Witam.
Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno - sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera zbyt małe napięcie.

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre rozeznanie i pomoże.

"Olek" <alexhawk@dupaonet.pl> wrote in message news:hr0spt$58q$1news.onet.pl...

Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno - sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera zbyt małe napięcie.

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre rozeznanie i pomoże.

Rozsądek podpowiada aby najpierw sprawdzić to napięcie po stronie
routera na dachu zanim zaczniesz naprawiać coś, co nie jest zepsute.

Zmierzyć to napięcie możesz na różne sposoby - najłatwiej po otwarciu
obudowy routera. Jak na gwarancji czy z innego powodu nie chcesz
otwierać to sobie musisz zmierzyć  stosując jakiś splitter...

Uwaga, napięcie należy mierzyć pod obciążeniem.

Druga sprawa, ważna. Takie małe, tanie routerki domowe notorycznie
zwisają. I to na krótkich kablach. To po prostu jest pół na pół szmelc.

Trzecia sprawa, równie ważna... Elektronika routera na 100% nie pracuje
na 12V tylko na niższe napięcie, pewnie 5V lub 3,3V. Wewnątrz routera
z tego 12V przerabia się na niższe napięcia regulatorem impulsowym...
A takiemu regulatorowi to naprawdę zwisa i powiewa czy dostanie 12V
czy 11V czy 14V czy nawet 9V... Działać będzie, najwyżej sprawność się
energetyczna zmieni, ale przy tych mocach to naprawdę nieistotne...

Podsumowując - jesteś na błędnej drodze z tym zwiększaniem napięcia.
Pomyśl chwilę PoE jest właśnie przewidziane do długich kabli...
Wszyscy tak mają i nic im się nie wiesza, nie trzeba dawać wyższych
napięć - po prostu masz chu**y router który się wiesza i już...
Wyłączaj go sobie na noc, przed pójściem spać a rano włączaj - jak
będzie miał codziennie reboot to pewnie te 12 godzin wytrzyma bez
zwisów, he, he :-)

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:hr10u1.3fk.0poczta.onet.pl...

napięć - po prostu masz chu**y router który się wiesza i już...

Popieram diagnozę. Znalezienie defektu starego może kosztować więcej niż porządny nowy.

MC pisze:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:hr10u1.3fk.0poczta.onet.pl...

napięć - po prostu masz chu**y router który się wiesza i już...

Popieram diagnozę. Znalezienie defektu starego może kosztować więcej niż porządny nowy.

W większości wypadków winny jest zasilacz, mimo, że pisze na nim 12V, to często jest to 9V pod obciążeniem czasami spadające do 6V bez przedłużania oryginalnego kabla. Często wymiana zasilacza pomaga.

"BQB" <adres@anty.spamowy.com.invalid> wrote in message news:4bd47a4b$1news.home.net.pl...

MC pisze:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:hr10u1.3fk.0poczta.onet.pl...

napięć - po prostu masz chu**y router który się wiesza i już...

Popieram diagnozę. Znalezienie defektu starego może kosztować więcej niż porządny nowy.

W większości wypadków winny jest zasilacz, mimo, że pisze na nim 12V,
to często jest to 9V pod obciążeniem czasami spadające do 6V bez przedłużania oryginalnego kabla. Często wymiana zasilacza pomaga.

Jeszcze raz powtórzę, bo widzę że nie dociera do niektórych...
Elektronika w routerze (procesor, pamięci, porty Ethernet) pracują
na 3,3V lub w starszych urządzeniach na 5V. To 5 lub 3,3V jest tam
generowane przez zasilacz/regulator napięcia wewnątrz routera.
To co dostaje taki zasilacz na wejście jest małoistotne, zwłaszcza
jeśli jest tam zasilacz impulsowy, tolerujący szerokie widełki Vin.

Pszemol pisze:

"BQB" <adres@anty.spamowy.com.invalid> wrote in message news:4bd47a4b$1news.home.net.pl...

MC pisze:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:hr10u1.3fk.0poczta.onet.pl...

napięć - po prostu masz chu**y router który się wiesza i już...

Popieram diagnozę. Znalezienie defektu starego może kosztować więcej niż porządny nowy.

W większości wypadków winny jest zasilacz, mimo, że pisze na nim 12V,
to często jest to 9V pod obciążeniem czasami spadające do 6V bez przedłużania oryginalnego kabla. Często wymiana zasilacza pomaga.

Jeszcze raz powtórzę, bo widzę że nie dociera do niektórych...
Elektronika w routerze (procesor, pamięci, porty Ethernet) pracują
na 3,3V lub w starszych urządzeniach na 5V. To 5 lub 3,3V jest tam
generowane przez zasilacz/regulator napięcia wewnątrz routera.
To co dostaje taki zasilacz na wejście jest małoistotne, zwłaszcza
jeśli jest tam zasilacz impulsowy, tolerujący szerokie widełki Vin.

A jaki spadek napięcia jest wymagany przez ten stabilizator do np 5V? Znaczy o ile musi być wyższe napięcie, aby układ prawidłowo je wystabilizował?

"BQB" <adres@anty.spamowy.com.invalid> wrote in message news:4bd4f058$1news.home.net.pl...

Pszemol pisze:

"BQB" <adres@anty.spamowy.com.invalid> wrote in message news:4bd47a4b$1news.home.net.pl...

MC pisze:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:hr10u1.3fk.0poczta.onet.pl...

napięć - po prostu masz chu**y router który się wiesza i już...

Popieram diagnozę. Znalezienie defektu starego może kosztować więcej niż porządny nowy.

W większości wypadków winny jest zasilacz, mimo, że pisze na nim 12V,
to często jest to 9V pod obciążeniem czasami spadające do 6V bez przedłużania oryginalnego kabla. Często wymiana zasilacza pomaga.

Jeszcze raz powtórzę, bo widzę że nie dociera do niektórych...
Elektronika w routerze (procesor, pamięci, porty Ethernet) pracują
na 3,3V lub w starszych urządzeniach na 5V. To 5 lub 3,3V jest tam
generowane przez zasilacz/regulator napięcia wewnątrz routera.
To co dostaje taki zasilacz na wejście jest małoistotne, zwłaszcza
jeśli jest tam zasilacz impulsowy, tolerujący szerokie widełki Vin.

A jaki spadek napięcia jest wymagany przez ten stabilizator do np 5V? Znaczy o ile musi być wyższe napięcie, aby układ prawidłowo je wystabilizował?

To już zależy od tego co jest tam wewnątrz w routerze...
Z faktu, że jest to router wspierający w gruncie rzeczy nowoczesną
technologię PoE i tego, że chce na wejściu 12V a nie 5V ani 9V
wnioskuję że jest tam na 100% zasilacz impulsowy... A takie
regulatory tolerują bardzo szeroki zakres napięć wejściowych.
Aby uzyskać na wyjściu te 3,3V potrzebne elektronice niewiele
trzeba na wejściu... Ale aby nie być gołosłownym wszedłem właśnie
na witrynę Nationala i zadałem następujące parametry zasilacza:
Vin 4..12V, Vout=3,3V, Iout = 1A, mniej więcej tego się spodziewam.

http://webench.national.com/webench5/power/webench5.cgi?VinMin=5&VinMax=14&O1V=3.3&O1I=1&op_TA=30

"Wizard" znalazł trzy układy scalone spełniające wymagania pracy
przy minimalnym zasilaniu wejścia tylko 0,7V większym niż napięcie
wyjściowe... A z tego co widzę, LM2577 pracuje też przy Vin = 3,5 V :-)

Teraz pomyśl: jak długi i cienki musi być przewód miedziany aby
przy prądzie 1A napięcie po drugiej stronie spadło z 12V do 4V :-)

Nie twierdzę że to niemożliwe, ale patrzyłbym na inne hipotezy :-)))

Użytkownik Pszemol napisał:

Teraz pomyśl: jak długi i cienki musi być przewód miedziany aby
przy prądzie 1A napięcie po drugiej stronie spadło z 12V do 4V :-)

Nie twierdzę że to niemożliwe, ale patrzyłbym na inne hipotezy :-)))

Może sam pomyśl, albo lepiej policz. Dla przewodu o średnicy 0,5mm to 90m (45m w jedną stronę). To dużo czy mało?

