Agentka ABW, która była przy tragicznej śmierci Barbary Blidy, umyła dłonie, zanim zabezpieczono na nich ślady prochu. Może więc nigdy nie dowiemy się, czy Blida popełniła samobójstwo, czy też zginęła od przypadkowego strzału w wyniku szamotaniny
Bardzo poważna krytyka postępowania w śledztwie po śmierci Barbary Blidy: Policja i ABW nie zabezpieczyły na miejscu tragedii dowodów, które mogłyby dać odpowiedź na te pytania. To teza raportu byłego gdańskiego prokuratora Donata Paliszewskiego. Jego analizę zagadki śmierci Blidy dostała sejmowa komisja śledcza.

Prokurator Paliszewski rozprawia się z ekipą śledczą, która zbierała dowody. Stawia jej zarzut nieprzeprowadzenia w domu Blidy i potem podczas eksperymentów procesowych wszystkich możliwych analiz zmierzających do rekonstrukcji przebiegu zdarzeń. A to kluczowa sprawa dla wyjaśnienia, jak padł strzał - czyli co naprawdę działo się w domu Blidów po wkroczeniu ABW.



Barbara Blida, była posłanka SLD, zginęła 25 kwietnia 2007 r. od strzału z własnego sześciostrzałowego rewolweru Astra 680 chwilę po wejściu do jej domu oficerów ABW z nakazem rewizji i zatrzymania. Była wtedy w łazience razem z funkcjonariuszką Barbarą P.

Rządził wówczas PiS, ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym był Zbigniew Ziobro. Zatrzymanie Blidy miało przynieść sukces rządowi Jarosława Kaczyńskiego - Blida miał być dowodem istnienia "układu".

Sejmowa komisja śledcza badająca sprawę jej śmierci zawiesiła prace po katastrofie smoleńskiej. Skończy je po wakacjach.

Zaniechano badań

Paliszewski analizuje trzy zagadnienia: - balistyczne (charakterystyczne dla danej broni dowody) - śladów GSR (czyli Gun Shot Residue) - cząstek odpowiadających użytej amunicji rewolwerowej - śladów osmalenia i opalenia powstałych po strzale na ciałach i odzieży osób będących w pobliżu.

Z materiału dowodowego nie wynika, gdzie w łazience była Blida w chwili strzału i w jakiej pozycji: stała, klęczała czy była pochylona.

Na podstawie uszkodzeń szlafroka i rany wlotowej po kuli eksperci uznali, że strzał został oddany "z przyłożenia" (czyli broń dotykała szlafroka), w dół, pod kątem 20 st. w stosunku do ciała. Ręka Blidy musiała być wygięta pod nienaturalnym kątem. Eksperci nie umieli określić, w której dłoni trzymała broń. Dopiero po sekcji zwłok ustalili, że być może w prawej.

Ale zdaniem Paliszewskiego można było ustalić więcej - i w której dłoni była trzymana broń, i z jakiej odległości padł strzał. Dlaczego zaniechano takich badań, nie wiadomo.

Paliszewski pisze, że odpowiedzi daje specjalistyczna literatura. Wystarczy skupić się na śladach osmalenia.

Cytat z jego raportu: "Podczas oddawania strzału z rewolweru produkty spalania ładunku miotającego, takie jak sadza, niespalone drobiny prochu oraz gazy prochowe, mogą opuszczać broń nie tylko przez przewód lufy. W zależności od konstrukcji rewolweru mogą uchodzić szczeliną znajdującą się między lufą i bębenkiem, opuszczając ją pod kątem prostym w stosunku do osi podłużnej broni. Może wówczas powstać na ciele charakterystyczny ślad osmalenia w postaci liniowej o kształcie litery L lub V. Ponadto w wyniku oddziaływania gorących gazów prochowych skóra może ulec opaleniu".

Jak wyglądały dłonie Blidy? Nie wiadomo. Nie zostało to zbadane.

Skąd ślady prochu?

Doradca komisji śledczej dr Michał Gramatyka w opinii sporządzonej dla posłów kilka miesięcy temu napisał, że skoro eksperci stwierdzili, iż strzał padł z przyłożenia, to "do minimum ogranicza hipotezę, że na miejscu doszło do szamotaniny" między Blidą a agentką ABW.

Jednak - jak ustalono w śledztwie - ślady amunicji z rewolweru są charakterystyczne "dla [prochu produkcji] dawnego bloku wschodniego". A na dłoniach i kurtce funkcjonariuszki Barbary P., która w chwili strzału była blisko Blidy ("nie umiem ocenić, ile to było w metrach, sądzę, że gdybym zrobiła kilka kroków, to bym jej dotknęła" - zeznała), znaleziono ślady po innej amunicji, określanej jako "klasyczna".

To dla śledczych dowód, że funkcjonariuszka nie miała kontaktu z rewolwerem Blidy i że nie doszło do szarpaniny.

Porucznik Barbara P. zeznała, że przed akcją u Blidy nie brała udziału w zajęciach z wyszkolenia strzeleckiego. Eksperci tłumaczą więc, że ślady amunicji na jej dłoniach i kurtce powstały, gdy manipulowała własną bronią.

Jak to możliwe? - pyta prokurator Paliszewski. Cząstki GSR przenoszą się tylko w wyniku oddania strzału i oddziaływania chmury gazów prochowych. Jeśli na agentce były ślady prochu z jej broni, to musiała z niej strzelać! A przecież nic nie wiadomo, by w domu Blidy używała broni. I by ćwiczyła ostatnio strzelanie!

Strzał z przyłożenia?

Czy rzeczywiście strzał padł z przyłożenia, co wskazuje na samobójstwo? Paliszewski ma poważne wątpliwości. Bo cząsteczki GSR znaleziono na nogach, rękach i na szlafroku Blidy. A to oznacza, że po strzale cząsteczki rozchodziły się niemal po całym ciele. Gdyby zaś strzał padł z przyłożenia, cząsteczki GSR nie mogłyby się tak rozprzestrzenić.

A jeżeli tak się rozprzestrzeniły, to dlaczego śladu po nich nie ma na agentce ABW? Dlaczego śledczy przeszli do porządku dziennego nad tą sprzecznością?



Na dodatek - podkreśla prok. Paliszewski - od funkcjonariuszki pobrano cząstki GSR dopiero o 10.20 (prawie trzy godziny po stwierdzeniu śmierci Blidy i pół godziny przed początkiem oględzin miejsca zdarzenia). Co gorsza, agentka w międzyczasie umyła ręce, co "w dość znacznym stopniu obniża możliwość zabezpieczenia śladów GSR".

Jak to możliwe, skoro pierwsi policjanci przybyli do domu Blidy o 6.30, a kolejni funkcjonariusze ABW o 7.15?

"Powinno być rzeczą jasną dla funkcjonariuszy, iż użycie broni palnej, szczególnie w tak nietypowych okolicznościach, będzie wiązać się z pobraniem od wszystkich osób śladów GSR przez techników kryminalistyki" - zauważa Paliszewski.

Twierdzi ponadto, że jeśli agentka umyła ręce, to technicy winni pobrać cząsteczki GSR z innych miejsc, z którymi stykały się jej dłonie, np. z wnętrza kurtki, spodni czy odzieży, o którą agentka mogła wytrzeć ręce.

Nie ma śladu po takich badaniach.

Czyja kurtka?

Wreszcie - podsumowuje autor raportu - eksperci badali tylko ślady ołowiu. A przecież w cząstkach GSR występuje także antymon, bar, wapń, krzem, śladowe ilości siarki. Przebadanie cząstek GSR pod tym kątem mogłoby powiedzieć więcej o tym, jak padł strzał.

Z agentką w ogóle jest dziwna sprawa. Na jej kurtce nie odnaleziono śladów krwi Blidy. A przecież funkcjonariuszka ją ratowała, a Blida bardzo krwawiła.

