W art. 25.1 Ustawy o własności lokali jest mowa, że uchwałę może zaskarżyć właściciel.
Czy uchwałę wspólnoty mieszkaniowej może zaskarżyć tylko właściciel czy może to zrobić też osoba z poza tej wspólnoty?
Dokładnie chodzi o byłego właściciela, który sprzedał mieszkanie miesiąc przed podjęciem uchwały, która narusza jego interesy.

W dniu 2012-04-11 16:24, marsel pisze:

W art. 25.1 Ustawy o własności lokali jest mowa, że uchwałę może
zaskarżyć właściciel.
Czy uchwałę wspólnoty mieszkaniowej może zaskarżyć tylko właściciel czy
może to zrobić też osoba z poza tej wspólnoty?
Dokładnie chodzi o byłego właściciela, który sprzedał mieszkanie miesiąc
przed podjęciem uchwały, która narusza jego interesy.

Przecież masz wyraźnie napisane, że "właściciel może zaskarżyć". Dlaczego sądzisz, że może zaskarżyć byle-kto, kto uważa, że jego interesy zostały naruszone?
Jeśli np. wspólnota sobie uchwali, że strzela się z kartofli do nie-członków przechodzących przez wspólnotowy trawnik, to sąsiedzi mogą sobie, owszem, dochodzić tego-i-owego, ale nie mogą zaskarżyć uchwały wspólnoty.


--
Dziękuję. Pozdrawiam           Ten Maruda

Przecież masz wyraźnie napisane, że "właściciel może zaskarżyć".
Dlaczego sądzisz, że może zaskarżyć byle-kto, kto uważa, że jego
interesy zostały naruszone?

Chciałem żeby jakaś "maruda" upewniła mnie, że dobrze rozumiem ten zapis. ;)

Jeśli np. wspólnota sobie uchwali, że strzela się z kartofli do
nie-członków przechodzących przez wspólnotowy trawnik, to sąsiedzi mogą
sobie, owszem, dochodzić tego-i-owego, ale nie mogą zaskarżyć uchwały
wspĂłlnoty.

No tak, ale do momentu aż taki sąsiad kartoflem nie oberwie, to chwała nie godzi w sumie w niczyj "interes".
Po oberwaniu kartoflem, to już otwiera się szeroki wachlarz możliwości dla lubiących latać po sadach.

On Wed, 11 Apr 2012, marsel wrote:

W art. 25.1 Ustawy o własności lokali jest mowa, że uchwałę może zaskarżyć właściciel.
Czy uchwałę wspólnoty mieszkaniowej może zaskarżyć tylko właściciel czy może to zrobić też osoba z poza tej wspólnoty?
Dokładnie chodzi o byłego właściciela, który sprzedał mieszkanie miesiąc przed podjęciem uchwały, która narusza jego interesy.

  Napisz w jaki niby sposób narusza.
  Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
albo cos w tym stylu.
  Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel
i tyle. To jego interesy moga być naruszone.

pzdr, Gotfryd

Napisz w jaki niby sposób narusza.
Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
albo cos w tym stylu.
Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel
i tyle. To jego interesy moga być naruszone.

Właściciel sprzedał w lutym tego roku mieszkanie, niestety aż do teraz nie dostał rozliczenia rocznego za rok 2011, mimo spisania stanu liczników i protokołu z przekazania mieszkania z nowym właścicielem oraz przekazaniu tych informacji zarządcy, a z dużym prawdopodobieństwem za rok 2011 ma nadpłatę za zużycie wody i ciepła.
W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku 2011 zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano dokładnie na co) w roku 2012. No i uchwała przeszła, jednak nadal zarządca nie rozliczył indywidualnie właścicieli, w sumie nie wiadomo, kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę. Wiadomo tylko, że w ogólnym rozrachunku wspólnoty jest jakaś nadwyżka.
W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie nowego.

On Thu, 12 Apr 2012, marsel wrote:

Napisz w jaki niby sposób narusza.
Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
albo cos w tym stylu.
Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel
i tyle. To jego interesy moga być naruszone.

Właściciel sprzedał w lutym tego roku mieszkanie, niestety aż do teraz nie
dostał rozliczenia rocznego za rok 2011, mimo spisania stanu liczników
i protokołu z przekazania mieszkania z nowym właścicielem oraz przekazaniu tych
informacji zarządcy, a z dużym prawdopodobieństwem za rok 2011 ma nadpłatę za
zużycie wody i ciepła.

  Dotad.
  Dalsze jest IMO bez znaczenia:

W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku 2011
zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano dokładnie
na co) w roku 2012. No i uchwała przeszła,

"a kogo to obchodzi"?
  Teraz znowu interesujace:

jednak nadal zarządca nie
rozliczył indywidualnie właścicieli,

....tyle, tylko tyle i aż tyle.

w sumie nie wiadomo, kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę.