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre rozeznanie i pomoże.

Najrozsądniej byłoby zasilić powiedzmy z 15V a przy routerze dać stabilizator na 12V, to pewnie nie spadki napięcia a zakłócenia go zawieszają, stabilizator przy sprzęcie najlepiej je zlikwiduje.
Piotr

PP pisze:

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre rozeznanie i pomoże.

Najrozsądniej byłoby zasilić powiedzmy z 15V a przy routerze dać stabilizator na 12V, to pewnie nie spadki napięcia a zakłócenia go zawieszają, stabilizator przy sprzęcie najlepiej je zlikwiduje.

Stabilizator napięcia też potrzebuje trochę prądu i sam dla siebie wcina około 3V :P
Są oczywiście scalone układy nisko stratne, ale te już trochę droższe.

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre rozeznanie i pomoże.

Znacznie lepiej jest zastosować kabel o większym przekroju niż inny zasilacz. Poprawę stabilności działania może przynieść również doczepienie kondensatora o pojemności kilku tyś. uF na końcu kabla przy zasilanym urządzeniu.

Paweł

Znacznie lepiej jest zastosować kabel o większym przekroju niż inny zasilacz. Poprawę stabilności działania może przynieść również doczepienie kondensatora o pojemności kilku tyś. uF na końcu kabla przy zasilanym urządzeniu.

Drobne uzupełnienie.
Ten kondensator ma sens tylko jeśli zasilacz jest na prąd stały. Czasami zdarzają się urządzenia zasilane napięciem zmiennym.

Paweł

Powitanko,

Ten kondensator ma sens

Ten kondensator nie ma sensu, szczegolnie o takiej pojemnosci. Jesli urzadzenie nie ma watchdoga (a skoro sie wiesza, to nie ma), to taka pojemnosc w polaczeniu z duza rezystancja przewodu na takiej dlugosci spowoduje powolne ladowanie sie tejze pojemnosci i w konsekwencji AP moze zglupiec.
Najrozsadniejsze rozwiazanie, to  puscic wyprostowane i wstepnie odfiltrowane napiecie do APka, tuz przed nim dac stabilizator + pojemnosci (elektrolit + pare ceramicznych), koralik ferrytowy tez nie zaszkodzi.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl  <<<<*******

On 2010-04-25 10:28, Paweł wrote:

Znacznie lepiej jest zastosować kabel o większym przekroju niż inny
zasilacz. Poprawę stabilności działania może przynieść również
doczepienie kondensatora o pojemności kilku tyś. uF na końcu kabla przy
zasilanym urządzeniu.

nie mogę zastosować dodatkowego kabla zasilania, bo wszystko stoi na PoE w sumie na dobrym jakościu kablu tzw. żelowym... obawiam sie że spadek napięcia spowodowany jest przez długość kabla - zapewne do samego AP dociera nie 12V tylko np. 9V

Olek pisze:

On 2010-04-25 10:28, Paweł wrote:

Znacznie lepiej jest zastosować kabel o większym przekroju niż inny
zasilacz. Poprawę stabilności działania może przynieść również
doczepienie kondensatora o pojemności kilku tyś. uF na końcu kabla przy
zasilanym urządzeniu.

nie mogę zastosować dodatkowego kabla zasilania, bo wszystko stoi na PoE w sumie na dobrym jakościu kablu tzw. żelowym... obawiam sie że spadek napięcia spowodowany jest przez długość kabla - zapewne do samego AP dociera nie 12V tylko np. 9V

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu i przy samym AP dać zasilacz?

"BQB" napisał:

nie mogę zastosować dodatkowego kabla zasilania, bo wszystko
stoi na PoE w sumie na dobrym jakościu kablu tzw. żelowym...

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu i przy samym AP dać zasilacz?

Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.

JoteR

Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:18:59 +0200, JoteR napisał(a):

"BQB" napisał:

nie mogę zastosować dodatkowego kabla zasilania, bo wszystko
stoi na PoE w sumie na dobrym jakościu kablu tzw. żelowym...

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu i przy samym AP dać zasilacz?

Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.

Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V z
zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.
--
M.   [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

"Michal Kawecki"  napisał:

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu

Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.

Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V

Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie akurat mojego dostawcy.

z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.

Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko izolowanych drucikach w skrętce.

JoteR

Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:55:17 +0200, JoteR napisał(a):

"Michal Kawecki"  napisał:

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu

Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.

Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V

Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie akurat mojego dostawcy.

z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.

Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko izolowanych drucikach w skrętce.

A no bo mnie nawet przez myśl nie przeszło, że kolega BQB pisze o 220V
;-).
--
M.   [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

Michal Kawecki pisze:

Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:55:17 +0200, JoteR napisał(a):

"Michal Kawecki"  napisał:

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu

Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.

Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V

Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie akurat mojego dostawcy.

z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.

Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko izolowanych drucikach w skrętce.

A no bo mnie nawet przez myśl nie przeszło, że kolega BQB pisze o 220V
;-).

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Kolego Michale, od dłuższego czasu mamy napięcie sieci 230V :P

Joter, ty nawet nie wiesz, jak cienką izolację ma uzwojenie transformatora, a 2 żyły można użyć.

BQB pisze:

Kolego Michale, od dłuższego czasu mamy napięcie sieci 230V :P

Teoretycznie ;-P

Dnia Sun, 25 Apr 2010 12:54:13 +0200, BQB napisał(a):

Michal Kawecki pisze:

Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:55:17 +0200, JoteR napisał(a):

"Michal Kawecki"  napisał:

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu

Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.

Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V

Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie akurat mojego dostawcy.

z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.

Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko izolowanych drucikach w skrętce.

A no bo mnie nawet przez myśl nie przeszło, że kolega BQB pisze o 220V
;-).

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Tu nie chodzi o przekroczenie bądź nieprzekroczenie napięcia przebicia
izolacji, tylko o ewentualne skutki tego przebicia. Zdajesz sobie
sprawę, jakie zagrożenie niesie wpuszczenie niczym nie ograniczanego
prądu o wysokim napięciu w źle izolowane żyły takiego kabla? Wystarczy,
że w pobliżu znajdują się jakieś łatwopalne elementy. Szczurów ci u nas
na poddaszach dostatek. Poza tym szczerze wątpię, żeby kabel UTP miał
certyfikat trudnopalnego, a te 80 m może wygenerować cakiem sporą ilość
trującego dymu.

Abstrahując od tego problemu, istnieje pewne rozwiązanie. Można użyć
transformatora separującego 1:1 o ograniczonej wydajności prądowej, tak
wyliczonej, żeby w sam raz wystarczył do zasilania tego routera. Tyle że
to i tak nie będzie zgodne z przepisami i gdyby się kiedyś zdarzyło, że
taki kabelek porazi człowieka, pójdziesz siedzieć.
--
M.   [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

Dnia Sun, 25 Apr 2010 13:25:31 +0200, Michal Kawecki napisał(a):

Dnia Sun, 25 Apr 2010 12:54:13 +0200, BQB napisał(a):

Michal Kawecki pisze:

Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:55:17 +0200, JoteR napisał(a):

"Michal Kawecki"  napisał:

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu

Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.

Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V

Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie akurat mojego dostawcy.

z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.

Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko izolowanych drucikach w skrętce.

A no bo mnie nawet przez myśl nie przeszło, że kolega BQB pisze o 220V
;-).

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Tu nie chodzi o przekroczenie bądź nieprzekroczenie napięcia przebicia
izolacji, tylko o ewentualne skutki tego przebicia. Zdajesz sobie
sprawę, jakie zagrożenie niesie wpuszczenie niczym nie ograniczanego
prądu o wysokim napięciu w źle izolowane żyły takiego kabla? Wystarczy,
że w pobliżu znajdują się jakieś łatwopalne elementy. Szczurów ci u nas
na poddaszach dostatek. Poza tym szczerze wątpię, żeby kabel UTP miał
certyfikat trudnopalnego, a te 80 m może wygenerować cakiem sporą ilość
trującego dymu.