Już w lutym pisaliśmy w "Gazecie", że jest poważna wątpliwość, czy na pewno zbadano odzież funkcjonariuszki.

Zabezpieczenie jej kurtki budzi wątpliwości. Bo "w protokole zabezpieczenia odzież ta jest opisana w sposób umożliwiający jedynie grupową identyfikację" - ocenił dr Gramatyka w analizie dla komisji śledczej. Czyli nie jest pewne, do kogo należała badana kurtka.

Niestety - podkreśla prok. Paliszewski - po takim czasie od strzału (minęły trzy lata) nie jest już możliwe uzupełnienie badań dotyczących cząstek GSR.

"Gazeta" już wcześniej pisała, że w śledztwie popełniono wiele błędów, które uniemożliwiają ustalenie, co się naprawdę stało po wejściu funkcjonariuszy ABW do domu Blidy. Pisaliśmy m.in., że na miejscu tragedii był niezrozumiały tłok - ponad 30 osób! Dlatego nie można ustalić przebiegu wydarzeń zaraz po strzale. A wiele dowodów - włosy, odciski palców, DNA - być może kluczowych dla odtworzenia wypadków przed strzałem, w jego trakcie i po nim - okazało się bezużytecznych. Przypadek?




Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,8034601,Jak_naprawde_zginela_Barbara_Blida.html?as=2&startsz=x#ixzz0rJi7xrt9


Przemysław Warzywny

--

"Wygrana w wyborach Jarosława Kaczyńskiego może spowodować, że Polska spadnie do rangi Ruandy i Burundi, a rządziłby nią "człowiek, który ma doświadczenie w hodowli zwierząt futerkowych.
Wyrok w procesie apelacyjnym w aferze gruntowej uchylony. Argumenty Mariusza Kamińskiego, b. szefa CBA, i jego zwolenników, że wszystko zgodne z prawem, upadły".

W dniu 2010-06-19 18:26, precz z gnomem pisze:

Agentka ABW, która była przy tragicznej śmierci Barbary Blidy, umyła dłonie,
zanim zabezpieczono na nich ślady prochu. Może więc nigdy nie dowiemy się,
czy Blida popełniła samobójstwo, czy też zginęła od przypadkowego strzału w
wyniku szamotaniny
Bardzo poważna krytyka postępowania w śledztwie po śmierci Barbary Blidy:
Policja i ABW nie zabezpieczyły na miejscu tragedii dowodów, które mogłyby
dać odpowiedź na te pytania. To teza raportu byłego gdańskiego prokuratora
Donata Paliszewskiego. Jego analizę zagadki śmierci Blidy dostała sejmowa
komisja śledcza.

Prokurator Paliszewski rozprawia się z ekipą śledczą, która zbierała dowody.
Stawia jej zarzut nieprzeprowadzenia w domu Blidy i potem podczas
eksperymentów procesowych wszystkich możliwych analiz zmierzających do
rekonstrukcji przebiegu zdarzeń. A to kluczowa sprawa dla wyjaśnienia, jak
padł strzał - czyli co naprawdę działo się w domu Blidów po wkroczeniu ABW.



Barbara Blida, była posłanka SLD, zginęła 25 kwietnia 2007 r. od strzału z
własnego sześciostrzałowego rewolweru Astra 680 chwilę po wejściu do jej
domu oficerów ABW z nakazem rewizji i zatrzymania. Była wtedy w łazience
razem z funkcjonariuszką Barbarą P.

Rządził wówczas PiS, ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym był
Zbigniew Ziobro. Zatrzymanie Blidy miało przynieść sukces rządowi Jarosława
Kaczyńskiego - Blida miał być dowodem istnienia "układu".

Sejmowa komisja śledcza badająca sprawę jej śmierci zawiesiła prace po
katastrofie smoleńskiej. Skończy je po wakacjach.

Zaniechano badań

Paliszewski analizuje trzy zagadnienia: - balistyczne (charakterystyczne dla
danej broni dowody) - śladów GSR (czyli Gun Shot Residue) - cząstek
odpowiadających użytej amunicji rewolwerowej - śladów osmalenia i opalenia
powstałych po strzale na ciałach i odzieży osób będących w pobliżu.

Z materiału dowodowego nie wynika, gdzie w łazience była Blida w chwili
strzału i w jakiej pozycji: stała, klęczała czy była pochylona.

Na podstawie uszkodzeń szlafroka i rany wlotowej po kuli eksperci uznali, że
strzał został oddany "z przyłożenia" (czyli broń dotykała szlafroka), w dół,
pod kątem 20 st. w stosunku do ciała. Ręka Blidy musiała być wygięta pod
nienaturalnym kątem. Eksperci nie umieli określić, w której dłoni trzymała
broń. Dopiero po sekcji zwłok ustalili, że być może w prawej.

Ale zdaniem Paliszewskiego można było ustalić więcej - i w której dłoni była
trzymana broń, i z jakiej odległości padł strzał. Dlaczego zaniechano takich
badań, nie wiadomo.

Paliszewski pisze, Ĺźe odpowiedzi daje specjalistyczna literatura. Wystarczy
skupić się na śladach osmalenia.

Cytat z jego raportu: "Podczas oddawania strzału z rewolweru produkty
spalania ładunku miotającego, takie jak sadza, niespalone drobiny prochu
oraz gazy prochowe, mogą opuszczać broń nie tylko przez przewód lufy. W
zależności od konstrukcji rewolweru mogą uchodzić szczeliną znajdującą się
między lufą i bębenkiem, opuszczając ją pod kątem prostym w stosunku do osi
podłużnej broni. Może wówczas powstać na ciele charakterystyczny ślad
osmalenia w postaci liniowej o kształcie litery L lub V. Ponadto w wyniku
oddziaływania gorących gazów prochowych skóra może ulec opaleniu".

Jak wyglądały dłonie Blidy? Nie wiadomo. Nie zostało to zbadane.

Skąd ślady prochu?

Doradca komisji śledczej dr Michał Gramatyka w opinii sporządzonej dla
posłów kilka miesięcy temu napisał, że skoro eksperci stwierdzili, iż strzał
padł z przyłożenia, to "do minimum ogranicza hipotezę, że na miejscu doszło
do szamotaniny" między Blidą a agentką ABW.

Jednak - jak ustalono w śledztwie - ślady amunicji z rewolweru są
charakterystyczne "dla [prochu produkcji] dawnego bloku wschodniego". A na
dłoniach i kurtce funkcjonariuszki Barbary P., która w chwili strzału była
blisko Blidy ("nie umiem ocenić, ile to było w metrach, sądzę, że gdybym
zrobiła kilka kroków, to bym jej dotknęła" - zeznała), znaleziono ślady po
innej amunicji, określanej jako "klasyczna".

To dla śledczych dowód, że funkcjonariuszka nie miała kontaktu z rewolwerem
Blidy i że nie doszło do szarpaniny.

Porucznik Barbara P. zeznała, że przed akcją u Blidy nie brała udziału w
zajęciach z wyszkolenia strzeleckiego. Eksperci tłumaczą więc, że ślady
amunicji na jej dłoniach i kurtce powstały, gdy manipulowała własną bronią.

Jak to możliwe? - pyta prokurator Paliszewski. Cząstki GSR przenoszą się
tylko w wyniku oddania strzału i oddziaływania chmury gazów prochowych.
Jeśli na agentce były ślady prochu z jej broni, to musiała z niej strzelać!
A przecież nic nie wiadomo, by w domu Blidy używała broni. I by ćwiczyła
ostatnio strzelanie!

Strzał z przyłożenia?

