Data: 2015-03-27 02:06:35 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
Nie wiadomo któremu pilotowi strzeli znowu cos do glowy.
Gdyby kto¶ chcia³ zniszczyæ solidarno¶æ ¶rodowiska pilotow i podci±æ zaufanie pasa¿erów do za³óg nie wymy¶li³by nic lepszego ni¿ to... Mo¿e jeszcze macie jakie¶ nasuwaj±ce siê refleksje w t± stronê? |
|
Data: 2015-03-27 10:23:21 | |
Autor: J.F. | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci grup
Nie wiadomo któremu pilotowi strzeli znowu cos do glowy. Bez przesady. To sie zawsze moze zdarzyc. Jedziesz autobusem - skad wiesz ze kierowca nie chce wielkiego bum zrobic. Jesz w restauracji - a moze kucharz postanowil dzis wszystkich wytruc. Pilot moze drugiemu kawe podac ze srodkiem nasennym, mlotkiem w glowe uderzyc itp ... J. |
|
Data: 2015-03-27 02:38:30 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu pi±tek, 27 marca 2015 10:23:32 UTC+1 u¿ytkownik J.F. napisa³:
U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci grupWychodzisz z za³o¿enia ze co ma wisieæ nie utonie a co ma spa¶æ, spadnie? |
|
Data: 2015-03-27 11:56:34 | |
Autor: Jarosław Sokołowski | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zostało naruszone? | |
Pan J.F. napisa³:
Nie wiadomo któremu pilotowi strzeli znowu cos do glowy. No w³asnie, zdarzaj± siê takie przypadki samobójczych dzia³añ kierowców autobusów? Nie s³ysza³em, ale mo¿e to z tego powodu, ¿e samoloty i autobusy s± w popkulturze zupe³nie inaczej traktowane, media o tych drugich a¿ tyle nie pisz±. Mam wra¿enie, ¿e wszyscy siê do tego przyczyniamy daj±c akceptacjê temu, co jest. Piloci samolotów przechodz± "kontrolê bezpieczeñstwa", w której odbiera siê im piankê do golenia i scyzoryk, gdyby takie terrorystyczne narzêdzia pojawi³y siê w ich baga¿u. ¯eby który siê na siebie nie zamachn±³. Codziennie tysi±ce takich kontroli. Wcale mnie to nie dziwi, gdy któremu¶ w koñcu postanie my¶l taka: "co, ja siê nie zamachnê? poka¿ê wam, ¿e nawet go³ymi z rêkami siê zamachnê! zobaczycie!". Jasne, ¿e i bez tego wiele mo¿e siê zdarzyæ. Wiemy o tym dobrze, odk±d ten cymba³ Herostrates podpali³ ¶wi±tyniê bogini w Efezie, "aby siê dostaæ do gazet i do czytanek szkolnych" -- jak to ³adnie uj±³ pewien nasz imiennik. Potem niejaki Neron, z zawodu cesarz, podpali³ Rzym -- motywy mia³ z grubsza podobne. Zdarza siê, ale po co mamy pomagaæ? -- Jarek |
|
Data: 2015-03-27 04:26:31 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu pi±tek, 27 marca 2015 11:56:34 UTC+1 u¿ytkownik Jaros³aw Soko³owski napisa³:
Pan J.F. napisa³: Jesli ponizsze siê potwierdzi to bêdzie raczej "heroislamist": http://www.thegatewaypundit.com/2015/03/breaking-german-news-germanwings-airbus-co-pilot-was-muslim-convert/ |
|
Data: 2015-03-29 19:16:30 | |
Autor: Krzysztof Rudnik | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zostało naruszone? | |
Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F. napisał: Przede wszystkim wypadki drogowe nie są aż tak starannie badane, nie ma czarnych skrzynek itp. Ale wiele razy słyszałem opis typu: pojazd z nieznanego powodu zjechał na lewy pas. Zwykle zakłada się, że kierowca zasłabł ale kto wie. |
|
Data: 2015-03-29 19:41:30 | |
Autor: Jarosław Sokołowski | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zostało naruszone? | |