Abstrahując od tego problemu, istnieje pewne rozwiązanie. Można użyć
transformatora separującego 1:1 o ograniczonej wydajności prądowej, tak
wyliczonej, żeby w sam raz wystarczył do zasilania tego routera. Tyle że
to i tak nie będzie zgodne z przepisami i gdyby się kiedyś zdarzyło, że
taki kabelek porazi człowieka, pójdziesz siedzieć.

A jaka jest roznica temperatury podczas zwarcia przewodu 230V 0,05A w
porownaniu do 12V 1A nie biorac pod uwage zabezpieczen w formie
bezpiecznikow?

On Sun, 25 Apr 2010 16:25:10 +0200, Jacek <ala@ola.pl> wrote:

A jaka jest roznica temperatury podczas zwarcia przewodu 230V 0,05A w
porownaniu do 12V 1A nie biorac pod uwage zabezpieczen w formie
bezpiecznikow?

To nie tak ;) Przy wymuszeniu napięciowym istotna jest tylko
rezystancja tego przez co płytnie prąd zwarcia, tak więc im wyższe
napięcie tym większe podgrzanie.

Ale to nie to tu jest istotne. Jeżeli zabezpieczenia są ok, to nie
będziesz miał istotnej różnicy, a nawet większy prąd zwarcia
przyśpieszy działanie zabezpiecznia. Gorsze jest to jak pojawi się
takie niewielkie zwarcie, że prąd płynączy podczas tego procesu nie
wyzwoli bezpiecznika, a przewód będzie się grzał, dzień, tydzień,
miesiąc i wtedy może coś zapali ;) W instalacji mieszkaniowej
zabezpieczeniem przed tym jest wyłącznik różnicowoprądowy na dość duży
prąd różnicowy, np. 0,5A.
--
Grzegorz Krukowski

Dnia Sun, 25 Apr 2010 17:53:34 +0200, Grzegorz Krukowski napisał(a):

On Sun, 25 Apr 2010 16:25:10 +0200, Jacek <ala@ola.pl> wrote:

A jaka jest roznica temperatury podczas zwarcia przewodu 230V 0,05A w
porownaniu do 12V 1A nie biorac pod uwage zabezpieczen w formie
bezpiecznikow?

To nie tak ;) Przy wymuszeniu napięciowym istotna jest tylko
rezystancja tego przez co płytnie prąd zwarcia, tak więc im wyższe
napięcie tym większe podgrzanie.

Ale to nie to tu jest istotne. Jeżeli zabezpieczenia są ok, to nie
będziesz miał istotnej różnicy, a nawet większy prąd zwarcia
przyśpieszy działanie zabezpiecznia. Gorsze jest to jak pojawi się
takie niewielkie zwarcie, że prąd płynączy podczas tego procesu nie
wyzwoli bezpiecznika, a przewód będzie się grzał, dzień, tydzień,
miesiąc i wtedy może coś zapali ;) W instalacji mieszkaniowej
zabezpieczeniem przed tym jest wyłącznik różnicowoprądowy na dość duży
prąd różnicowy, np. 0,5A.

Im wyzsze natezenie, tym wyzsza temperatura, a nie jak mowisz napiecie.

On Sun, 25 Apr 2010 18:04:42 +0200, Jacek <ala@ola.pl> wrote:

Dnia Sun, 25 Apr 2010 17:53:34 +0200, Grzegorz Krukowski napisał(a):

On Sun, 25 Apr 2010 16:25:10 +0200, Jacek <ala@ola.pl> wrote:

A jaka jest roznica temperatury podczas zwarcia przewodu 230V 0,05A w
porownaniu do 12V 1A nie biorac pod uwage zabezpieczen w formie
bezpiecznikow?

To nie tak ;) Przy wymuszeniu napięciowym istotna jest tylko
rezystancja tego przez co płytnie prąd zwarcia, tak więc im wyższe
napięcie tym większe podgrzanie.

Ale to nie to tu jest istotne. Jeżeli zabezpieczenia są ok, to nie
będziesz miał istotnej różnicy, a nawet większy prąd zwarcia
przyśpieszy działanie zabezpiecznia. Gorsze jest to jak pojawi się
takie niewielkie zwarcie, że prąd płynączy podczas tego procesu nie
wyzwoli bezpiecznika, a przewód będzie się grzał, dzień, tydzień,
miesiąc i wtedy może coś zapali ;) W instalacji mieszkaniowej
zabezpieczeniem przed tym jest wyłącznik różnicowoprądowy na dość duży
prąd różnicowy, np. 0,5A.

Im wyzsze natezenie, tym wyzsza temperatura, a nie jak mowisz napiecie.

P=R*I*I=U*U/R

Sieci wymuszające prąd są nieczęsto spotykane.
--
Grzegorz Krukowski

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości news:kro8t5924t6ia6fbs6r272eplorn94b3m54ax.com...

miesiąc i wtedy może coś zapali ;) W instalacji mieszkaniowej
zabezpieczeniem przed tym jest wyłącznik różnicowoprądowy na dość duży
prąd różnicowy, np. 0,5A.

    A bezpiecznik można i typu 35 mA dać.

On Sun, 25 Apr 2010 19:31:12 +0200, "Marcin Wasilewski"
<jakis@adres.pewnie.je.st> wrote:

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości news:kro8t5924t6ia6fbs6r272eplorn94b3m54ax.com...

miesiąc i wtedy może coś zapali ;) W instalacji mieszkaniowej
zabezpieczeniem przed tym jest wyłącznik różnicowoprądowy na dość duży
prąd różnicowy, np. 0,5A.

   A bezpiecznik można i typu 35 mA dać.

Hę? Jaki bezpiecznik? Jak i gdzie podłączony? W przewodzie PE NIE MOŻE
BYĆ żadnych bezpieczników!
--
Grzegorz Krukowski

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości news:clv8t51tf93e3q5s8r30c7b5798t7ul0ib4ax.com...

miesiąc i wtedy może coś zapali ;) W instalacji mieszkaniowej
zabezpieczeniem przed tym jest wyłącznik różnicowoprądowy na dość duży
prąd różnicowy, np. 0,5A.

   A bezpiecznik można i typu 35 mA dać.

Hę? Jaki bezpiecznik? Jak i gdzie podłączony? W przewodzie PE NIE MOŻE
BYĆ żadnych bezpieczników!

    Przed wpuszczeniem napiecia w skrętkę, a niby o czym mowa w tym wątku? Bo napewno nie o zabezpieczeniach różnicowoprądowych.

On Sun, 25 Apr 2010 20:07:10 +0200, "Marcin Wasilewski"
<jakis@adres.pewnie.je.st> wrote:

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości news:clv8t51tf93e3q5s8r30c7b5798t7ul0ib4ax.com...

miesiąc i wtedy może coś zapali ;) W instalacji mieszkaniowej
zabezpieczeniem przed tym jest wyłącznik różnicowoprądowy na dość duży
prąd różnicowy, np. 0,5A.

   A bezpiecznik można i typu 35 mA dać.

Hę? Jaki bezpiecznik? Jak i gdzie podłączony? W przewodzie PE NIE MOŻE
BYĆ żadnych bezpieczników!

   Przed wpuszczeniem napiecia w skrętkę, a niby o czym mowa w tym wątku? Bo napewno nie o zabezpieczeniach różnicowoprądowych.

A bo tak zacytowałeś, że już zacząłem coś podejżewać ;)
--
Grzegorz Krukowski

Dnia Sun, 25 Apr 2010 16:25:10 +0200, Jacek napisał(a):

Dnia Sun, 25 Apr 2010 13:25:31 +0200, Michal Kawecki napisał(a):

Dnia Sun, 25 Apr 2010 12:54:13 +0200, BQB napisał(a):

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Tu nie chodzi o przekroczenie bądź nieprzekroczenie napięcia przebicia
izolacji, tylko o ewentualne skutki tego przebicia. Zdajesz sobie
sprawę, jakie zagrożenie niesie wpuszczenie niczym nie ograniczanego
prądu o wysokim napięciu w źle izolowane żyły takiego kabla? Wystarczy,
że w pobliżu znajdują się jakieś łatwopalne elementy. Szczurów ci u nas
na poddaszach dostatek. Poza tym szczerze wątpię, żeby kabel UTP miał
certyfikat trudnopalnego, a te 80 m może wygenerować cakiem sporą ilość
trującego dymu.