Czy rzeczywiście strzał padł z przyłożenia, co wskazuje na samobójstwo?
Paliszewski ma poważne wątpliwości. Bo cząsteczki GSR znaleziono na nogach,
rękach i na szlafroku Blidy. A to oznacza, że po strzale cząsteczki
rozchodziły się niemal po całym ciele. Gdyby zaś strzał padł z przyłożenia,
cząsteczki GSR nie mogłyby się tak rozprzestrzenić.

A jeżeli tak się rozprzestrzeniły, to dlaczego śladu po nich nie ma na
agentce ABW? Dlaczego śledczy przeszli do porządku dziennego nad tą
sprzecznością?



Na dodatek - podkreśla prok. Paliszewski - od funkcjonariuszki pobrano
cząstki GSR dopiero o 10.20 (prawie trzy godziny po stwierdzeniu śmierci
Blidy i pół godziny przed początkiem oględzin miejsca zdarzenia). Co gorsza,
agentka w międzyczasie umyła ręce, co "w dość znacznym stopniu obniża
możliwość zabezpieczenia śladów GSR".

Jak to moĹźliwe, skoro pierwsi policjanci przybyli do domu Blidy o 6.30, a
kolejni funkcjonariusze ABW o 7.15?

"Powinno być rzeczą jasną dla funkcjonariuszy, iż użycie broni palnej,
szczególnie w tak nietypowych okolicznościach, będzie wiązać się z pobraniem
od wszystkich osób śladów GSR przez techników kryminalistyki" - zauważa
Paliszewski.

Twierdzi ponadto, że jeśli agentka umyła ręce, to technicy winni pobrać
cząsteczki GSR z innych miejsc, z którymi stykały się jej dłonie, np. z
wnętrza kurtki, spodni czy odzieży, o którą agentka mogła wytrzeć ręce.

Nie ma śladu po takich badaniach.

Czyja kurtka?

Wreszcie - podsumowuje autor raportu - eksperci badali tylko ślady ołowiu. A
przecież w cząstkach GSR występuje także antymon, bar, wapń, krzem, śladowe
ilości siarki. Przebadanie cząstek GSR pod tym kątem mogłoby powiedzieć
więcej o tym, jak padł strzał.

Z agentką w ogóle jest dziwna sprawa. Na jej kurtce nie odnaleziono śladów
krwi Blidy. A przecież funkcjonariuszka ją ratowała, a Blida bardzo
krwawiła.

Już w lutym pisaliśmy w "Gazecie", że jest poważna wątpliwość, czy na pewno
zbadano odzieĹź funkcjonariuszki.

Zabezpieczenie jej kurtki budzi wątpliwości. Bo "w protokole zabezpieczenia
odzież ta jest opisana w sposób umożliwiający jedynie grupową
identyfikację" - ocenił dr Gramatyka w analizie dla komisji śledczej. Czyli
nie jest pewne, do kogo należała badana kurtka.

Niestety - podkreśla prok. Paliszewski - po takim czasie od strzału (minęły
trzy lata) nie jest już możliwe uzupełnienie badań dotyczących cząstek GSR.

"Gazeta" już wcześniej pisała, że w śledztwie popełniono wiele błędów, które
uniemożliwiają ustalenie, co się naprawdę stało po wejściu funkcjonariuszy
ABW do domu Blidy. Pisaliśmy m.in., że na miejscu tragedii był niezrozumiały
tłok - ponad 30 osób! Dlatego nie można ustalić przebiegu wydarzeń zaraz po
strzale. A wiele dowodów - włosy, odciski palców, DNA - być może kluczowych
dla odtworzenia wypadków przed strzałem, w jego trakcie i po nim - okazało
się bezużytecznych. Przypadek?




Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75478,8034601,Jak_naprawde_zginela_Barbara_Blida.html?as=2&startsz=x#ixzz0rJi7xrt9


Przemysław Warzywny

Oho, Jacek, to jest kampania wyborcza. Pojdziesz do pierdla.

R.

Dnia Sat, 19 Jun 2010 18:30:14 +0200, raff napisał(a):

Oho, Jacek, to jest kampania wyborcza. Pojdziesz do pierdla.

Pierdel? Powinni go zamknąć w chlewiku.
Piotr
--
Czego to wałkuństwo nie zrobi:
http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/browse_thread/thread/7723de0717e75d88/
c0650b32e4d5509e?lnk=st&q=#c0650b32e4d5509e
http://groups.google.pl/group/pl.soc.polityka/browse_thread/thread/84a2b657d52c4467/
04dc6809edc1d10f?hl=pl&lnk=gst&q=pochla%C5%82em+tydzie%C5%84%27+#04dc68
09edc1d10f

Użytkownik "raff" <patagonia2389@onet.pl> napisał

Oho, Jacek, to jest kampania wyborcza. Pojdziesz do pierdla.

Powiadasz, że pisanie prawdy o podróbce grozi odsiadką?

Przemysław Warzywny

--

"Wygrana w wyborach Jarosława Kaczyńskiego może spowodować, że Polska spadnie do rangi Ruandy i Burundi, a rządziłby nią "człowiek, który ma doświadczenie w hodowli zwierząt futerkowych.
Wyrok w procesie apelacyjnym w aferze gruntowej uchylony. Argumenty Mariusza Kamińskiego, b. szefa CBA, i jego zwolenników, że wszystko zgodne z prawem, upadły".

W dniu 2010-06-20 08:21, precz z gnomem pisze:

UĹźytkownik "raff"<patagonia2389@onet.pl>  napisał

Oho, Jacek, to jest kampania wyborcza. Pojdziesz do pierdla.

Powiadasz, że pisanie prawdy o podróbce grozi odsiadką?

Bedziemy ci posylac paczki, Kawecki.

Grzebien, szampon do wlosow...

R.

Dnia Sat, 19 Jun 2010 18:30:14 +0200, raff napisał(a):

Przemysław Warzywny

Oho, Jacek, to jest kampania wyborcza. Pojdziesz do pierdla.

Przeczytaj ustawę. Za naruszenie ciszy wyborczej nie idzie się do pierdla,
to raz.

A dwa - czy gdyby w dzień wyborów kandydat na prezydenta (obojętnie który)
nago wspiął się na Pałac Kultury im. Józefa Stalina i na trąbce odegrał w
południe hejnał z wieży mariackiej - to mówienie o tym byłoby naruszeniem
ciszy wyborczej?

--
Nasz bog to my i nasze idee.

W dniu 2010-06-19 18:26, precz z gnomem pisze:

Agentka ABW, która była przy tragicznej śmierci

Te, przygłup - ty się podcierasz komputerem? Mam nadzieję, ze chociaż jest twój.

Użytkownik "Nikodem Dyzma" <nikodem.dyzma@onet.pl> napisał

Te, przygłup - ty się podcierasz komputerem? Mam nadzieję, ze chociaż jest twój.

Projekcja (od łac. proicere, wyrzucać przed siebie) - w psychologii jeden z narcystycznych mechanizmów obronnych; przypisywanie innym własnych poglądów, zachowań lub cech, najczęściej negatywnych. Przyczyną jest większa dostępność tych poglądów, zachowań i cech u osoby, która je posiada, a tym samym łatwiejsze podciąganie pod daną kategorię.


http://pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_(psychologia)


Przemysław Warzywny

--

"Wygrana w wyborach Jarosława Kaczyńskiego może spowodować, że Polska spadnie do rangi Ruandy i Burundi, a rządziłby nią "człowiek, który ma doświadczenie w hodowli zwierząt futerkowych.
Wyrok w procesie apelacyjnym w aferze gruntowej uchylony. Argumenty Mariusza Kamińskiego, b. szefa CBA, i jego zwolenników, że wszystko zgodne z prawem, upadły".

W dniu 2010-06-19 22:22, precz z gnomem pisze:

Użytkownik "Nikodem Dyzma"<nikodem.dyzma@onet.pl>  napisał

Te, przygłup - ty się podcierasz komputerem? Mam nadzieję, ze chociaż jest
twój.

