| Data: 2013-06-19 10:24:08 | |
| Autor: wiatrak | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie m ie艣ci. | |
|
W skr贸cie chodzi o to, ze klient b臋dzie ju偶 zawsze p艂aci艂 za transakcje ukradzion膮 kart膮. Nawet te, kt贸re z艂odziej zrobi po zastrze偶eniu karty?
http://samcik.blox.pl/2013/06/Ona-w-banku-tanczy-dla-mnie-czyli-jak-zamknac.html#ListaKomentarzy " pewien klient banku ING i posiadacz karty Visa paywave, kilka tygodni temu postanowi艂 z tej karty zrezygnowa膰. "By艂a to kt贸ra艣 z kolei karta w moim portfelu, o kt贸rej trzeba by艂o pami臋ta膰, 偶eby dokona膰 miesi臋cznie transakcji za okre艣lon膮 kwot臋, aby za darmo z niej korzysta膰. Tak wi臋c bez sentymentu uda艂em si臋 do jednego z oddzia艂贸w banku, aby kart臋 zamkn膮膰" - opowiada czytelnik. Czy mo偶e by膰 co艣 prostszego? Okazuje si臋 jednak, 偶e rozstanie z kart膮 zbli偶eniow膮 mo偶e by膰 trudniejsze, ni偶 przewiduje ustawa. Klient, owszem, kart臋 odda艂, ale - co go zdziwi艂o - nie zosta艂a ona przeci臋ta, ani zabrana przez bank. "Pracownica zapewni艂a mnie, 偶e karta b臋dzie natychmiast zdezaktywowana i nie b臋dzie mo偶na ni膮 ju偶 wykonywa膰 偶adnych operacji, wi臋c mog臋 j膮 zatrzyma膰 na pami膮tk臋鈥 - zeznaje klient. O karcie zapomnia艂, w systemie bankowo艣ci elektronicznej ju偶 jej nie wida膰. Ale ostatnio w historii transakcji na rachunku czytelnik zauwa偶y艂 obci膮偶enia rachunku z tytu艂u p艂atno艣ci kart膮. T膮 kart膮. T膮, kt贸ra podobno jest ju偶 nieaktywna. Klient z艂o偶y艂 w banku formaln膮 reklamacj臋, a odpowied藕, kt贸r膮 otrzyma艂, spowodowa艂a, 偶e opad艂y mu majtki. "Zgodnie z podpisan膮 Dyspozycj膮 zamkni臋cia karty p艂atniczej do rachunku posiadacz rachunku odpowiada za transakcje dokonane niezwr贸con膮 kart膮 r贸wnie偶 po zamkni臋ciu karty przez bank. Pragn臋 wyja艣nia膰, i偶 , kwestionowana transakcja jest transakcj膮 zbli偶eniow膮 , dokonan膮 bezstykowo. Transakcje zbli偶eniowe s膮 transakcjami niewymagaj膮cymi przesy艂ania zapytania autoryzacyjnego z terminala do banku. W takich przypadkach terminal odczytuje tylko informacje zapisane na karcie. Je偶eli przed dokonaniem takiej transakcji karta zostanie zastrze偶ona, system bankowy nie jest w stanie przekaza膰 takiej informacji do terminala. Bank nie posiada 偶adnych informacji nt. szczeg贸艂贸w transakcji do czasu obci膮偶enia rachunku kwot膮 transakcji. Jest mi niezmiernie przykro z powodu zaistnia艂ej sytuacji, jednak maj膮c na uwadze powy偶sze, nie mog臋 przychyli膰 si臋 do Pana oczekiwa艅. Post臋powanie w sprawie uj臋cia sprawcy kradzie偶y karty pozostaje w gestii Policji". Czyli jest tak: bank zdezaktywowa艂 kart臋 - co powinno dzia艂a膰 tak samo, jak zastrze偶enie plastiku - ale nie zabra艂 klientowi karty, ani jej nie zniszczy艂. A teraz twierdzi, 偶e kart膮 mo偶na nadal dokonywa膰 transakcji zbli偶eniowych." |
|
| Data: 2013-06-19 11:38:06 | |
| Autor: Serwis | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Pewnie sam nia placil a teraz udaje zdziwionego albo chcial bank naciagnac. No nie sadze ze wyrzucil ja na smietnik i ktos ja znalazl no chyba ze tak to wcale sie nie dziwie debilizm wszechobecny.