Abstrahując od tego problemu, istnieje pewne rozwiązanie. Można użyć
transformatora separującego 1:1 o ograniczonej wydajności prądowej, tak
wyliczonej, żeby w sam raz wystarczył do zasilania tego routera. Tyle że
to i tak nie będzie zgodne z przepisami i gdyby się kiedyś zdarzyło, że
taki kabelek porazi człowieka, pójdziesz siedzieć.

A jaka jest roznica temperatury podczas zwarcia przewodu 230V 0,05A w
porownaniu do 12V 1A nie biorac pod uwage zabezpieczen w formie
bezpiecznikow?

Pewnie żadna, a już na pewno nie wystarczy, żeby wywołać pożar, tym
bardziej że moc wydzielona w trakcie takiego zwarcia rozłoży się na
całej długości kabla (traktuj go jak drucik w żarówce). Dlatego taki
transformator będzie stanowił skuteczne zabezpieczenie przed pożarem.
Pozostanie kwestia ewentualnego porażenia ludzi, prąd 0,05 A przy
odpowiednio wysokim napięciu potrafi zabić. Pomyśl lepiej o temperaturze, jaka powstanie, gdy zrobisz takie zwarcie
na pełnym zasilaniu sieciowym 230V. Przy pewnej dozie (nie)szczęścia
prąd powstały w wyniku zwarcia na odleglejszym końcu kabla nie będzie
jeszcze na tyle duży, żeby wyzwolić bezpiecznik nadprądowy w lokalu, ale
będzie z pewnością wystarczająco duży, żeby taki kabelek natychmiast
poszedł z dymem. --
M.   [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

On Sun, 25 Apr 2010 13:25:31 +0200, Michal Kawecki <kkwinto@o2.px>
wrote:

Dnia Sun, 25 Apr 2010 12:54:13 +0200, BQB napisał(a):

Michal Kawecki pisze:

Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:55:17 +0200, JoteR napisał(a):

"Michal Kawecki"  napisał:

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu

Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.

Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V

Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie akurat mojego dostawcy.

z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.

Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko izolowanych drucikach w skrętce.

A no bo mnie nawet przez myśl nie przeszło, że kolega BQB pisze o 220V
;-).

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Tu nie chodzi o przekroczenie bądź nieprzekroczenie napięcia przebicia
izolacji, tylko o ewentualne skutki tego przebicia. Zdajesz sobie
sprawę, jakie zagrożenie niesie wpuszczenie niczym nie ograniczanego
prądu o wysokim napięciu w źle izolowane żyły takiego kabla? Wystarczy,
że w pobliżu znajdują się jakieś łatwopalne elementy. Szczurów ci u nas
na poddaszach dostatek. Poza tym szczerze wątpię, żeby kabel UTP miał
certyfikat trudnopalnego, a te 80 m może wygenerować cakiem sporą ilość
trującego dymu.

Abstrahując od tego problemu, istnieje pewne rozwiązanie. Można użyć
transformatora separującego 1:1 o ograniczonej wydajności prądowej, tak
wyliczonej, żeby w sam raz wystarczył do zasilania tego routera. Tyle że
to i tak nie będzie zgodne z przepisami i gdyby się kiedyś zdarzyło, że
taki kabelek porazi człowieka, pójdziesz siedzieć.

1. Jak kabel jest zbudowany na napięcie 350V (DC czy AC) to jest
zbudowany i można go takim napięciem zasilić.

2. Wydaje mi się, że w przepisach jest, że albo jest zakazane, albo
należy unikać prowadzenia w jednej wiązce żył ,,energetycznych'' i
,,sygnałowych/sterujących'', a jeżeli jest to konieczne to było chyba
wymaganie izolacji wzmocnionej lub podwójnej między tymi dwoma grupami
żył.

3. Na powierzchniach łatwopalnych i tak musisz stosować specjalne
zabezpieczenia (np. rurki stalowe lub niepalne, może konstrukcja
przewodu, specjalne niepalne mat. izolacyjne). Jak to idzie przez
,,normalny'' dom to nie jest to kosmiczna technologia - najprościej
wpakować to w rurki stalowe. Jak myślisz, czy kable na drwenianych
poddaszach są jakieś kosmiczne wykonania?

4. Jak zrobi zabezpieczenie zasilacza, który podaje napięcie do kabla,
w sposób poprawny to nie ma niebezpieczeństwa porażenia większego niż
w normalnym kablu.

5. Zastosowanie wyższego napięcia da mu taki zysk, że będzie miał
mniejsze straty na przesył przy cieniutkim kablu. Inna rzecz, że nie
wiem jak to mu będzie zakłócać transmisję, gdy to będzie prąd
przemienny.

6. I na miejscu pytacza bardziej bym się martwił co się stanie, jak
będzie miał przebicie do kabli sygnałowych, przydała by mu się
separacja kabla po obu stronach od elektroniki.
--
Grzegorz Krukowski

Dnia Sun, 25 Apr 2010 17:40:43 +0200, Grzegorz Krukowski napisał(a):

On Sun, 25 Apr 2010 13:25:31 +0200, Michal Kawecki <kkwinto@o2.px>
wrote:

[...]

1. Jak kabel jest zbudowany na napięcie 350V (DC czy AC) to jest
zbudowany i można go takim napięciem zasilić.

Może i można, na przykład do celów eksperymentalnych. Natomiast takiego
rozwiązania nie wolno stosować do zasilania urządzeń elektrycznych w
miejscach publicznych. Z braku dostępu w tej chwili do stosownych norm proponuję zerknąć w
dopuszczalne zastosowania kabla UTP - o, tutaj na przykład piszą tak:

"Kabel UTP 4x2x0,5 kat.5e DRUT szary

UTP kat.5e

BUDOWA
Żyły: miedziane jednodrutowe o średnicy 0,511 mm (24AWG)
Izolacja: polietylenowa
Ośrodek: 4 pary skręcone razem

Zastosowanie:
Kable przeznaczone są do wykonywania instalacji wewnętrznych poziomych i
pionowych w sieciach teleinformatycznych nie narażonych na wpływ
zakłóceń elektromagnetycznych. Tory kabli kategorii 5e przewidziane są
do pracy przy częstotliwościach do 100 MHz, z przepływnością binarną do
1 Gb/s. *Kable nie mogą być stosowane do zasilania urządzeń
elektroenergetycznych*.

http://www.eph.pl/product/id/326,kabel-utp-4x2x0-5-kat-5e-drut-szary

2. Wydaje mi się, że w przepisach jest, że albo jest zakazane, albo
należy unikać prowadzenia w jednej wiązce żył ,,energetycznych'' i
,,sygnałowych/sterujących'', a jeżeli jest to konieczne to było chyba
wymaganie izolacji wzmocnionej lub podwójnej między tymi dwoma grupami
żył.

W tym przepisie mowa jest o dopuszczalnej odległości kabli UTP od innych
przewodów energetycznych z uwagi raz na zakłócenia, dwa na brak
jakichkolwiek zabezpieczeń prądowych/napięciowych instalacji
przeznaczonej do przesyłu danych. Nie chciałbyś chyba, żeby monter,
który przyjdzie zmienić wtyczkę RJ-45 na kabelku, został porażony
prądem, bo jakiś idiota dopuścił pojawienie się napięcia 230V na
drucikach?
 

3. Na powierzchniach łatwopalnych i tak musisz stosować specjalne
zabezpieczenia (np. rurki stalowe lub niepalne, może konstrukcja
przewodu, specjalne niepalne mat. izolacyjne). Jak to idzie przez
,,normalny'' dom to nie jest to kosmiczna technologia - najprościej
wpakować to w rurki stalowe. Jak myślisz, czy kable na drwenianych
poddaszach są jakieś kosmiczne wykonania?

Takie przewody - o ile nie są poprowadzone w peszlach - muszą mieć
podwójną izolację wykonaną zgodnie z P/N. Poza tym muszą mieć trzecią
żyłę ochronną najlepiej rozdzielającą dwie żyły robocze (przy płaskim
przewodzie), powinny być wykonane w drucie a nie w lince, a cała
instalacja musi chroniona zabezpieczeniami nadprądowymi i bezpiecznikiem
różnicowym. 