Projekcja ...........

Przemysław Warzywny

A teraz wlasnymi słowami, przygłupie. No, dajesz.

Użytkownik "Nikodem Dyzma" <nikodem.dyzma@onet.pl> napisał

A teraz wlasnymi słowami, przygłupie. No, dajesz.

Spadaj gnoju.

Przemysław Warzywny

--

"Wygrana w wyborach Jarosława Kaczyńskiego może spowodować, że Polska spadnie do rangi Ruandy i Burundi, a rządziłby nią "człowiek, który ma doświadczenie w hodowli zwierząt futerkowych.
Wyrok w procesie apelacyjnym w aferze gruntowej uchylony. Argumenty Mariusza Kamińskiego, b. szefa CBA, i jego zwolenników, że wszystko zgodne z prawem, upadły".

W dniu 2010-06-20 08:18, precz z gnomem pisze:

Użytkownik "Nikodem Dyzma"<nikodem.dyzma@onet.pl>  napisał

A teraz wlasnymi słowami, przygłupie. No, dajesz.

Spadaj gnoju.

Przemysław Warzywny

:-P To jak to było z tą projekcją?.. Przygłupie.

Dnia Sun, 20 Jun 2010 11:09:39 +0200, Nikodem Dyzma napisał(a):

W dniu 2010-06-20 08:18, precz z gnomem pisze:

Użytkownik "Nikodem Dyzma"<nikodem.dyzma@onet.pl>  napisał

A teraz wlasnymi słowami, przygłupie. No, dajesz.

Spadaj gnoju.

Przemysław Warzywny

:-P To jak to było z tą projekcją?.. Przygłupie.

Nie wiesz ciemniaku co to projekcja z przeniesieniem?


--
Nasz bog to my i nasze idee.

W dniu 2010-06-20 11:27, Grzegorz Z. pisze:

Dnia Sun, 20 Jun 2010 11:09:39 +0200, Nikodem Dyzma napisał(a):

W dniu 2010-06-20 08:18, precz z gnomem pisze:

Użytkownik "Nikodem Dyzma"<nikodem.dyzma@onet.pl>   napisał

A teraz wlasnymi słowami, przygłupie. No, dajesz.

Spadaj gnoju.

Przemysław Warzywny

:-P To jak to było z tą projekcją?.. Przygłupie.

Nie wiesz ciemniaku

O, kolejna projekcja. :-)

co to projekcja z przeniesieniem?

Ja się pytam przygłupa, ale skoroś też przygłup i kolega-mecenas przygłupa, to możesz odpowiedzieć za niego. Tylko własnymi słowami! Rozumiemy się? :-P

Dnia Sun, 20 Jun 2010 11:40:54 +0200, Nikodem Dyzma napisał(a):

W dniu 2010-06-20 11:27, Grzegorz Z. pisze:

Dnia Sun, 20 Jun 2010 11:09:39 +0200, Nikodem Dyzma napisał(a):

W dniu 2010-06-20 08:18, precz z gnomem pisze:

Użytkownik "Nikodem Dyzma"<nikodem.dyzma@onet.pl>   napisał

A teraz wlasnymi słowami, przygłupie. No, dajesz.

Spadaj gnoju.

Przemysław Warzywny

:-P To jak to było z tą projekcją?.. Przygłupie.

Nie wiesz ciemniaku

O, kolejna projekcja. :-)

co to projekcja z przeniesieniem?

Ja się pytam przygłupa, ale skoroś też przygłup i kolega-mecenas przygłupa, to możesz odpowiedzieć za niego. Tylko własnymi słowami! Rozumiemy się? :-P

Nie, nie rozumiemy się, pi[-- -- ] "wykształciuchu inaczej".

Na egzaminie z dowolnego przedmiotu też musisz odpowiadać zgodnie z
definicją.

"Własnymi słowami" to dyskutuj z kolegami przy piwku na ławeczce.


--
Nasz bog to my i nasze idee.

On 20 Cze, 11:45, "Grzegorz Z." <blogfi...@gazeta.pl> wrote:

Na egzaminie z dowolnego przedmiotu też musisz odpowiadać zgodnie z
definicją.

Zdawałeś kiedykolwiek egzamin z matematyki grzesiu?
J-23

Dnia Sun, 20 Jun 2010 02:58:28 -0700 (PDT), Hans Kloss napisał(a):

On 20 Cze, 11:45, "Grzegorz Z." <blogfi...@gazeta.pl> wrote:

Na egzaminie z dowolnego przedmiotu też musisz odpowiadać zgodnie z
definicją.

Zdawałeś kiedykolwiek egzamin z matematyki grzesiu?

Per "grzesiu" to do swojego partnera się zwracaj, nie do mnie.

--
Nasz bog to my i nasze idee.

Dnia Sat, 19 Jun 2010 22:46:08 +0200, Nikodem Dyzma napisał(a):

W dniu 2010-06-19 22:22, precz z gnomem pisze:

Użytkownik "Nikodem Dyzma"<nikodem.dyzma@onet.pl>  napisał

Te, przygłup - ty się podcierasz komputerem? Mam nadzieję, ze chociaż jest
twój.

Projekcja ...........

Przemysław Warzywny

A teraz wlasnymi słowami, przygłupie. No, dajesz.

"Nie chciało się nosić teczki trzeba ciągnąć dziś woreczki" ? --
Nasz bog to my i nasze idee.

Użytkownik "precz z gnomem" <Brońmy RP przed pisem@..pl> napisał w wiadomości news:hvir3i$5p3$1inews.gazeta.pl...

Agentka ABW, która była przy tragicznej śmierci Barbary Blidy, umyła dłonie, zanim zabezpieczono na nich ślady prochu. Może więc nigdy nie dowiemy się, czy Blida popełniła samobójstwo, czy też zginęła od przypadkowego strzału w wyniku szamotaniny
Bardzo poważna krytyka postępowania w śledztwie po śmierci Barbary Blidy: Policja i ABW nie zabezpieczyły na miejscu tragedii dowodów, które mogłyby dać odpowiedź na te pytania. To teza raportu byłego gdańskiego prokuratora Donata Paliszewskiego. Jego analizę zagadki śmierci Blidy dostała sejmowa komisja śledcza.

Prokurator Paliszewski rozprawia się z ekipą śledczą, która zbierała dowody. Stawia jej zarzut nieprzeprowadzenia w domu Blidy i potem podczas eksperymentów procesowych wszystkich możliwych analiz zmierzających do rekonstrukcji przebiegu zdarzeń. A to kluczowa sprawa dla wyjaśnienia, jak padł strzał - czyli co naprawdę działo się w domu Blidów po wkroczeniu ABW.



Barbara Blida, była posłanka SLD, zginęła 25 kwietnia 2007 r. od strzału z własnego sześciostrzałowego rewolweru Astra 680 chwilę po wejściu do jej domu oficerów ABW z nakazem rewizji i zatrzymania. Była wtedy w łazience razem z funkcjonariuszką Barbarą P.

Rządził wówczas PiS, ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym był Zbigniew Ziobro. Zatrzymanie Blidy miało przynieść sukces rządowi Jarosława Kaczyńskiego - Blida miał być dowodem istnienia "układu".

Sejmowa komisja śledcza badająca sprawę jej śmierci zawiesiła prace po katastrofie smoleńskiej. Skończy je po wakacjach.

Zaniechano badań

Paliszewski analizuje trzy zagadnienia: - balistyczne (charakterystyczne dla danej broni dowody) - śladów GSR (czyli Gun Shot Residue) - cząstek odpowiadających użytej amunicji rewolwerowej - śladów osmalenia i opalenia powstałych po strzale na ciałach i odzieży osób będących w pobliżu.