|
|
| Data: 2013-06-19 03:06:23 | |
| Autor: Krzysiek | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu 秗oda, 19 czerwca 2013 11:38:06 UTC+2 u縴tkownik Serwis napisa:
Pewnie sam nia placil a teraz udaje zdziwionego albo chcial bank naciagnac. No nie sadze ze wyrzucil ja na smietnik i ktos ja znalazl no chyba ze tak to wcale sie nie dziwie debilizm wszechobecny. powinni ustawowo zakazac kart zblizeniowych albo dokladnie opisac obowiazki banku. |
|
| Data: 2013-06-19 12:20:56 | |
| Autor: wiatrak | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 12:06, Krzysiek pisze:
W dniu 艣roda, 19 czerwca 2013 11:38:06 UTC+2 u偶ytkownik Serwis napisa艂: A偶 strach si臋 ba膰 :) Ta kt贸r膮 dzi艣 przys艂a艂 mi ING (promocja 200 z艂) ma a偶 5 lat wa偶no艣ci. Do czerwca 2018. |
|
| Data: 2013-06-19 12:37:39 | |
| Autor: lolekanabolek | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 12:20, wiatrak pisze:
tym akurat bym si臋 nie przejawia艂, ja swojej daje jeszcze maksymalnie miesi膮c 偶ycia i zostaje zastrze偶ona -- pozdrawiam Marcin |
|
| Data: 2013-06-19 13:26:10 | |
| Autor: lolekanabolek | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 12:37, lolekanabolek pisze:
W dniu 2013-06-19 12:20, wiatrak pisze:errata: by艂o: przejawia艂 powinno by膰: przejmowa艂 -- pozdrawiam Marcin |
|
| Data: 2013-06-19 13:55:53 | |
| Autor: wiatrak | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 12:37, lolekanabolek pisze:
W dniu 2013-06-19 12:20, wiatrak pisze: CYTAT: "Transakcje zbli偶eniowe s膮 transakcjami niewymagaj膮cymi przesy艂ania zapytania autoryzacyjnego z terminala do banku. W takich przypadkach terminal odczytuje tylko informacje zapisane na karcie. Je偶eli przed dokonaniem takiej transakcji karta zostanie zastrze偶ona, system bankowy nie jest w stanie przekaza膰 takiej informacji do terminala. Bank nie posiada 偶adnych informacji nt. szczeg贸艂贸w transakcji do czasu obci膮偶enia rachunku kwot膮 transakcji." |
|
| Data: 2013-06-19 17:29:20 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 13:55, wiatrak pisze:
CYTAT: No to jak bank na si艂臋 wciska zbli偶eni贸wki, to powinien wzi膮膰 na klat臋 fraudy. -- Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-20 01:14:30 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"lolekanabolek" 51c189f2$0$1268$65785112@news.neostrada.pl A strach si ba :) Ta kt髍 dzi przys砤 mi ING (promocja 200 z) ma tym akurat bym si nie przejawia, ja swojej daje jeszcze maksymalnie miesi眂 縴cia i zostaje zastrze縪na IMO warto czasami ;) czyta to, na co udziela si odp. W眛kotw髍ca pisze wyra糿ie -- zastrze縠nie niewiele daje. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-20 08:11:12 | |
| Autor: lolekanabolek | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu 2013-06-20 01:14, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
no ale ja swojej nie zamierzam do banku oddawa -- pozdrawiam Marcin |
|
| Data: 2013-06-20 14:01:54 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"lolekanabolek" 51c29d00$0$1208$65785112@news.neostrada.pl IMO warto czasami ;) czyta to, na co udziela si odp. no ale ja swojej nie zamierzam do banku oddawa On te nie odda -- i dlatego ma problemy. Gdyby odda i wzi背 pokwitowanie, by硂by zapewne OK. "wiatrak" kprprc$v8i$1@node1.news.atman.pl Klient, owszem, kart odda, ale - co go zdziwi硂 - nie zosta砤 ona przeci阾a, ani zabrana przez bank. "Pracownica zapewni砤 mnie, 縠 karta b阣zie natychmiast zdezaktywowana i nie b阣zie mo縩a ni ju wykonywa 縜dnych operacji, wi阠 mog j zatrzyma na pami眛k" - zeznaje klient. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-19 13:20:41 | |
| Autor: Piotr Ga艂ka | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale nie mie露ci. | |
|
U偶ytkownik "wiatrak" <wiatrak@yahoo.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:kps0md$6m7$1node1.news.atman.pl...