  No własnie.
  I nic więcej byłego własciciela nie obchodzi - ale rozliczenie
okresu kiedy tym włascicielem był jak najbardziej.
  I *TYLKO* to.

Wiadomo tylko, że w ogólnym rozrachunku
wspólnoty jest jakaś nadwyżka.
W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie nowego.

  Na mój gust, prawa poprzedniego własciciela wcale nie narusza uchwała,
lecz fakt niedostarczenia indywidualnego rozliczenia zużycia, dokładnie
tak jak to wskazujesz.
  IMO, wplatujac we własne rozliczenia jakas uchwałę która nic Cię nie
obchodzi, narażasz się na odsyłanie na drzewo. Skuteczne.
  I zarzadca (być może z rozmysłem) to własnie robi.
  Być może liczy, że jeszcze do sadu pójdziesz z bezzasadnymi żadaniami
(przeciwko nic nie obchodzacej Cię uchwale) i ichni adwokat sobie
dorobi na kosztach :>

pzdr, Gotfryd

Narusza, ponieważ "nie wolno" nadwyżek z mediów (koszty przypadające na lokal) przesuwać na "inne cele" (różnica przychodów i kosztów przypadająca na nieruchomość wspólną) - wiele wyroków uchylających podobne uchwały było, i słusznie.
Co do "ichniego" adwokata: wiesz jaka jest urzędowa stawka?
OIDP 160 zł

--

W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku
2011
zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano
dokładnie
na co) w roku 2012. No i uchwała przeszła,

"a kogo to obchodzi"?

Byłego właściciela jak najbardziej obchodzi, nadpłaty za media zamiast zostać mu zwrócone albo zaliczone na poczet zużycia z przyszłych miesięcy zostaną wydane nie wiadomo kiedy i na co w roku bieżącym, choć "bieżąco" to już nie jego wspólnota.

w sumie nie wiadomo, kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę.

No własnie.
I nic więcej byłego własciciela nie obchodzi - ale rozliczenie
okresu kiedy tym włascicielem był jak najbardziej.
I *TYLKO* to.

No i tego nie chce lub nie potrafi dostarczyć zarządca, zasłaniając się uchwałą wspólnoty, że na razie potencjalne nadwyżki są zablokowane na inne "zbożne" cele. Na pytanie, a co z tymi co mają niedopłatę, właściciel nie uzyskał odpowiedzi.

Wiadomo tylko, że w ogólnym rozrachunku
wspólnoty jest jakaś nadwyżka.
W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie
nowego.

Na mój gust, prawa poprzedniego własciciela wcale nie narusza uchwała,
lecz fakt niedostarczenia indywidualnego rozliczenia zużycia, dokładnie
tak jak to wskazujesz.

Tylko co mu po rozliczeniu, skoro będzie miał tylko świadomość, że jakaś nadwyżka jest, ale nie może jej odzyskać.

IMO, wplatujac we własne rozliczenia jakas uchwałę która nic Cię nie
obchodzi, narażasz się na odsyłanie na drzewo. Skuteczne.
I zarzadca (być może z rozmysłem) to własnie robi.
Być może liczy, że jeszcze do sadu pójdziesz z bezzasadnymi żadaniami
(przeciwko nic nie obchodzacej Cię uchwale) i ichni adwokat sobie
dorobi na kosztach :>

Na razie właściciel wysłał do zarządcy pismo z dostarczeniem indywidualnego rozliczenia, a zarządca zasłania się uchwałą, która daje mu możliwość odłożenia rozliczenia właścicieli w czasie. Dlaczego to robi to już inna sprawa.
Jednak bez tego rozliczenia właściciel nie wie ile ma nadwyżki, i czy w ogóle ją ma, równie dobrze może mieć niedopłatę za media, a chce się po prostu ze wspólnota rozliczyć i zamknąć jej temat.

On Thu, 12 Apr 2012, marsel wrote:

W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku
2011
zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano
dokładnie
na co) w roku 2012. No i uchwała przeszła,

"a kogo to obchodzi"?

Byłego właściciela jak najbardziej obchodzi,

  Wiem :(, "obchodzi praktycznie", w wyniku bezprawnych działań
zarzadcy.
  Ale IMO pójcie ta droga prowadzi do wpuszczenia się w maliny.
  Domagac się można czegokolwiek.
  Ale skutecznie domagac się można tylko tego, do czego sa podstawy.

  Poktraktuj moje posty tylko w takiej roli - jako głos "nie chciej
czegos, do czego nie masz prawa", bo to może byc wykorzystane przez
druga strone.

nadpłaty za media zamiast zostać mu zwrócone

  Tak mnie własnie naszło - może należało wyrazniej oddzielić
od siebie dwie sprawy.
  Idzie mianowicie o ustalenie kwoty wynikłej z rozliczenia oraz
samo wyegzekwowanie wypłaty.

w sumie nie wiadomo, kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę.