Pan Krzysztof Rudnik napisa³:
Jedziesz autobusem - skad wiesz ze kierowca nie chce wielkiego Nie trzeba by³o d³ugo czekaæ: http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,17677445,Proba_samobojstwa_w_Polskim_Busie__Przy_predkosci.html M³oda pasa¿erka Polskiego Busa próbowa³a pope³niæ samobójstwo. W momencie, kiedy autobus jecha³ obwodnic± Garwolina ponad 100 km na godz., kobieta zasz³a kierowcê od ty³u i próbowa³a mu wyrwaæ kierownicê, by doprowadziæ do wypadku. [...] ¦wiadek ataku na kierowcê: - Byæ mo¿e kobieta nas³ucha³a siê o katastrofie samolotu we francuskich Alpach i próbowa³a zrobiæ co¶ podobnego. Bojê siê my¶leæ, co by siê sta³o, gdyby plan siê powiód³. Kierowca przyzna³ pó¼niej, ¿e gdyby napastniczka zaatakowa³a go no¿em, nie mia³by ¿adnych szans na opanowanie sytuacji. -- Jarek |
|
Data: 2015-03-29 19:45:24 | |
Autor: Bruno | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zostało naruszone? | |
Dnia Sun, 29 Mar 2015 19:16:30 +0200, Krzysztof Rudnik napisał(a):
Jarosław Sokołowski wrote:Dziś w Polskim Busie niedoszła samobójczyni zaatakowała kierowcę. Na szczęście skończyło się na strachu. http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,17677445.html -- Pozdrawiam! Bruno |
|
Data: 2015-03-30 10:22:17 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu niedziela, 29 marca 2015 19:45:25 UTC+2 u¿ytkownik Bruno napisa³:
Dnia Sun, 29 Mar 2015 19:16:30 +0200, Krzysztof Rudnik napisa³(a):Ludzki gatunek opiera siê na na¶ladownictwie: Holenderski pilot Jan Cocheret przewidzia³ scenariusz katastrofy Airbusa A320 Germanwings Magdalena Wojnarowska akt. 2015.03.30, 12:21 Po katastrofie Airbusa A320 Germanwings we francuskich Alpach na jaw wychodz± coraz to nowe szczegó³y le¿±ce u podstaw tragedii. Jak siê okazuje, niemal dok³adny scenariusz tej katastrofy ju¿ dwa miesi±ce temu przewidzia³ Jan Cocheret - holenderski pilot Boeinga 777, lataj±cego w barwach linii lotniczych Emirates. Dwa miesi±ce temu Cocheret napisa³ na ³amach magazynu lotniczego "Piloot en Vliegtuig'" artyku³, w którym niemal idealnie przedstawi³ kolejno¶æ zdarzeñ, jaka doprowadzi³a do katastrofy airbusa Germanwings. Tekst porusza kwestiê blokowania drzwi kokpitu od wewn±trz przez pilota, która to procedura zosta³a wprowadzona po zamachach z 11 wrze¶nia 2001 r. Cocheret zauwa¿a w artykule, ¿e takie postêpowanie, choæ w za³o¿eniu maj±ce zapobiec ewentualnemu atakowi na pilotów przez którego¶ z pasa¿erów i porwaniu, mo¿e w koñcu doprowadziæ do tragedii. Piloci przejmuj± w³adzê absolutn± Za te katastrofy samolotów winê ponosi cz³owiek Cocheret przytacza kilka przyk³adów, w których piloci z osobistych pobudek doprowadzali do gro¼nych sytuacji w powietrzu. Jedna z nich mia³a miejsce na pocz±tku 2014 r., kiedy to drugi pilot etiopskich linii lotniczych, zamiast zgodnie z planem lecieæ do Rzymu, wzi±³ kurs na Genewê. Jak siê okaza³o, mê¿czyzna chcia³ uzyskaæ w Szwajcarii azyl. Tak¿e w tym wypadku do przejêcie sterów przez drugiego oficera dosz³o, gdy kapitan uda³ siê do ³azienki. Na szczê¶cie w tym wypadku nie by³o katastrofy, nikomu nic siê nie sta³o i maszyna zaliczy³a bezpieczne l±dowanie. Podany przyk³ad jest do¶æ niewinny, ale - jak wskazuje Jan Cocheret - nie zawsze tak musi byæ. I przytacza ju¿ bardziej dramatyczn± historiê. W 