Pozostaje pytanie, czy w przypadku transakcji offline termin wa偶no艣ci sprawdza terminal czy mo偶e dopiero bank. Wiem, co wynika z logiki, ale ju偶 dawno przesta艂em zak艂ada膰, 偶e ona w przypadku bank贸w i kart obowi膮zuje. P.G. |
|
| Data: 2013-06-20 01:18:34 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"Piotr Ga砶a" kps468$73u$1@somewhere.invalid... A strach si ba :) Ta kt髍 dzi przys砤 mi ING (promocja 200 z) ma a 5 lat wa縩o禼i. Do czerwca 2018. Pozostaje pytanie, czy w przypadku transakcji offline termin wa縩o禼i sprawdza terminal czy mo縠 dopiero bank. A mo縠 warto zastanowi si nad odwrotn sytuacj -- bank obci笨a konto nieistniej眂 transakcj i odrzuca reklamacj, zrzucaj眂 win na zbli縠nia? Kto zg硂si policji czy prokuraturze takie zdarzenie, gdy bank ukradnie raptem 5 pln體? -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-19 17:29:05 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 12:20, wiatrak pisze:
W dniu 2013-06-19 12:06, Krzysiek pisze: Patrz膮c na poprzednie odpowiedzi, ich dojrza艂y i merytoryczny poziom zastanawiam si臋 jak je zinterpretowa膰. 20 lat temu powiedzia艂bym "komputer za 艣wiadectwo", 15 lat temu - komunia. A co do samej karty, zamiast analizowa膰 te regulaminy, to wol臋 zrobi膰 dziurk臋. -- Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-19 18:13:21 | |
| Autor: Piona | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 17:29, zgred pisze:
A co do samej karty, zamiast analizowa膰 te regulaminy, to wol臋 zrobi膰 Mam pytanie a propos takiego rozwi膮zania. Przy p艂atno艣ciach nie robi膮 ci problemu 偶e karta uszkodzona? Pytam o obs艂ug臋 w sklepach, punktach itp... piona |
|
| Data: 2013-06-19 18:39:18 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 18:13, Piona pisze:
W dniu 2013-06-19 17:29, zgred pisze: Nie widz膮 tego. Zamiast "macha膰" kart膮 nad czytnikiem, to wk艂adam j膮 do PIN-padu. Jakby si臋 pani zapyta艂a "a dlaczego nie zbli偶eniowo", to odpowiem, 偶e wy艂膮czy艂em. Gdzieniegdzie si臋 da. Kto艣 tu pisa艂, 偶e kt贸ry艣 bank uparcie uniewa偶nia艂 karty z przeci臋t膮 anten膮 i przysy艂a艂 nowe. Ale w takim wypadku mo偶emy sprawdza膰 komu wcze艣niej si臋 znudzi. -- Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-19 18:56:44 | |
| Autor: osa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-19 18:39, zgred pisze:
Jestem ciekaw jak bank to sprawdza艂. Czy偶by terminal z w艂o偶on膮 kart膮 jednocze艣nie nas艂uchiwa艂 transmisji RFID? Bo jak inaczej terminal m贸g艂by zg艂osi膰 do banku uszkodzenie anteny. Przy okazji pochwal臋 ING bo dosta艂em kart臋 z uszkodzonym chipem. W dw贸ch r贸偶nych terminalach by b艂膮d odczytu i komunikat: u偶yj paska. Jutro przetestuj臋 paywave ale wg wszelkich znak贸w na niebie i ziemi do przeprowadzenia transakcji bezstykowej potrzebna jest jedna chipowa co z du偶ym prawdopodobie艅stwem oznacza, 偶e paywave nie zadzia艂a :) |
|