No własnie.
I nic więcej byłego własciciela nie obchodzi - ale rozliczenie
okresu kiedy tym włascicielem był jak najbardziej.
I *TYLKO* to.

No i tego nie chce lub nie potrafi dostarczyć zarządca, zasłaniając się uchwałą wspólnoty,

  Ale IMHO to i tylko to można od niego egzekwować.
  Uchwała wspólnoty przecież nie uprawnia go do niezrobienia rozliczenia,
prawda?

że na razie potencjalne nadwyżki są zablokowane na inne "zbożne" cele.

  IMHO, ta sprawa można zajac się za chwilę, bo jeszcze jest pytanie
co umowa sprzedaży lokalu stanowi nt. rozliczeń.
  Co do zasady, z lokalem zwiazać można tylko te prawa, które
sa wpisane do hipoteki (a z rzecza ruchoma te, które sa zabezpieczone
zastawem), zdaje się ostatnio dopisano jakies konstrukcje które
formalnie się różnia, ale też maja taki charakter.
  Rozliczenie za media sprzed sprzedaży, nie jest więc (co do zasady)
zwiazane z lokalem - zwiazane jest z osoba, czy to własciciela,
czy najemcy, czy osoby trzeciej.
  Dług, który zarzadca ma rozliczyć na Twoja rzecz powstał więc
*wczesniej* - nie może więc go dotyczyc "zaliczenie" na inny
cel, powstały pózniej.
  Nawet zakładajac, że nowy własciciel zgodziłby się przyjac
na siebie ew. skutki rozliczeń, byłyby do skutki na datę
przed sprzedaża.

Na mój gust, prawa poprzedniego własciciela wcale nie narusza uchwała,
lecz fakt niedostarczenia indywidualnego rozliczenia zużycia, dokładnie
tak jak to wskazujesz.

Tylko co mu po rozliczeniu, skoro będzie miał tylko świadomość, że jakaś nadwyżka jest, ale nie może jej odzyskać.

  Będzie miał podstawę do egzekwowania wypłaty.
  Na razie jej nie ma - bo co, pójdzie do sadu "niech mi wypłaca
nie wiadomo ile"? Nie przejdzie :(

  Uchwałę podjęli współwłasciciele w zakresie ich pieniedzy.
  Bez względu na to, czy uznać że kwota o której mowa to
sa ich indywidualne pieniadze, czy "pieniadze wspólnoty".
  I bez względu na to, czy zgodnie z art.29.1a UoWL maja prawo
do takiego nierozliczenia (IMO - nie maja).
  Twoimi pieniędzmi moga się rozporzadzać tylko o ile się na to zgodzisz,
a na to chęci jak widzę nie masz ;)
  Popatrzmy na to tak: wspólnota uchwala "za remont dachu nie
zapłacimy, 100% głosów za". Czy ta uchwała jest ważna?
  I teraz hint: czy wykonawca remontu ma podstawy, żeby
zaskarżac *uchwałę*?
  IMO - nie.
  Art.59 KC zawiera taki wyjatek, ale tylko w zakresie umowy
i tylko w zakresie zaduscuczynienia.

  Tak się zastanawiam, które przepisy moga wchodzic w rachubę,
może ktos ma gotowy "pomysł" na podstawie przeszłych spraw?
  Może, jesli "nowy" własciciel zaakceptował zamrozenie pieniędzy,
dałoby się go pociagnac z art.391 KC ? :>

Na razie właściciel wysłał do zarządcy pismo z dostarczeniem indywidualnego rozliczenia, a zarządca zasłania się uchwałą, która daje mu możliwość odłożenia rozliczenia właścicieli w czasie.

  Oczywiscie, *ich* rozliczenia może sobie opózniac, skoro bardzo chca.

Jednak bez tego rozliczenia właściciel nie wie ile ma nadwyżki,

  Jasne.
  IMO trzeba poprzestac na szukaniu, jakie przepisy pozwalaja
bardziej nacisnac zarzadcę w sprawie sporzadzenia rozliczenia.

pzdr, Gotfryd

Nie, oczywiście nie.
Zaliczki pobrane na koszty związane z lokalem (na media) nie sa wspólnoty, są konkretnego Iksińskiego lub Igrekowskiego (co do funduszu remontowego były spory i sprzeczne wyroki, co do mediów stanowisko jest jednoznaczne).
I Iksiński ma prawo żądać rozliczenia, a Igrekowski i s-ka maja psi obowiązek się rozliczyć i jakby co zwrócić nadpłatę.
Generalnie mozna się posłuzyć zażądaniem od wspólnoty rachunku z zarządu na podstawie KC w powiazaniu z UoWL.


