno ci sie w dupie kreci

--
pozdro
R.e.m.e.K

W dniu 2014-11-22 o 17:07, R.e.m.e.K pisze:

Zasilacz daje "paliwo" reszcie podzespolow, jakosc tego "paliwa" wplywa na ich stabilna
prace na codzien oraz na kondycje i dlugowiecznosc. Sam ocen czy warto oszczedzac na tym
podzespole. Lepiej miec "slabszy o stowe" procek, a drozszy o te stowe zasilacz.
Zwlaszcza, ze popracuje on w kolejnej konfiguracji za kilka lat.

Kupiłem Seasonic M12II-620, gdy zmienię bebechy komputera, zasilacz zostanie.