4. Jak zrobi zabezpieczenie zasilacza, który podaje napięcie do kabla,
w sposób poprawny to nie ma niebezpieczeństwa porażenia większego niż
w normalnym kablu.

Teraz piszesz o zasilaniu 12V czy o 230V w kablu, bo się pogubiłem?
 

5. Zastosowanie wyższego napięcia da mu taki zysk, że będzie miał
mniejsze straty na przesył przy cieniutkim kablu. Inna rzecz, że nie
wiem jak to mu będzie zakłócać transmisję, gdy to będzie prąd
przemienny.

Oczywiście. Ale to się robi zgodnie z przepisami, a nie na pałę. Na
rynku jest mnóstwo urządzeń przeznaczonych do zasilania PoE napięciem
48V. Zasilanie takie jest w pełni kontrolowane przez elektronikę,
niedopuszczającą ani do przeciążenia zasilacza, ani nawet do pojawienia
się napięcia na kablu który nie jest zakończony urządzeniem zgodnym z
PoE. Jak wygląda taka kontrola - przeczytaj sam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Stages_of_powering_up_a_PoE_link
 

6. I na miejscu pytacza bardziej bym się martwił co się stanie, jak
będzie miał przebicie do kabli sygnałowych, przydała by mu się
separacja kabla po obu stronach od elektroniki.

Ja zaś radziłbym mu poszukać dobrego adwokata.
--
M.   [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

On Sun, 25 Apr 2010 23:27:59 +0200, Michal Kawecki <kkwinto@o2.px>
wrote:

Dnia Sun, 25 Apr 2010 17:40:43 +0200, Grzegorz Krukowski napisał(a):

On Sun, 25 Apr 2010 13:25:31 +0200, Michal Kawecki <kkwinto@o2.px>
wrote:

[...]

1. Jak kabel jest zbudowany na napięcie 350V (DC czy AC) to jest
zbudowany i można go takim napięciem zasilić.

Może i można, na przykład do celów eksperymentalnych. Natomiast takiego
rozwiązania nie wolno stosować do zasilania urządzeń elektrycznych w
miejscach publicznych.

No ja zakładam, że jak się pyta o takie kombinacje to raczej
prywatnie.

Bo w miejscach publicznych uniemożliwia choćby wymaganie o oddzielnym
proawdzeniu torów sygnałowych i silnoprądowych, o czym oboje piszemy
poniżej.

Z braku dostępu w tej chwili do stosownych norm proponuję zerknąć w
dopuszczalne zastosowania kabla UTP - o, tutaj na przykład piszą tak:

Jakby ci się kiedyś chciało i znalazłbyś to może byś tutaj coś o tym
napisał.

Zresztą jaka to norma?

2. Wydaje mi się, że w przepisach jest, że albo jest zakazane, albo
należy unikać prowadzenia w jednej wiązce żył ,,energetycznych'' i
,,sygnałowych/sterujących'', a jeżeli jest to konieczne to było chyba
wymaganie izolacji wzmocnionej lub podwójnej między tymi dwoma grupami
żył.

W tym przepisie mowa jest o dopuszczalnej odległości kabli UTP od innych
przewodów energetycznych z uwagi raz na zakłócenia, dwa na brak
jakichkolwiek zabezpieczeń prądowych/napięciowych instalacji
przeznaczonej do przesyłu danych. Nie chciałbyś chyba, żeby monter,
który przyjdzie zmienić wtyczkę RJ-45 na kabelku, został porażony
prądem, bo jakiś idiota dopuścił pojawienie się napięcia 230V na
drucikach?

No to jest oczywiste.

3. Na powierzchniach łatwopalnych i tak musisz stosować specjalne
zabezpieczenia (np. rurki stalowe lub niepalne, może konstrukcja
przewodu, specjalne niepalne mat. izolacyjne). Jak to idzie przez
,,normalny'' dom to nie jest to kosmiczna technologia - najprościej
wpakować to w rurki stalowe. Jak myślisz, czy kable na drwenianych
poddaszach są jakieś kosmiczne wykonania?

Takie przewody - o ile nie są poprowadzone w peszlach - muszą mieć
podwójną izolację wykonaną zgodnie z P/N. Poza tym muszą mieć trzecią
żyłę ochronną najlepiej rozdzielającą dwie żyły robocze (przy płaskim
przewodzie), powinny być wykonane w drucie a nie w lince, a cała
instalacja musi chroniona zabezpieczeniami nadprądowymi i bezpiecznikiem
różnicowym.

I nie jest to technologia kosmiczna - tylko tyle chciałem pokazać.

4. Jak zrobi zabezpieczenie zasilacza, który podaje napięcie do kabla,
w sposób poprawny to nie ma niebezpieczeństwa porażenia większego niż
w normalnym kablu.

Teraz piszesz o zasilaniu 12V czy o 230V w kablu, bo się pogubiłem?

A jest jakakolwiek praktyczna różnica przy fachowo wykonanej i
zabezpieczonej instalacji? (tak, wiem 12V to już tzw. napiecie
bezpieczne i na dobrą sprawę nie potrzeba tutaj jakoś specjalnie
zabezpieczać się przed porażeniem a dla 230V już tak).

5. Zastosowanie wyższego napięcia da mu taki zysk, że będzie miał
mniejsze straty na przesył przy cieniutkim kablu. Inna rzecz, że nie
wiem jak to mu będzie zakłócać transmisję, gdy to będzie prąd
przemienny.

Oczywiście. Ale to się robi zgodnie z przepisami, a nie na pałę. Na
rynku jest mnóstwo urządzeń przeznaczonych do zasilania PoE napięciem
48V. Zasilanie takie jest w pełni kontrolowane przez elektronikę,
niedopuszczającą ani do przeciążenia zasilacza, ani nawet do pojawienia
się napięcia na kablu który nie jest zakończony urządzeniem zgodnym z
PoE. Jak wygląda taka kontrola - przeczytaj sam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Stages_of_powering_up_a_PoE_link

6. I na miejscu pytacza bardziej bym się martwił co się stanie, jak
będzie miał przebicie do kabli sygnałowych, przydała by mu się
separacja kabla po obu stronach od elektroniki.

Ja zaś radziłbym mu poszukać dobrego adwokata.

Jak prywatnie to bardzo wątpie, jak w miejscu publicznym to patrz na
początek.
--
Grzegorz Krukowski

Dnia Mon, 26 Apr 2010 00:00:33 +0200, Grzegorz Krukowski napisał(a):

On Sun, 25 Apr 2010 23:27:59 +0200, Michal Kawecki <kkwinto@o2.px>
wrote:

wpakować to w rurki stalowe. Jak myślisz, czy kable na drwenianych
poddaszach są jakieś kosmiczne wykonania?

Takie przewody - o ile nie są poprowadzone w peszlach - muszą mieć
podwójną izolację wykonaną zgodnie z P/N. Poza tym muszą mieć trzecią
żyłę ochronną najlepiej rozdzielającą dwie żyły robocze (przy płaskim
przewodzie), powinny być wykonane w drucie a nie w lince, a cała
instalacja musi chroniona zabezpieczeniami nadprądowymi i bezpiecznikiem
różnicowym.

I nie jest to technologia kosmiczna - tylko tyle chciałem pokazać.

Jasne, ale gdzie widzisz te zabezpieczenia w przypadku UTP?
 

4. Jak zrobi zabezpieczenie zasilacza, który podaje napięcie do kabla,
w sposób poprawny to nie ma niebezpieczeństwa porażenia większego niż
w normalnym kablu.

Teraz piszesz o zasilaniu 12V czy o 230V w kablu, bo się pogubiłem?

A jest jakakolwiek praktyczna różnica przy fachowo wykonanej i
zabezpieczonej instalacji? (tak, wiem 12V to już tzw. napiecie
bezpieczne i na dobrą sprawę nie potrzeba tutaj jakoś specjalnie
zabezpieczać się przed porażeniem a dla 230V już tak).

Otóż to. Dokładnie o tym problemie piszę od samego początku.
 

Ja zaś radziłbym mu poszukać dobrego adwokata.

Jak prywatnie to bardzo wątpie, jak w miejscu publicznym to patrz na
początek.