2013 r. na namibijskiej pustyni rozbi³ siê Embraer 190 z 33 osobami na pok³adzie. Wszystkie zginê³y. W wyniku analizy zapisów z "czarnych skrzynek" odkryto, ¿e maszyna zosta³a celowo rozbita przez kapitana samolotu. Ostatnim d¼wiêkiem, jaki zapisa³ rejestrator rozmów w kabinie, by³o rozpaczliwe walenie w drzwi kokpitu przez drugiego pilota. "Dziêki mo¿liwo¶ci zamykania drzwi przez pilota w kokpicie, nie jest trudno przej±æ ca³kowit± w³adzê nad samolotem. Wystarczy poczekaæ, a¿ druga osoba wyjdzie do toalety, a potem nie otworzyæ jej drzwi". Jak podkre¶la Cocheret, wtedy "pilot nie ma innego wyj¶cia, jak usi±¶æ razem z pasa¿erami i czekaæ, co siê wydarzy". Kto siedzi obok mnie? "Ludzie oczekuj±, ¿e piloci, astronauci albo lekarze to stabilni emocjonalnie, zrównowa¿eni i dobrze wyszkoleni specjali¶ci, którzy zachowuj± spokój w ka¿dych okoliczno¶ciach. Ale tak naprawdê w jaki sposób mo¿na kogo¶ takiego oceniæ i dowiedzieæ siê, czy kto¶ jest w pe³ni sprawny pod wzglêdem psychicznym i psychologicznym? Podczas badañ lekarskich oczywi¶cie zwraca siê uwagê na te aspekty, ale na ile wiarygodne s± takie testy?" - stawia pytania w swoim artykule holenderski pilot. "Powa¿nie siê czasem zastanawiam, kto siedzi obok mnie w kokpicie (...) Czy kto¶ mo¿e zagwarantowaæ, ¿e mo¿na tej osobie zaufaæ? Mo¿e sta³o siê w jej ¿yciu co¶ strasznego, z czym nie mo¿e sobie poradziæ? Mam nadziejê, ¿e nigdy nie bêdê mia³ do czynienia z kim¶ takim i nie spotka mnie sytuacja, w której wracaj±c z toalety zastanê zamkniête drzwi do kokpitu" - podsumowuje Jan Cocheret. Po katastrofie Airbusa A320 Germanwings z wszelkim prawdopodobieñstwem mo¿na stwierdziæ, ¿e przedstawiony przez pilota Emirates czarny scenariusz niemal dok³adnie zrealizowa³ siê w przypadku kapitana Patricka Sonderheimera i drugiego pilota Andreasa Lubitza. "Jest teraz jasne, ¿e ta straszna historia sta³a siê rzeczywisto¶ci±" - napisa³ po katastrofie na swoim facebookowym profilu Jan Cocheret.. "Nied³ugo piloci nie bêd± potrzebni Pilot udzieli³ te¿ wywiadu weekendowemu wydaniu gazety "De Volkskrant".. Cocheret powtarza w nim swoje wcze¶niejsze spostrze¿enia i dodaje, ¿e zamykanie drzwi przez pilota wewn±trz kokpitu, wprowadzone by wyeliminowaæ ryzyko porwania, czasem mo¿e przynie¶æ wiêcej problemów, ni¿ rozwi±zañ. - Kilka procent ludzkiej populacji ma k³opoty ze zdrowiem psychicznym. Nie inaczej jest w przypadku pilotów. Kto¶ mo¿e siê za³amaæ - mówi Cocheret. Pilot Emirates wskazuje te¿, i¿ "latanie jest coraz bardziej zautomatyzowane, staj±c siê tym samym coraz bezpieczniejsze". - Bez w±tpienia w koñcu przestawimy siê na samoloty bezza³ogowe, tak naprawdê dzieli nas od tego niewielki krok. Nied³ugo piloci w ogóle nie bêd± potrzebni - dodaje Cocheret. Katastrofa lotu Germanwings Samolot Germanwings rozbi³ siê we wtorek we francuskich Alpach. W katastrofie zginê³o 144 pasa¿erów i 6 cz³onków za³ogi. Francuska prokuratura podejrzewa, ¿e drugi pilot Andreas Lubitz móg³ doprowadziæ ¶wiadomie do rozbicia maszyny. Gdy kapitan Patrick Sonderheimer wyszed³ do toalety, drugi pilot zablokowa³ drzwi do kokpitu uniemo¿liwiaj±c powrót pierwszemu oficerowi. Nastêpnie skierowa³ samolot w dó³. W niedzielê dziennik "Bild" opublikowa³ transkrypcjê z nagrañ "czarnej skrzynki" airbusa. Ostatnie d¼wiêki zarejestrowane w samolocie to g³osy spanikowanych pasa¿erów i dramatyczny krzyk pilota Patricka Sondheimera: "otwórz te cholerne drzwi". Z nagrañ wynika te¿, ¿e Andreas Lubitz w czasie lotu wielokrotnie zachêca³ pierwszego pilota do wyj¶cia z kokpitu. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Holenderski-pilot-Jan-Cocheret-przewidzial-katastrofe-Airbusa-A320-Germanwings,wid,17405712,wiadomosc.html?ticaid=11499a |