Z materiału dowodowego nie wynika, gdzie w łazience była Blida w chwili strzału i w jakiej pozycji: stała, klęczała czy była pochylona.

Na podstawie uszkodzeń szlafroka i rany wlotowej po kuli eksperci uznali, że strzał został oddany "z przyłożenia" (czyli broń dotykała szlafroka), w dół, pod kątem 20 st. w stosunku do ciała. Ręka Blidy musiała być wygięta pod nienaturalnym kątem. Eksperci nie umieli określić, w której dłoni trzymała broń. Dopiero po sekcji zwłok ustalili, że być może w prawej.

Ale zdaniem Paliszewskiego można było ustalić więcej - i w której dłoni była trzymana broń, i z jakiej odległości padł strzał. Dlaczego zaniechano takich badań, nie wiadomo.

Paliszewski pisze, że odpowiedzi daje specjalistyczna literatura. Wystarczy skupić się na śladach osmalenia.

Cytat z jego raportu: "Podczas oddawania strzału z rewolweru produkty spalania ładunku miotającego, takie jak sadza, niespalone drobiny prochu oraz gazy prochowe, mogą opuszczać broń nie tylko przez przewód lufy. W zależności od konstrukcji rewolweru mogą uchodzić szczeliną znajdującą się między lufą i bębenkiem, opuszczając ją pod kątem prostym w stosunku do osi podłużnej broni. Może wówczas powstać na ciele charakterystyczny ślad osmalenia w postaci liniowej o kształcie litery L lub V. Ponadto w wyniku oddziaływania gorących gazów prochowych skóra może ulec opaleniu".

Jak wyglądały dłonie Blidy? Nie wiadomo. Nie zostało to zbadane.

Skąd ślady prochu?

Doradca komisji śledczej dr Michał Gramatyka w opinii sporządzonej dla posłów kilka miesięcy temu napisał, że skoro eksperci stwierdzili, iż strzał padł z przyłożenia, to "do minimum ogranicza hipotezę, że na miejscu doszło do szamotaniny" między Blidą a agentką ABW.

Jednak - jak ustalono w śledztwie - ślady amunicji z rewolweru są charakterystyczne "dla [prochu produkcji] dawnego bloku wschodniego". A na dłoniach i kurtce funkcjonariuszki Barbary P., która w chwili strzału była blisko Blidy ("nie umiem ocenić, ile to było w metrach, sądzę, że gdybym zrobiła kilka kroków, to bym jej dotknęła" - zeznała), znaleziono ślady po innej amunicji, określanej jako "klasyczna".

To dla śledczych dowód, że funkcjonariuszka nie miała kontaktu z rewolwerem Blidy i że nie doszło do szarpaniny.

Porucznik Barbara P. zeznała, że przed akcją u Blidy nie brała udziału w zajęciach z wyszkolenia strzeleckiego. Eksperci tłumaczą więc, że ślady amunicji na jej dłoniach i kurtce powstały, gdy manipulowała własną bronią.

Jak to możliwe? - pyta prokurator Paliszewski. Cząstki GSR przenoszą się tylko w wyniku oddania strzału i oddziaływania chmury gazów prochowych. Jeśli na agentce były ślady prochu z jej broni, to musiała z niej strzelać! A przecież nic nie wiadomo, by w domu Blidy używała broni. I by ćwiczyła ostatnio strzelanie!

Strzał z przyłożenia?

Czy rzeczywiście strzał padł z przyłożenia, co wskazuje na samobójstwo? Paliszewski ma poważne wątpliwości. Bo cząsteczki GSR znaleziono na nogach, rękach i na szlafroku Blidy. A to oznacza, że po strzale cząsteczki rozchodziły się niemal po całym ciele. Gdyby zaś strzał padł z przyłożenia, cząsteczki GSR nie mogłyby się tak rozprzestrzenić.

A jeżeli tak się rozprzestrzeniły, to dlaczego śladu po nich nie ma na agentce ABW? Dlaczego śledczy przeszli do porządku dziennego nad tą sprzecznością?



Na dodatek - podkreśla prok. Paliszewski - od funkcjonariuszki pobrano cząstki GSR dopiero o 10.20 (prawie trzy godziny po stwierdzeniu śmierci Blidy i pół godziny przed początkiem oględzin miejsca zdarzenia). Co gorsza, agentka w międzyczasie umyła ręce, co "w dość znacznym stopniu obniża możliwość zabezpieczenia śladów GSR".

Jak to możliwe, skoro pierwsi policjanci przybyli do domu Blidy o 6.30, a kolejni funkcjonariusze ABW o 7.15?

"Powinno być rzeczą jasną dla funkcjonariuszy, iż użycie broni palnej, szczególnie w tak nietypowych okolicznościach, będzie wiązać się z pobraniem od wszystkich osób śladów GSR przez techników kryminalistyki" - zauważa Paliszewski.

Twierdzi ponadto, że jeśli agentka umyła ręce, to technicy winni pobrać cząsteczki GSR z innych miejsc, z którymi stykały się jej dłonie, np. z wnętrza kurtki, spodni czy odzieży, o którą agentka mogła wytrzeć ręce.

Nie ma śladu po takich badaniach.

Czyja kurtka?

Wreszcie - podsumowuje autor raportu - eksperci badali tylko ślady ołowiu. A przecież w cząstkach GSR występuje także antymon, bar, wapń, krzem, śladowe ilości siarki. Przebadanie cząstek GSR pod tym kątem mogłoby powiedzieć więcej o tym, jak padł strzał.

Z agentką w ogóle jest dziwna sprawa. Na jej kurtce nie odnaleziono śladów krwi Blidy. A przecież funkcjonariuszka ją ratowała, a Blida bardzo krwawiła.

Już w lutym pisaliśmy w "Gazecie", że jest poważna wątpliwość, czy na pewno zbadano odzież funkcjonariuszki.

Zabezpieczenie jej kurtki budzi wątpliwości. Bo "w protokole zabezpieczenia odzież ta jest opisana w sposób umożliwiający jedynie grupową identyfikację" - ocenił dr Gramatyka w analizie dla komisji śledczej. Czyli nie jest pewne, do kogo należała badana kurtka.

Niestety - podkreśla prok. Paliszewski - po takim czasie od strzału (minęły trzy lata) nie jest już możliwe uzupełnienie badań dotyczących cząstek GSR.

"Gazeta" już wcześniej pisała, że w śledztwie popełniono wiele błędów, które uniemożliwiają ustalenie, co się naprawdę stało po wejściu funkcjonariuszy ABW do domu Blidy. Pisaliśmy m.in., że na miejscu tragedii był niezrozumiały tłok - ponad 30 osób! Dlatego nie można ustalić przebiegu wydarzeń zaraz po strzale. A wiele dowodów - włosy, odciski palców, DNA - być może kluczowych dla odtworzenia wypadków przed strzałem, w jego trakcie i po nim - okazało się bezużytecznych. Przypadek?




Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,8034601,Jak_naprawde_zginela_Barbara_Blida.html?as=2&startsz=x#ixzz0rJi7xrt9


Przemysław Warzywny

Jeszcze tylko kompletni idioci wierza w to , ze p.min.Blida popelnila samobojstwo .
Wiare w to podtrzymuja wspolnicy i winni dokonanej zbrodni co jest o tyle zrozumiale , ze bronia wlasnej skory bo jesliby cala prawda wyszla na jaw to nie o najwyzszych stanowiskach  trzebaby myslec , tylko o mozliwie najnizszej karze .

cyc

On 2010-06-20 09:16, cyc wrote:

Użytkownik "precz z gnomem"<Brońmy RP przed pisem@..pl>  napisał w
wiadomości news:hvir3i$5p3$1inews.gazeta.pl...