-- -- -

Domagac się można czegokolwiek.
Ale skutecznie domagac się można tylko tego, do czego sa podstawy.
Idzie mianowicie o ustalenie kwoty wynikłej z rozliczenia oraz samo

wyegzekwowanie wypłaty.

Uchwałę podjęli współwłasciciele w zakresie ich pieniedzy.
Bez względu na to, czy uznać że kwota o której mowa to sa ich indywidualne

pieniadze, czy "pieniadze wspólnoty".

--

W dniu 2012-04-12 00:19, marsel pisze:

Napisz w jaki niby sposób narusza.
Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
albo cos w tym stylu.
Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel
i tyle. To jego interesy moga być naruszone.

Właściciel sprzedał w lutym tego roku mieszkanie, niestety aż do teraz
nie dostał rozliczenia rocznego za rok 2011, mimo spisania stanu
liczników i protokołu z przekazania mieszkania z nowym właścicielem oraz
przekazaniu tych informacji zarządcy, a z dużym prawdopodobieństwem za
rok 2011 ma nadpłatę za zużycie wody i ciepła.
W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku
2011 zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano
dokładnie na co) w roku 2012.

1. Ciepło, a media (czytaj: woda (zimna) i ścieki) to nie to samo.
W skrócie: ciepło wspólnota rozlicza jak chce. Np może sobie uchwalić, ze kowalski płaci 90%, a  reszta po równo. Kowalski to zaskarża, uchwała jest uchylona, wspólnota sobie uchwala jw., ale 80% itd aż komuś się znudzi. Za wodę wspólnota ma kasować wg wskazań legalizowanych liczników (wodomierzy) i obowiązujących cen "urzędowych". Różnicę ma pokrywać z "eksploatacji",  a ew. nadwyżkę zwracać właścicielom. Albo przenosić na bilans otwarcia na kolejny rok.

2. Tak ("nadpłaty za media z roku  2011 zostaną przekazane na jakiś inny wydatek") robić nie wolno. Prawo zabrania. Media, to nie "utrzymanie części wspólnej". Jeśli taka była uchwała, to się przed sądem nie utrzyma. Ale zaskarżyć może niestety tylko właściciel i na to ma niewiele czasu.
Nadwyżkę na mediach można co najwyżej przenieść jako bilans otwarcia na kolejny rok.

.... ale "były właściciel" może dochodzić od wspólnoty swojej nalezności na drodze cywilnej i chyba tylko taka możliwość zostaje.


No i uchwała przeszła, jednak nadal

zarządca nie rozliczył indywidualnie właścicieli, w sumie nie wiadomo,
kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę. Wiadomo tylko, że w ogólnym
rozrachunku wspólnoty jest jakaś nadwyżka.
W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie
nowego.

A kto bronił poprzedniemu zawrzeć w umowie kupna-sprzedaży stosowną klauzulę, skoro "z dużym prawdopodobieństwem za  rok 2011 ma nadpłatę"?



--
Dziękuję. Pozdrawiam           Ten Maruda

On Thu, 12 Apr 2012, maruda wrote:

W dniu 2012-04-12 00:19, marsel pisze:

W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie
nowego.

A kto bronił poprzedniemu zawrzeć w umowie kupna-sprzedaży stosowną klauzulę, skoro "z dużym prawdopodobieństwem za  rok 2011 ma nadpłatę"?

  Komplikacja podatkowa broniła.
  Jesli poprzedni własciciel zgodził się sprzedać za cenę nie
uwzględniajaca owej różnicy, to jest pytanie czy owa różnica
ma stanowić odrębny "inny przychód" do podatku dochodowego.
  Po ew. otrzymaniu oczywiscie. I z założeniem że ktos się
tego przyczepi, bo mało prawdopodobne że US dostanie umowę
pod nos, ale slad w postaci wypłaty zostanie (znaczy komu
wypłacono).

pzdr, Gotfryd

Może naruszyć.
Np. rozliczenie mediów lub rozliczenie kosztów zarządu nieruchomością wspólną lub rozliczenie funduszu remontowego 3 lata wstecz lub jakieś odsetki za ubiegłe lata itp.


-- -- -

Napisz w jaki niby sposób narusza.
Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"

albo cos w tym stylu.

Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel i tyle.
To jego interesy moga być naruszone.

--

Zarządca nadal ociąga się z dostarczeniem indywidualnego rozliczenia i nie odpowiada na pisma.
Czy jest jakiś sposób żeby go do tego zmusić?
Czy pozostaje tylko czekać, że za rok, może dwa coś się ruszy?

Zawezwać do przedstawienia rachunku z zarządu (wg Kodeksu cywilnego), wyznaczyć termin, po tym to samo jako pozew sądowy.
Jest jeszcze droga z K.K. jako czyn niedozwolony przeciw dokumentom (ale ponoć policja i prokuratury niechętnie podejmują).

--