Jeśli taka instalacja doprowadzi do pożaru, w którym ucierpią jak
najbardziej prywatne osoby, na przykład jego bliscy, to też pójdzie
siedzieć.
--
M.   [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

On Mon, 26 Apr 2010 00:10:06 +0200, Michal Kawecki <kkwinto@o2.px>
wrote:

Jasne, ale gdzie widzisz te zabezpieczenia w przypadku UTP?

Jak sobie wepchnie 230V w skrętkę ...

Ja zaś radziłbym mu poszukać dobrego adwokata.

Jak prywatnie to bardzo wątpie, jak w miejscu publicznym to patrz na
początek.

Jeśli taka instalacja doprowadzi do pożaru, w którym ucierpią jak
najbardziej prywatne osoby, na przykład jego bliscy, to też pójdzie
siedzieć.

Tak jak i przy każdym takim zdarzeniu. Jak zrobi to z głową, tj. tor
230 zabezpieczy, założy separację i wpakuje to w dobrą obudowę
izolacyjną, tak, że bez rozkręcania nie będzie mógł do tych 230V się
doktnąć, sam przewód ułoży poprawnie, to nie przewiduję większych
problemów z awaryjnością/bezpieczeństwem. Tylko że pewnie nie będzie
to się opłacało i albo zrobi na pajączka albo wymieni zasilacz ;) I
nie ma co demonizować, jak będzie takie coś wykonane z rozsądkiem  i
pomyślunkiem technicznym to będzie bezpieczne.

Ale zaciekawiłeś mnie z tym ograniczeniem dot. kabla UTP. Czy
ograniczenie to wynika tylko z regulacji prawnych dot. obszaru
zastosowań tego kabla jako całości, czy jednak mimo oznaczenia np.
300V to izolacja może być wykonana słabiej lub mniej starannie niż
przewód energetyczny. Np. drut nawojowy emaliowany ma dość wysokie
napięcia probiercze ale jednocześnie norma dopuszcza w nim określoną
ilość uszkodzeń izolacji na jednostkę długiości. I to co nie
przeszkadza gdy drut jest stosowany zgodnie z przeznaczeniem może
zrobić kuku gdyby ktoś zaplanował zrobienie sobie ,,kabelka'' z czegoś
takiego ;)

Choć twój tok rozumowania popieram, gdyż gdyby dozwolić na wolną
amerykankę w tzw. miejscach publicznych to czarno to widzę.
--
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski pisze:

Choć twój tok rozumowania popieram, gdyż gdyby dozwolić na wolną
amerykankę w tzw. miejscach publicznych to czarno to widzę.

Ja cały czas mówię o prywatnym dla siebie i u mnie to ja dotykam moich kabli, nikt inny. A do kabelków UTP stosowałem bezpieczniki - jeden na początku, a drugi na końcu - 100mA. Nigdy mi żaden nie padł, ale u mnie kable to eksperymenty właśnie, często zmieniane, kabel jak jest w jednym miejscu, to ze 3 miesiące max. I to oczywiście całkiem prywatnie dla siebie.
I zgadzam się, że wolnej amerykance w public mówić trzeba nie.

On Mon, 26 Apr 2010 00:45:41 +0200, Grzegorz Krukowski
<registered.user@op.pl> wrote:

Ale zaciekawiłeś mnie z tym ograniczeniem dot. kabla UTP. Czy
ograniczenie to wynika tylko z regulacji prawnych dot. obszaru
zastosowań tego kabla jako całości, czy jednak mimo oznaczenia np.
300V to izolacja może być wykonana słabiej lub mniej starannie niż
przewód energetyczny. Np. drut nawojowy emaliowany ma dość wysokie
napięcia probiercze ale jednocześnie norma dopuszcza w nim określoną
ilość uszkodzeń izolacji na jednostkę długiości. I to co nie
przeszkadza gdy drut jest stosowany zgodnie z przeznaczeniem może
zrobić kuku gdyby ktoś zaplanował zrobienie sobie ,,kabelka'' z czegoś
takiego ;)

Sprawdziłem izolacje w różnych kabelkach i wyszło, że bez sprawdzenia
co podaje producent to nie warto ryzykować. Np. Telefonika podeje dla
ich kabli tego typu, że napięcie prób to 1000VDC i 700 AC, dzięki temu
można je by zastosować do 230V, z drugiej strony mam przed sobą
kabelek wykonany w stylu AWM2835 co oznacza dopuszczalne napięcie 30V.
Innymi słowy - jak brak jasnego oznaczenia napięcia lub stylu AWM to
nie warto ryzykować.
--
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski pisze:

Sprawdziłem izolacje w różnych kabelkach i wyszło, że bez sprawdzenia
co podaje producent to nie warto ryzykować. Np. Telefonika podeje dla
ich kabli tego typu, że napięcie prób to 1000VDC i 700 AC, dzięki temu
można je by zastosować do 230V, z drugiej strony mam przed sobą
kabelek wykonany w stylu AWM2835 co oznacza dopuszczalne napięcie 30V.
Innymi słowy - jak brak jasnego oznaczenia napięcia lub stylu AWM to
nie warto ryzykować.

AWM2835 to jakaś norma? Bo nie mogę znaleźć, a wydaje mi się raczej, że AWM to nazwa producenta. Mniejsza o to, w/g Ciebie nie można tego przewodu telefonicznego używać do telefonu, bo napięcie podczas dzwonienia wzrasta do 60V ale już nie pamiętam AC czy DC.

On Wed, 28 Apr 2010 13:19:59 +0200, BQB
<adres@anty.spamowy.com.invalid> wrote:

AWM2835 to jakaś norma? Bo nie mogę znaleźć, a wydaje mi się raczej, że AWM to nazwa producenta. Mniejsza o to, w/g Ciebie nie można tego przewodu telefonicznego używać do telefonu, bo napięcie podczas dzwonienia wzrasta do 60V ale już nie pamiętam AC czy DC.

To jest według ULa. AWM cośtam-cośtam jest jakby ,,normą'' opisujacą
dany przewód i obszar jego zastosowań. Akurat AWM2835 ma dopuszczenie
do 30V (nie wiem czy AC czy tylko DC). Na 230V nadawały by się style
AWM1015, lub 1569.
Innymi słowy, jak na koszulace gdzieś masz podany styl, to dojdziesz
jakie jest dopuszczalne napięcie. Problemu również nie masz, jak
napięcie podane jest jawnie. Jak nie wiesz nic, to albo znajdziesz w
katalogu producenta informacje o wytrzymałości, albo nie używasz
przewodu inaczej jak zgodnie z przeznaczeniem, bo jest ryzyko, że
trafisz akurat niskonapięciowy.
--
Grzegorz Krukowski

On Wed, 28 Apr 2010 14:10:14 +0200, Grzegorz Krukowski
<registered.user@op.pl> wrote:

A AWG ## to rozmiar przewodu według amerykańskiego stylu, tak jak u
nas mm2. Tabelki znajdziesz w necie, generalnie im większy numer tym
cieńszy przewód.
--
Grzegorz Krukowski

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Ciekawe czy ten argument przekona prokuratora.

Paweł

Paweł pisze:

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Ciekawe czy ten argument przekona prokuratora.

Że producent napisał 350V max, a było 230V? A może jak kabel jest do sieci komputerowej to już do niczego innego nie wolno go użyć? A jak ja kablem energetycznym który wytrzyma 1000V i 150A puszczę tylko 230V i 16A, to też będzie argument dla prokuratora? A może jak puszczę takim kablem sygnał telefoniczny, to też?

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Ciekawe czy ten argument przekona prokuratora.

Że producent napisał 350V max, a było 230V? A może jak kabel jest do sieci komputerowej to już do niczego innego nie wolno go użyć? A jak ja kablem energetycznym który wytrzyma 1000V i 150A puszczę tylko 230V i 16A, to też będzie argument dla prokuratora? A może jak puszczę takim kablem sygnał telefoniczny, to też?

Ten napis 350V oznacza wytrzymałość izolacji.
Całkowicie błędną interpretacją jest "producent na to pozwala ..."
Producent kabla jedynie gwarantuje spełnienie spełnienie określonych parametrów. To instalator musi ocenić czy ten kabel będzie nadawał jest konkretnego zastosowania. Czyli to wykonujący instalację gwarantuje, że instalacja będzie bezpieczna we wszystkich możliwych do przewidzenia sytuacjach przez cały okres jej użytkowania.