Agentka ABW, która była przy tragicznej śmierci Barbary Blidy, umyła
dłonie, zanim zabezpieczono na nich ślady prochu. Może więc nigdy nie
dowiemy się, czy Blida popełniła samobójstwo, czy też zginęła od
przypadkowego strzału w wyniku szamotaniny
Bardzo poważna krytyka postępowania w śledztwie po śmierci Barbary Blidy:
Policja i ABW nie zabezpieczyły na miejscu tragedii dowodów, które mogłyby
dać odpowiedź na te pytania. To teza raportu byłego gdańskiego prokuratora
Donata Paliszewskiego. Jego analizę zagadki śmierci Blidy dostała sejmowa
komisja śledcza.

Prokurator Paliszewski rozprawia się z ekipą śledczą, która zbierała
dowody. Stawia jej zarzut nieprzeprowadzenia w domu Blidy i potem podczas
eksperymentów procesowych wszystkich możliwych analiz zmierzających do
rekonstrukcji przebiegu zdarzeń. A to kluczowa sprawa dla wyjaśnienia, jak
padł strzał - czyli co naprawdę działo się w domu Blidów po wkroczeniu
ABW.



Barbara Blida, była posłanka SLD, zginęła 25 kwietnia 2007 r. od strzału z
własnego sześciostrzałowego rewolweru Astra 680 chwilę po wejściu do jej
domu oficerów ABW z nakazem rewizji i zatrzymania. Była wtedy w łazience
razem z funkcjonariuszką Barbarą P.

Rządził wówczas PiS, ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym
był Zbigniew Ziobro. Zatrzymanie Blidy miało przynieść sukces rządowi
Jarosława Kaczyńskiego - Blida miał być dowodem istnienia "układu".

Sejmowa komisja śledcza badająca sprawę jej śmierci zawiesiła prace po
katastrofie smoleńskiej. Skończy je po wakacjach.

Zaniechano badań

Paliszewski analizuje trzy zagadnienia: - balistyczne (charakterystyczne
dla danej broni dowody) - śladów GSR (czyli Gun Shot Residue) - cząstek
odpowiadających użytej amunicji rewolwerowej - śladów osmalenia i opalenia
powstałych po strzale na ciałach i odzieży osób będących w pobliżu.

Z materiału dowodowego nie wynika, gdzie w łazience była Blida w chwili
strzału i w jakiej pozycji: stała, klęczała czy była pochylona.

Na podstawie uszkodzeń szlafroka i rany wlotowej po kuli eksperci uznali,
że strzał został oddany "z przyłożenia" (czyli broń dotykała szlafroka), w
dół, pod kątem 20 st. w stosunku do ciała. Ręka Blidy musiała być wygięta
pod nienaturalnym kątem. Eksperci nie umieli określić, w której dłoni
trzymała broń. Dopiero po sekcji zwłok ustalili, że być może w prawej.

Ale zdaniem Paliszewskiego można było ustalić więcej - i w której dłoni
była trzymana broń, i z jakiej odległości padł strzał. Dlaczego zaniechano
takich badań, nie wiadomo.

Paliszewski pisze, że odpowiedzi daje specjalistyczna literatura.
Wystarczy skupić się na śladach osmalenia.

Cytat z jego raportu: "Podczas oddawania strzału z rewolweru produkty
spalania ładunku miotającego, takie jak sadza, niespalone drobiny prochu
oraz gazy prochowe, mogą opuszczać broń nie tylko przez przewód lufy. W
zależności od konstrukcji rewolweru mogą uchodzić szczeliną znajdującą się
między lufą i bębenkiem, opuszczając ją pod kątem prostym w stosunku do
osi podłużnej broni. Może wówczas powstać na ciele charakterystyczny ślad
osmalenia w postaci liniowej o kształcie litery L lub V. Ponadto w wyniku
oddziaływania gorących gazów prochowych skóra może ulec opaleniu".

Jak wyglądały dłonie Blidy? Nie wiadomo. Nie zostało to zbadane.

Skąd ślady prochu?

Doradca komisji śledczej dr Michał Gramatyka w opinii sporządzonej dla
posłów kilka miesięcy temu napisał, że skoro eksperci stwierdzili, iż
strzał padł z przyłożenia, to "do minimum ogranicza hipotezę, że na
miejscu doszło do szamotaniny" między Blidą a agentką ABW.

Jednak - jak ustalono w śledztwie - ślady amunicji z rewolweru są
charakterystyczne "dla [prochu produkcji] dawnego bloku wschodniego". A na
dłoniach i kurtce funkcjonariuszki Barbary P., która w chwili strzału była
blisko Blidy ("nie umiem ocenić, ile to było w metrach, sądzę, że gdybym
zrobiła kilka kroków, to bym jej dotknęła" - zeznała), znaleziono ślady po
innej amunicji, określanej jako "klasyczna".

To dla śledczych dowód, że funkcjonariuszka nie miała kontaktu z
rewolwerem Blidy i że nie doszło do szarpaniny.

Porucznik Barbara P. zeznała, że przed akcją u Blidy nie brała udziału w
zajęciach z wyszkolenia strzeleckiego. Eksperci tłumaczą więc, że ślady
amunicji na jej dłoniach i kurtce powstały, gdy manipulowała własną
bronią.

Jak to możliwe? - pyta prokurator Paliszewski. Cząstki GSR przenoszą się
tylko w wyniku oddania strzału i oddziaływania chmury gazów prochowych.
Jeśli na agentce były ślady prochu z jej broni, to musiała z niej
strzelać! A przecież nic nie wiadomo, by w domu Blidy używała broni. I by
ćwiczyła ostatnio strzelanie!

Strzał z przyłożenia?

Czy rzeczywiście strzał padł z przyłożenia, co wskazuje na samobójstwo?
Paliszewski ma poważne wątpliwości. Bo cząsteczki GSR znaleziono na
nogach, rękach i na szlafroku Blidy. A to oznacza, że po strzale
cząsteczki rozchodziły się niemal po całym ciele. Gdyby zaś strzał padł z
przyłożenia, cząsteczki GSR nie mogłyby się tak rozprzestrzenić.

A jeżeli tak się rozprzestrzeniły, to dlaczego śladu po nich nie ma na
agentce ABW? Dlaczego śledczy przeszli do porządku dziennego nad tą
sprzecznością?



Na dodatek - podkreśla prok. Paliszewski - od funkcjonariuszki pobrano
cząstki GSR dopiero o 10.20 (prawie trzy godziny po stwierdzeniu śmierci
Blidy i pół godziny przed początkiem oględzin miejsca zdarzenia). Co
gorsza, agentka w międzyczasie umyła ręce, co "w dość znacznym stopniu
obniża możliwość zabezpieczenia śladów GSR".

Jak to możliwe, skoro pierwsi policjanci przybyli do domu Blidy o 6.30, a
kolejni funkcjonariusze ABW o 7.15?

"Powinno być rzeczą jasną dla funkcjonariuszy, iż użycie broni palnej,
szczególnie w tak nietypowych okolicznościach, będzie wiązać się z
pobraniem od wszystkich osób śladów GSR przez techników kryminalistyki" -
zauważa Paliszewski.

Twierdzi ponadto, że jeśli agentka umyła ręce, to technicy winni pobrać
cząsteczki GSR z innych miejsc, z którymi stykały się jej dłonie, np. z
wnętrza kurtki, spodni czy odzieży, o którą agentka mogła wytrzeć ręce.

Nie ma śladu po takich badaniach.

Czyja kurtka?

Wreszcie - podsumowuje autor raportu - eksperci badali tylko ślady ołowiu.
A przecież w cząstkach GSR występuje także antymon, bar, wapń, krzem,
śladowe ilości siarki. Przebadanie cząstek GSR pod tym kątem mogłoby
powiedzieć więcej o tym, jak padł strzał.