|
Data: 2015-03-27 10:50:50 | |
Autor: Marek | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zostało naruszone? | |
On Fri, 27 Mar 2015 02:06:35 -0700 (PDT), mcmlxxi.xi.xi@gmail.com wrote:
Może jeszcze macie jakieś nasuwające się refleksje w tą stronę? Kiedy wreszcie lotnictwo zda sobie sprawę, że najczęstszą przyczyną wypadków nie są pasażerowie, problemy techniczne tylko właśnie piloci? -- Marek |
|
Data: 2015-03-27 03:11:56 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu pi±tek, 27 marca 2015 10:50:52 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:
On Fri, 27 Mar 2015 02:06:35 -0700 (PDT), mcmlxxi.xi.xi@gmail.com wrote:Proponujesz zamiast pilotów zdalne sterowanie czy raczej AI? Oba rozwi±zania s± korzystne dla przewo¼ników -pozbycie siê kosztów osobowych wynikaj±cych z uposa¿eñ za³óg. Pasa¿erów na czas lotów (przynajmniej tych d³u¿szych) proponujê ze wzglêdów humanitarnych usypiaæ...w razie katastrofy. |
|
Data: 2015-03-27 16:15:29 | |
Autor: Marek | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zostało naruszone? | |
On Fri, 27 Mar 2015 03:11:56 -0700 (PDT), mcmlxxi.xi.xi@gmail.com wrote:
Proponujesz zamiast pilotów zdalne sterowanie czy raczej AI? Nie wiem na co byle wyeliminować czynnik ludzki który jest tak niepewny. -- Marek |
|
Data: 2015-03-27 13:38:38 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu pi±tek, 27 marca 2015 16:15:38 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:
On Fri, 27 Mar 2015 03:11:56 -0700 (PDT), mcmlxxi.xi.xi@gmail.com wrote: Wytwórzmy w koñcu AI i wynie¶my siê z tej planety raz na zawsze, POwszechny celibat i w jedno POkolenie damy radê! |
|
Data: 2015-03-28 09:40:01 | |
Autor: szczepan bialek | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
U¿ytkownik <mcmlxxi.xi.xi@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:5dfcb3d7-3990-40b4-bef3-fe5c00ab643egooglegroups.com... W dniu pi±tek, 27 marca 2015 16:15:38 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:
Wytwórzmy w koñcu AI i wynie¶my siê z tej planety raz na zawsze, Celibat powszechny nic nie zmieni. Bo celibat to kawalerstwo (nie wolno sie zenic). "Czemu chlopcze chcesz isc na ksiedza. Dziadek byl, tata jest to i ja chce". S* |
|
Data: 2015-03-28 13:58:35 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu sobota, 28 marca 2015 09:40:03 UTC+1 u¿ytkownik szczepan bialek napisa³:
U¿ytkownik <mcmlxxi.xi.xi@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:5dfcb3d7-3990-40b4-bef3-fe5c00ab643egooglegroups.com... Szkoda ze drugi z germanwings nie poszed³ na ksiêdza... |
|
Data: 2015-03-28 15:58:29 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³ o naruszone? | |
In article <5dfcb3d7-3990-40b4-bef3-fe5c00ab643e@googlegroups.com>,
mcmlxxi.xi.xi@gmail.com wrote: W dniu pi±tek, 27 marca 2015 16:15:38 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³: A tobie sie O zacina czy po prostu jestes oszolomem? Tak tylko pytam. -- TA |