Paweł

"BQB" napisał:

Joter, ty nawet nie wiesz, jak cienką izolację ma uzwojenie transformatora, a 2 żyły można użyć.

Akurat wiem, chociaż migałem się jak mogłem na warsztatach z zajęć w pracowni transformatorów. I faktycznie, warstewka lakieru w charakterze izolacji jest cieniutka jak pomysł z wpuszczeniem ~230V do skrętki. Ale w transformatorze owo napięcie występuje tylko na końcach uzwojenia pierwotnego, zazwyczaj dość odległych geograficznie od siebie. Zaś napięcie pomiędzy sąsiednimi zwojami czy nawet warstwami zwojów jest ułamkiem napięcia przyłożonego i ewentualne zwarcie sąsiednich drucików wewnątrz uzwojenia pierwotnego spowoduje tylko nieznaczne obniżenie się napięcia na uzwojeniu wtórnym. Natomiast w skrętce pełne napięcie pomiędzy dwoma kotłującymi sie wewnątrz skrętki drucikami będzie występować na całej długości przewodu i o nieszczęście nietrudno. Ja w konstruowanych amatorsko na własne potrzeby urządzeniach też stosowałem, bywało, połączenia wołające o pomstę do SEP-u (bo praktycznie każde było prototypem i często trzeba było modyfikować "na pająka"), ale nigdy bym czegoś takiego nie zamontował u kogoś ani nie udzielił mu podobnej rady. Bo nie każdy ma tak leniwy prąd jak jedna z naszych grupowych koleżanek, co to musi 2 minuty odczekać zanim prąd dopłynie z kuchni do listwy w pokoju.

JoteR

W dniu 2010-04-25 23:57, JoteR pisze:

kogoś ani nie udzielił mu podobnej rady. Bo nie każdy ma tak leniwy prąd jak
jedna z naszych grupowych koleżanek, co to musi 2 minuty odczekać zanim prąd
dopłynie z kuchni do listwy w pokoju.

Sprawdziłam i już jest ok. Być może w tym drugim komputerze zasilacz wysiadał.
Teraz zaufałam Wam i jak przychodzę do domu to włączam wtyczkę przedłużacza od listwy do gniazdka w kuchni, potem idę do pokoju i włączam przycisk listwy oraz od razu włączam komputer. Bramka, router i komputer włączaja się od razu i bezproblemowo.
Tak szczerze mówiąc dlatego jestem ostrożna (bo wyłączam kabel z gniazdka jak wychodz z domu) dlatego, że miałam strasznie zalane mieszkanie przez pijaka z piętra wyżej, nawet musiała przyjechać policja i mu zakręcić krany pod zlewozmywakiem, który miał zapchany i specjalnie zalewał i pił w tym czasie ze swoim towarzystwem wódkę. Policjanci niemal wykopali mu drzwi, bo nie chciał otworzyć. Ściek lał się na moją kuchenkę gazową, szafki, stół itd. Kuchenkę miałam zalaną, potem zamknęłam pokrywę kuchenki, bo dalej się lało. Przeszłam koszmar ( brzydziłam się wejść do własnej kuchni!) i teraz jak wychodzimy z domu to zawsze przykrywam kuchenkę klapą i wyłączam kabel z kontaktu. Listwę, którą mam na regale przy telewizorze, do której jest też podłączona wieża, magnetowid i odtrarzacz dvd także wyłączam, żeby odciąć prąd w czasie naszej nieobecności.
Za wiele już przeszłam z tym zalewaniem mojego mieszkania, więc nigdy nie wiadomo co będzie dzisiaj, co będzie jutro. Juz raz miałam wybuch w puszcze w ścianie w przedpokoju, ściana była czarna, ale ten korek, którym jest wyłożona nie ucierpiał i dało się umyć. Jak przedtem wzywałam elektryków z administracji to oni sobie żartowali, brali się za kostke przy żyrandolu w kuchni i jeszcze pogorszali wszystko, bo światło gorzej migało. Jeszcze patałachy domagali się pieniędzy na piwo. Wiedziałam, że coś jest nie tak i ich pognałam, a zawsze uczciwym ludziom i fachowcom pieniędzy nie żałowałam. Co jakiś czas coś strzelało, ale nie nie mogłam zlokalizować gdzie, aż któregos dnia nastąpił wybuch. Potem inspektor od elektryków mnie przepraszał i przysłał innego elektryka, żeby od innej puszki doprowadził mi prąd.
No i tak Wam mówię: ten się śmieje, który śmieje się ostatni! Nikogo z Was pewnie takie nieszczęścia nie spotykały, nie macie sąsiada pijaka demolującego swojej byłej żony mieszkania, a zarazem mojego- piętro niżej.


--
animka

On 2010-04-25 11:05, BQB wrote:

A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu i przy samym AP dać
zasilacz?

hehe to szaleństwo :)

Znacznie lepiej jest zastosować kabel o większym przekroju niż inny
zasilacz. Poprawę stabilności działania może przynieść również
doczepienie kondensatora o pojemności kilku tyś. uF na końcu kabla przy
zasilanym urządzeniu.

nie mogę zastosować dodatkowego kabla zasilania, bo wszystko stoi na PoE w sumie na dobrym jakościu kablu tzw. żelowym...

Tu w zasadzie istotny jest jedynie przekrój kabla. Inne parametry nie mają większego znaczenia. Rezystancja tego odcinaka kabla to zapewne 10-20ohm (dla użytej jednej pary). Przy prądzie 0.1A spadek napięcia będzie wynosił na nim aż 1-2V. Możesz co prawda próbować podnieść napięcie zasilacza. Jednak urządzenie nie pobiera cały czas jednakowego prądu. Raz pobór jest większy raz mniejszy. Tak więc tak czy inaczej znacznych wahań napięcia zasilania nie unikniesz. Ten AP ma jakieś minimalne napięcie przy którym jeszcze pracuje i zapewne maksymalne przy którym włączy się zabezpieczenie termiczne lub się spali. Zwróć uwagę, że przy 0.5A spadek napięcia na kablu będzie teoretycznie wynosił 5-10V.
Jeśli zasilacz jest na prąd stały to kondensator nieco wygładzi wahania napięcia ale ich całkowicie nie zlikwiduje.
Można również zastosować stabilizator (najlepiej impulsowy) przy urządzeniu i znacznie podnieść napięcie zasilania np. do 24V

Paweł

W dniu 2010-04-25 09:59, Olek pisze:

Witam.
Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z
domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie
zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno -
sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak
dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera
zbyt małe napięcie.

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
rozeznanie i pomoże.

Po pierwsze zamiana zasilacza z 1A na 1.2A. Ta wartość określa przy jakim prądzie zasilacz odmówi współpracy. Ponadto dłuższy kabel nie zabiera prądu z zasilacza lecz wręcz przeciwnie: jeśli kabel wnosi straty, to prąd w nim spada a nie rośnie i nawet mniej wydajny zasilacz nie spaliłby się.

Podniesienie napięcia zasilacza jest ryzykowne z kolei. Patrz niżej opis. Jedynym sensownym rozwiązaniem jest lepszy kabel (o ile to on ponosi winę) oraz/lub kondensator tłumiący zakłócenia (o ile występują one).

Sugeruję aby nie wróżyć z fusów tylko najpierw ustalić co faktycznie się dzieje. Mierzyłeś chociaż napięcie na urządzeniu? Czy jest mniejsze niż na początku kabla? Czy waha się ono przy pracy urządzenia? Jeśli nic się nie dzieje to znaczy, że nie ma powodów do grzebaniu przy zasilaniu.

Może się zdarzyć, że przy długim kablu (tzn. przy zbyt dużej rezystancji kabla) będą pojawiały się zakłócenia spowodowane zróżnicowanym poborem prądu przez urządzenie. Bez oscyloskopu możesz nie dać rady tego zauważyć. W takim przypadku może pomóc kondensator  (gdy zasilanie jest stałoprądowe oczywiście) na końcu kabla. Pojemność należy dobrać do częstotliwości tych zakłóceń. Jeśli spadki napięcia są okresowe i zauważalne na zwykłym mierniku, to można zaryzykować podniesienie napięcia + kondensator o dużej pojemności. Jednakże ryzykujesz spaleniem urządzenia w chwili gdy będzie ono czerpało mniejszy prąd.