Z agentką w ogóle jest dziwna sprawa. Na jej kurtce nie odnaleziono śladów
krwi Blidy. A przecież funkcjonariuszka ją ratowała, a Blida bardzo
krwawiła.

Już w lutym pisaliśmy w "Gazecie", że jest poważna wątpliwość, czy na
pewno zbadano odzież funkcjonariuszki.

Zabezpieczenie jej kurtki budzi wątpliwości. Bo "w protokole
zabezpieczenia odzież ta jest opisana w sposób umożliwiający jedynie
grupową identyfikację" - ocenił dr Gramatyka w analizie dla komisji
śledczej. Czyli nie jest pewne, do kogo należała badana kurtka.

Niestety - podkreśla prok. Paliszewski - po takim czasie od strzału
(minęły trzy lata) nie jest już możliwe uzupełnienie badań dotyczących
cząstek GSR.

"Gazeta" już wcześniej pisała, że w śledztwie popełniono wiele błędów,
które uniemożliwiają ustalenie, co się naprawdę stało po wejściu
funkcjonariuszy ABW do domu Blidy. Pisaliśmy m.in., że na miejscu tragedii
był niezrozumiały tłok - ponad 30 osób! Dlatego nie można ustalić
przebiegu wydarzeń zaraz po strzale. A wiele dowodów - włosy, odciski
palców, DNA - być może kluczowych dla odtworzenia wypadków przed strzałem,
w jego trakcie i po nim - okazało się bezużytecznych. Przypadek?




Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75478,8034601,Jak_naprawde_zginela_Barbara_Blida.html?as=2&startsz=x#ixzz0rJi7xrt9


Przemysław Warzywny

Jeszcze tylko kompletni idioci wierza w to , ze p.min.Blida popelnila
samobojstwo .
Wiare w to podtrzymuja wspolnicy i winni dokonanej zbrodni co jest o tyle
zrozumiale , ze bronia wlasnej skory bo jesliby cala prawda wyszla na jaw to
nie o najwyzszych stanowiskach  trzebaby myslec , tylko o mozliwie
najnizszej karze .

cyc

-- -- -- -- -- -- -- -- -

No, to skoro zostala zamordowana, to podaj cieciu
powod tego morderstwa i w ogromnym przyblizeniu
chociaz, podaj KTO bal sie jej ew.wiedzy o przekretach
z weglem?
Chyba nie sadzisz ciulku, ze 'wstretni kaczysci' w tym
'swe skrwawniete maczali lapy', bo jesli juz, to raczej liczyli
na owa wiedze, a zatem drac gebe o jej meczenskiej
smierci bijesz w tych, ktorych korzenie wraz z twoimi
stanowia jednosc, czerwony pajaku!
H

Użytkownik "HaMMeR" <tranzac@aster.pl> napisał

No, to skoro zostala zamordowana, to podaj cieciu
powod tego morderstwa i w ogromnym przyblizeniu
chociaz, podaj KTO bal sie jej ew.wiedzy o przekretach
z weglem?
Chyba nie sadzisz ciulku, ze 'wstretni kaczysci' w tym
'swe skrwawniete maczali lapy', bo jesli juz, to raczej liczyli
na owa wiedze, a zatem drac gebe o jej meczenskiej
smierci bijesz w tych, ktorych korzenie wraz z twoimi
stanowia jednosc, czerwony pajaku!
H

To jasne, że Blida chciała wygonić produkujących na zamówienie polityczne przestępstwa bandytów z PiSu z domu... Agentka chciała wyszarpać Blidzie broń i doszło do strzału...

boukun

On 20 Cze, 15:35, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

To jasne, że Blida chciała wygonić produkujących na zamówienie polityczne
przestępstwa bandytów z PiSu z domu...

Ale w jej domu nie był żadnych bandytów a już tym bardziej z PiS-u,
durniu. Do jej domu weszła POLICJA, a właściwie  (odpowiednio
umundurowana) superpolicja z ABW (a nie, jak ci się w spedalonym łbie
roi, funkcjonariusze CBA). Rozumiesz kutasino? Agenca Bezpieczeństwa
Wewnętrznego....A teraz zastanów się matole  kto  z bronią w ręku
"wygania" uzbrojonych  policjantów. Wariat albo kryminalista, to
całkiem  oczywiste dla wszystkich oprócz fanatycznych platfonsów i
notorycznych matołów.
J-23

Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:c2731464-44d8-4ebb-bb92-f61ca73489deg19g2000yqc.googlegroups.com...
On 20 Cze, 15:35, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

To jasne, że Blida chciała wygonić produkujących na zamówienie polityczne
przestępstwa bandytów z PiSu z domu...

Ale w jej domu nie był żadnych bandytów a już tym bardziej z PiS-u,
durniu. Do jej domu weszła POLICJA, a właściwie  (odpowiednio
umundurowana) superpolicja z ABW (a nie, jak ci się w spedalonym łbie
roi, funkcjonariusze CBA). Rozumiesz kutasino? Agenca Bezpieczeństwa
Wewnętrznego....A teraz zastanów się matole  kto  z bronią w ręku
"wygania" uzbrojonych  policjantów. Wariat albo kryminalista, to
całkiem  oczywiste dla wszystkich oprócz fanatycznych platfonsów i
notorycznych matołów.
J-23
-- -
Wszystko na rozkaz i polityczne zamówienie ziobrotokowe. Wiemy, pamietamy te okrutne zamordyzmu czasy... Ja gdybym miał broń, też bym się przed bandytami usiłował w ten sposób bronić...

boukun

W dniu 2010-06-20 16:15, boukun pisze:

-- -
Wszystko na rozkaz i polityczne zamówienie ziobrotokowe. Wiemy, pamietamy te okrutne zamordyzmu czasy... Ja gdybym miał broń, też bym się przed bandytami usiłował w ten sposób bronić...

boukun

Co na rozkaz? Toczyło się śledztwo w sprawie tzw. afery węglowej, i to chyba logiczne że chciano przesłuchać jedną z podejrzanych. Nie muszę chyba przypominać że w tej aferze szło o grube przekręty..

Robienie z kogoś męczennika kto wyciągnął broń na stróżów prawa jest absurdalne.. przynajmniej z mojego punktu widzenia.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:hvldr7$sbe$1news.onet.pl...

W dniu 2010-06-20 16:15, boukun pisze:

-- -
Wszystko na rozkaz i polityczne zamówienie ziobrotokowe. Wiemy, pamietamy te okrutne zamordyzmu czasy... Ja gdybym miał broń, też bym się przed bandytami usiłował w ten sposób bronić...

boukun

Co na rozkaz? Toczyło się śledztwo w sprawie tzw. afery węglowej, i to chyba logiczne że chciano przesłuchać jedną z podejrzanych. Nie muszę chyba przypominać że w tej aferze szło o grube przekręty..

Robienie z kogoś męczennika kto wyciągnął broń na stróżów prawa jest absurdalne.. przynajmniej z mojego punktu widzenia.

W tej aferze chodziło o załatwienie SLD i nie ważne jakimi metodami.

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości
news:hvldr7$sbe$1news.onet.pl...

W dniu 2010-06-20 16:15, boukun pisze:

-- -
Wszystko na rozkaz i polityczne zamówienie ziobrotokowe. Wiemy, pamietamy
te okrutne zamordyzmu czasy... Ja gdybym miał broń, też bym się przed
bandytami usiłował w ten sposób bronić...

boukun

Co na rozkaz? Toczyło się śledztwo w sprawie tzw. afery węglowej, i to
chyba logiczne że chciano przesłuchać jedną z podejrzanych. Nie muszę
chyba przypominać że w tej aferze szło o grube przekręty..

Robienie z kogoś męczennika kto wyciągnął broń na stróżów prawa jest
absurdalne.. przynajmniej z mojego punktu widzenia.