|
Data: 2015-03-28 13:56:05 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu sobota, 28 marca 2015 15:58:31 UTC+1 u¿ytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisa³:
In article <5dfcb3d7-3990-40b4-bef3-fe5c00ab643e@googlegroups.com>, Titus - i ty..POprawnym inaczej?! ;P |
|
Data: 2015-03-29 04:36:32 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³ o naruszone? | |
In article <cb2952fd-e5d2-449a-9606-11fbb3dc8131@googlegroups.com>,
mcmlxxi.xi.xi@gmail.com wrote: W dniu sobota, 28 marca 2015 15:58:31 UTC+1 u¿ytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisa³: Znaczy, jestes jednak oszolomem. Plonk! zatem... -- TA |
|
Data: 2015-03-29 03:01:47 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu niedziela, 29 marca 2015 04:36:37 UTC+2 u¿ytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisa³:
In article <cb2952fd-e5d2-449a-9606-11fbb3dc8131@googlegroups.com>, Nastepny nerwowy -co siê nie nadaje na pilota? Takie panie czasy... |
|
Data: 2015-03-29 03:02:56 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu niedziela, 29 marca 2015 11:01:47 UTC+2 u¿ytkownik mcmlxx...@gmail..com napisa³:
W dniu niedziela, 29 marca 2015 04:36:37 UTC+2 u¿ytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisa³: Wlasnie doczyta³em na innej grupie opiniê i¿ u¿ywanie KF jest ma³o mêskie. :) A pod tym kto¶ jeszcze dopisal: "Ma³o mêskie jest raczej obwieszczanie ¿e siê kogo¶ do niego wrzuci³o..." Cheers TitAtomus ;) |
|
Data: 2015-03-27 16:57:52 | |
Autor: Jarosław Sokołowski | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zostało naruszone? | |
Pan Marek napisa³:
Proponujesz zamiast pilotów zdalne sterowanie czy raczej AI? Bo oczywi¶cie ten nieludzki czynnik, który bêdzie wiód³ samolot ku docelowemu lotnisku, to nigdy ¿adnej niepewno¶ci nad Alpami nie odczuje. Anio³y go zaprogramuj±, za project managera maj±c niejakiego Stró¿a, wiêc nic z³ego nikomu siê nie mo¿e przytrafiæ. A gdyby nawet gdzie¶ hen daleko jaki¶ cz³owiek mia³ przy tym co¶ do powiedzenia, to przecie¿ nijakiego obrania kursu ku Matce Ziemi nie wprogramuje, bo co to za przyjemno¶æ spowodowaæ katastrofê, w której samemu siê nie uczestniczy. Jarek -- Niós³ ¶lepy kulawego, dobrze im siê dzia³o; Ale ¿e to ¶lepemu niezno¶ne siê zda³o, I¿ musia³ zaw¿dy s³uchaæ, co kulawy prawi, Wzi±³ kij w rêkê: "Ten, rzecze, z szwanku nos wybawi". |
|
Data: 2015-03-27 13:36:32 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu pi±tek, 27 marca 2015 16:57:53 UTC+1 u¿ytkownik Jaros³aw Soko³owski napisa³:
Pan Marek napisa³:Niemcy znale¼li ju¿ podobno wyj¶cie -ku chwale lobby paliwowo-przemys³owego: http://wyborcza.pl/1,75477,17670994,Niemcy_przesiada_sie_do_samochodow__Tak_podpowiada.html |
|
Data: 2015-04-03 10:56:39 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
Zaufanie do pilotow i wzajemne pomiedzy nimi zosta³o naruszone? | |
W dniu pi±tek, 27 marca 2015 16:15:38 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:
On Fri, 27 Mar 2015 03:11:56 -0700 (PDT), mcmlxxi.xi.xi@gmail.com wrote:Na raie czynnik ludzki radzi sobie jak mo¿e: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,17706213,Pilot_Germanwings_uspokajal_swoich_pasazerow_przed.html |