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
rozeznanie i pomoże.

Po pierwsze zamiana zasilacza z 1A na 1.2A. Ta wartość określa przy

Na pewno nic nie da. Tego typu sprzety pobieraja srednio cos kolo 300-400 mA.

Fantom

W dniu 2010-04-26 08:29, Fantom pisze:

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
rozeznanie i pomoże.

Po pierwsze zamiana zasilacza z 1A na 1.2A. Ta wartość określa przy

Na pewno nic nie da. Tego typu sprzety pobieraja srednio cos kolo
300-400 mA.

Fantom

Chyba to miało być adresowane nie do mnie lecz do wątkotwórcy?

- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
rozeznanie i pomoże.

Po pierwsze zamiana zasilacza z 1A na 1.2A. Ta wartość określa przy

Na pewno nic nie da. Tego typu sprzety pobieraja srednio cos kolo
300-400 mA.

Fantom

Chyba to miało być adresowane nie do mnie lecz do wątkotwórcy?

Nie. To Ty poleciles zwiekszenie mocy zasilacza- to nic nie da.
"zwiekszenie" stabilnosci - moze cos da.

Fantom

W dniu 2010-04-26 21:00, Fantom pisze:

Nie. To Ty poleciles zwiekszenie mocy zasilacza- to nic nie da.
"zwiekszenie" stabilnosci - moze cos da.

O rany, faktycznie wcięło mi jakiś wyraz lub frazę. Miało być "
Po pierwsze zamiana zasilacza z 1A na 1.2A nic nie da". W następnych zdaniach tłumaczę dlaczego.

Dnia Sun, 25 Apr 2010 09:59:52 +0200, Olek napisał(a):

Witam.
Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno - sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera zbyt małe napięcie.

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre rozeznanie i pomoże.

Puscic 230V na dach i tam umiescic zasilacz.

Olek pisze:

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A

Dasz wyższe napięcie, urządzenie może zacząć pobierać więcej prądu
(zależy od zasilacza w samym urządzeniu, ale np. dla odbiornika będącego
czystym oporem, jak np. żarówka, tak właśnie będzie), zwiększą się
spadki napięcia na kablu i tyle zyskasz, że kabelek będzie cieplejszy ;)

- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

ROTFL

Powiesz, że żartujesz?

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
rozeznanie i pomoże.

A co Ci podpowiada wiedza fizyczna z zakresu szkoły podstawowej, hmm? ;>

Tak zgodnie ze sztuką to należałby puścić jak najwyższe napięcie a tuż
przed AP dać zasilacz je obniżający na właściwe.

Albo (co IMHO byłoby prostsze i lepsze) podłączyć zasilacz do kabla
bliżej odbiornika energii - w końcu nie masz chyba stropu o grubości 80m
;) Podłączysz sobie zasilacz do gniazdka np. na strychu, tam dopiero
wepniesz zasilanie w skrętkę i voila.

Oczywiście jeśli to wina spadku napięcia zasilania. Bo może np. AP na
dachu się przegrzewa/przechładza? Albo zwyczajnie za krótko go
testowałeś przy krótkim kablu.

Użytkownik "Olek" <alexhawk@dupaonet.pl> napisał w wiadomości news:hr0spt$58q$1news.onet.pl...

Witam.
Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno - sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera zbyt małe napięcie.

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre rozeznanie i pomoże.

Rozsądek podpowiada zmierzyć WOLTOMIERZEM (pod obciążeniem) napięcie NA APEKU.
Ma być 12V plusminus pewnie tak z 5 procent, ale lepiej plus 5 procent.
Druga rzecz - zasilacz ma pracować na ok 75% swej nominalnej obciążalności.
Dodatkowo timer (zegar dobowy z Biedronki) na zasilaniu resetujący APEKA raz na dobę o 4 nad ranem nie zaszkodzi :))

Pozdrawiam
feromon

Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno - sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera zbyt małe napięcie.

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre rozeznanie i pomoże.

Ja tam nie wiem jaki sprzet na koncu stoi ale stawiam, ze i tak jego realne napiecie zasilania to cos rzedu 3,3-5V. Latwo sprawdzic podpinajac zasilacz o mniejszym napieciu (np 7V) - nadal APek bedzie dzialal. W srodku na 99% stoi przetwornica DC/DC.
A jezeli tak jest, to na pewno nie pomoze tu zadne podnoszenie napiecia. Bardziej kwestia jego stabilnosci itp.

Fantom

W dniu 2010-04-25 09:59, Olek pisze:

Witam.
Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z
domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie
zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno -
sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak
dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera
zbyt małe napięcie.

Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
- czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
rozeznanie i pomoże.

Rozsądek podpowiada mi zastosowanie prawa Ohma z którego prawie na pewno
wyniknie że owa nie stabilność nie zależy od pary napięcie/natężenie tylko od czegoś innego. Być może od jakości zasilacza może od samego
onego APek-a z anteną.

miab

Użytkownik Olek napisał:

Witam.
Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno - sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera zbyt małe napięcie.

http://www.multitel.co.uk/pdf/poweroverethernet.pdf na samym końcu czerwonymi literami.

"xv" <xv@nosspamm.gazzetta.pl> wrote in message news:hr3pkt$90v$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik Olek napisał:

Witam.
Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno - sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera zbyt małe napięcie.

http://www.multitel.co.uk/pdf/poweroverethernet.pdf na samym końcu czerwonymi literami.

10 metrów przy 12V?? Sorry, ale nie zgadzam się z autorem tego tekstu...
To niemożliwe przy jednym urządzeniu zasilanym w taki sposób.
Co innego gdybyś oprócz tego routera miał kilka switchy i kamer,
zasilanych z tego samego 12V - ale sam router? Niemożliwe :-)

Użytkownik Pszemol napisał:

http://www.multitel.co.uk/pdf/poweroverethernet.pdf na samym końcu czerwonymi literami.

10 metrów przy 12V?? Sorry, ale nie zgadzam się z autorem tego tekstu...
To niemożliwe przy jednym urządzeniu zasilanym w taki sposób.
Co innego gdybyś oprócz tego routera miał kilka switchy i kamer,
zasilanych z tego samego 12V - ale sam router? Niemożliwe :-)

Dawno nie robiłem takich obliczeń, więc jak jest coś źle to niech ktoś poprawi.
Średnica jednego drutu strętki fi=0,5mm
Po przeliczeniu pole przekroju wynosi P=0,2mm^2
Konduktywnośc miedzi wynosi 57 m/(Om*mm^2)
Po przeliczeniu wychodzi, że jeden metr przewodu miedzianego o średnicy 0,5mm daje opór 0,0877 Om.
Załóżmy, że przeciętny accesspoint jest zasilany prądem stałym i zjada ok. 7W mocy, czyli przy 12V potrzebuje 0,6A.
Przeliczmy dla odległości 10m:
10m w jedą stronę i 10m w drugą to razem 20m
Rp = 20*0,0877 = 1,75 Om
Up = 1,75*0,6 = 1,05 V
Czyli accesspointowi pozostaje ok. 11 V
Teraz dla odległości 80m jak wątkotwórca napisał:
Rp = 2*80*0,0877 = 14 Om
Spadek napięcia na przewodach oblicz sobie sam i zobacz ile pozostaje dla urządzenia.
Podobne wyniki daje np. kalkulator znajdujący się na stronie http://www.elfro.pl/FAQ/Obliczaniespadk%C3%B3wnapi%C4%99%C4%87.aspx
Tylko jakiś ćwierćinteligent robił tą stronę i kalkulator nie chodzi pod Mozillowatymi, ale zwróć uwagę na to co tam pisze.
Przy okazji powtórz obliczenia dla 48V, policz ile wynoszą straty mocy w przewodzie dla 12V i 48V oraz porównaj czy są one ok. 17 razy większe dla mniejszego z tych napięć jak to na czerwono napisano w dokumencie do którego linka podawałem.