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym
kierunku..

Sprawa ma sie tak , jak ze smolenska katastrofa .
Winnych w obu przypadkach jest wielu w tym poszkodowani ale tylko nieliczni sa odpowiedzialni za to , ze kryzysowa sytuacja , ktora wygenerowala nieszczescie , powstala a przeciez to wlasnie oni sa glownymi winowajacami .
W katasrofie smolenskiej mozna zarzucac wine organizatorom , odpowiedzialnym za dobor i szkolenie zalogi , pewnie kontrolerom ale przeciez tragedia nie wydarzylaby sie , gdyby piloci nie ladowali w warunkach uragajacych bezpieczenstwu bo takie mieli polecenie .
Kto jest winny ? rzecza oczywista , ze ten ktory zlamal podstawowe zasadny bezpieczenstwa nakazuja ladowac .
Ze sprawa p.min.Blidy rzecz ma sie podobnie . Mozna przypisywac wine i jej w roznym zakresie a glownie w tym , ze doprowadzona do skrajnego stresu , stanu w ktorym trudno zapanowac nad emocjami , prawdopodobnie dla energicznego wyproszeia z domu intruzow  wyciagnela bron .Mozna tez obciazyc wina niekompetentnych funkcjonariuszy , ktorzy dokonywali w jej domu czynnosci  ale glownym winowajca jest ten , kto sprowokowal i sytuacje i polecil w taki sposob jaki sie odbyl doprowadzic p.min.Blide na przesluchanie i to w obliczu przygotowanych wczesniej kamer telewizyjnych a to przesluchanie a nie aresztowanie  bylo jedynym celem ataku kilkunastu uzbrojonych po zeby ludzi z ABW na dom Blidow .
Czynnosc ta mozna bylo przeprowadzic w sposob o tyle cywilizowany , ze przesluchanie nie mialo przeciez skonczyc sie ani stawieniem zarzutow , ani tymbardziej zatrzymaniem swiadka bo w takiej roli p. min. Blida wystepowala ..
Szol jaki chcieli zgotowac ziobrysci skonczyl sie tragedia a krew ktora sie tam polala brudzi rece i sumienie tych politykow , ktorzy dzisiaj dalej swieca polityczne triumfy , zamiast stanac przed wymiarem sprawiedliwosci .
Ewenement w skali swiata : winni , tak naprawde winni chodza dalej w glorii i maja odwage chciec pelnic  najwyzsze  stanowiska w panstwie .
Zal tylko tej ktora przy tym zginela i tej , ktora w spsob posredni przyczynia sie poprzez szamotranie do smierci p.Blidy , zal bo wine za to ponosza tak naprawde calkiem inni ludzie .

cyc

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hvlhju$832$1news.onet.pl...

Sprawa ma sie tak , jak ze smolenska katastrofa .
Winnych w obu przypadkach jest wielu w tym poszkodowani ale tylko nieliczni sa odpowiedzialni za to , ze kryzysowa sytuacja , ktora wygenerowala nieszczescie , powstala a przeciez to wlasnie oni sa glownymi winowajacami .
W katasrofie smolenskiej mozna zarzucac wine organizatorom , odpowiedzialnym za dobor i szkolenie zalogi , pewnie kontrolerom ale przeciez tragedia nie wydarzylaby sie , gdyby piloci nie ladowali w warunkach uragajacych bezpieczenstwu bo takie mieli polecenie .
Kto jest winny ? rzecza oczywista , ze ten ktory zlamal podstawowe zasadny bezpieczenstwa nakazuja ladowac .
Ze sprawa p.min.Blidy rzecz ma sie podobnie . Mozna przypisywac wine i jej w roznym zakresie a glownie w tym , ze doprowadzona do skrajnego stresu , stanu w ktorym trudno zapanowac nad emocjami , prawdopodobnie dla energicznego wyproszeia z domu intruzow  wyciagnela bron .Mozna tez obciazyc wina niekompetentnych funkcjonariuszy , ktorzy dokonywali w jej domu czynnosci  ale glownym winowajca jest ten , kto sprowokowal i sytuacje i polecil w taki sposob jaki sie odbyl doprowadzic p.min.Blide na przesluchanie i to w obliczu przygotowanych wczesniej kamer telewizyjnych a to przesluchanie a nie aresztowanie  bylo jedynym celem ataku kilkunastu uzbrojonych po zeby ludzi z ABW na dom Blidow .
Czynnosc ta mozna bylo przeprowadzic w sposob o tyle cywilizowany , ze przesluchanie nie mialo przeciez skonczyc sie ani stawieniem zarzutow , ani tymbardziej zatrzymaniem swiadka bo w takiej roli p. min. Blida wystepowala .
Szol jaki chcieli zgotowac ziobrysci skonczyl sie tragedia a krew ktora sie tam polala brudzi rece i sumienie tych politykow , ktorzy dzisiaj dalej swieca polityczne triumfy , zamiast stanac przed wymiarem sprawiedliwosci .
Ewenement w skali swiata : winni , tak naprawde winni chodza dalej w glorii i maja odwage chciec pelnic  najwyzsze  stanowiska w panstwie .
Zal tylko tej ktora przy tym zginela i tej , ktora w spsob posredni przyczynia sie poprzez szamotranie do smierci p.Blidy , zal bo wine za to ponosza tak naprawde calkiem inni ludzie .

Ale chociaż na początku Ziobro rżnął w pory, aż miło było słuchać.

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:hvldr7$sbe$1news.onet.pl...

W dniu 2010-06-20 16:15, boukun pisze:

-- -
Wszystko na rozkaz i polityczne zamówienie ziobrotokowe. Wiemy, pamietamy te okrutne zamordyzmu czasy... Ja gdybym miał broń, też bym się przed bandytami usiłował w ten sposób bronić...

boukun

Co na rozkaz? Toczyło się śledztwo w sprawie tzw. afery węglowej, i to chyba logiczne że chciano przesłuchać jedną z podejrzanych. Nie muszę chyba przypominać że w tej aferze szło o grube przekręty..

Robienie z kogoś męczennika kto wyciągnął broń na stróżów prawa jest absurdalne.. przynajmniej z mojego punktu widzenia.

Za czasów reżimu Jarosława nic nie było normalne, to był dom wariatów i mafijne procedery oraz tworzenie policji politycznej PiS... Jestem ciekaw, kiedy będzie sie toczyć śledztwo przeciwko kręceniu afer przez PiS, tudzież wyprodukowaniu tzw. afery gruntowej...?

boukun

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hvl5jk$p21$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "HaMMeR" <tranzac@aster.pl> napisał

No, to skoro zostala zamordowana, to podaj cieciu
powod tego morderstwa i w ogromnym przyblizeniu
chociaz, podaj KTO bal sie jej ew.wiedzy o przekretach
z weglem?
Chyba nie sadzisz ciulku, ze 'wstretni kaczysci' w tym
'swe skrwawniete maczali lapy', bo jesli juz, to raczej liczyli
na owa wiedze, a zatem drac gebe o jej meczenskiej
smierci bijesz w tych, ktorych korzenie wraz z twoimi
stanowia jednosc, czerwony pajaku!
H

To jasne, że Blida chciała wygonić produkujących na zamówienie polityczne przestępstwa bandytów z PiSu z domu... Agentka chciała wyszarpać Blidzie broń i doszło do strzału...

boukun

Jest to tak oczywiste jak to , ze prezydencki samolot ladowal w Solensku w warunkach nie nadajacych sie do ladowania na wyrazne zyczenie dysponenta , ktorym byl prezydent .
Inaczej  moga myslec inaczej tylko osoby w jakims stopniu winne tragedii lub te , ktore sa na tyle glupie , ze nie stac je na samodzielne myslenia .

cyc