| Data: 2013-06-21 21:47:46 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale nie mie露ci. | |
|
osa <woytek18@poczta.fm> writes:
Kto艣 tu pisa艂, 偶e kt贸ry艣 bank uparcie uniewa偶nia艂 karty z przeci臋t膮 To by nic nie da艂o, nie ma 偶adnej gwarancji 偶e transakcja zbli偶eniowa si臋 uda. Je艣li karta jest w czytniku, to terminal ma si臋 odczepi膰 od NFC. Bo jak inaczej terminal Teoretycznie, to karta mog艂aby wykry膰 uszkodzenie podczas transakcji stykowej (np. mierz膮c impedancj臋, rezystancj臋, albo np. SWR anteny) i sama poinformowa膰 bank. Ale to raczej S-F. -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-20 03:05:29 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"zgred" 51c1deac$0$1230$65785112@news.neostrada.pl Nie widz tego. Zamiast "macha" kart nad czytnikiem, to wk砤dam j do PIN-padu. Jakby si pani zapyta砤 "a dlaczego nie zbli縠niowo", to odpowiem, 縠 wy潮czy砮m. Gdzieniegdzie si da. Mnie za ka縟ym razem pytaj, czy zgadzam si na zbli縠nie. Je秎i niewyra糿ie kiwn g硂w -- pojawia si pro禸a o jednoznaczniejsz zgod lub o odmow. W砤snor阠zne wk砤danie? Gdy proponuj -- s硑sz co na kszta硉 ulgi, jakbym za kasjerk wykona ci昕k prac. :) -=- IMO to nie te czasy, gdy karta by砤 dok砤dnie ogl眃an, gdy sprawdzano dat wa縩o禼i, podpis itd... Na Litwie cz硂wiek przyj背 ode mnie slipka bez podpisu. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-19 22:16:52 | |
| Autor: sas | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale nie mie露ci. | |
|
W dniu 19.06.2013 o 17:29 zgred <zgred@empty.com> pisze:
Dok砤dnie tak :) A 'poza konkursem': czy po spe硁ieniu warunku do wyp砤ty premii 200 z (suma trans. na > 1000 z) warto trzyma kart ING? Czy poza punktami w bankujesz-kupujesz s jeszcze jakie profity zwi眤ane z u縴waniem tej karty? Ja nie znalaz砮m, ale mo縠 zbyt s砤bo szuka砮m. sas |
|
| Data: 2013-06-20 20:59:40 | |
| Autor: Grzexs | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
A 'poza konkursem': czy po spe艂nieniu warunku do wyp艂aty premii 200 z艂 Nie warto. I samego konta te偶 nie warto trzyma膰. Z-z-z - Zainkasowa膰, zamkn膮膰, zapomnie膰. -- Grzexs |
|
| Data: 2013-06-20 21:36:56 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-20 20:59, Grzexs pisze:
Tylko potwierdzenie zamkni臋cia przez 7 lat (prawie) starannie przechowywa膰.A 'poza konkursem': czy po spe艂nieniu warunku do wyp艂aty premii 200 z艂 -- Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-20 22:36:08 | |
| Autor: sas | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale nie mie露ci. | |
|
W dniu 20.06.2013 o 21:36 zgred <zgred@empty.com> pisze:
Tylko potwierdzenie zamkni阠ia przez 7 lat (prawie) starannie przechowywa. Przechowuj takie dokumenty, ale o秝ie mnie prosz, dlaczego akurat 7 lat? Je秎i zamkn konto, tudzie w og髄e wypowiem umow, dostan na to papier i b阣 mia dodatkowe potwierdzenie w postaci tego, 縠 w systemie te konta poznikaj i/lub nie b阣 si m骻 do niego zalogowa, to chyba samo si to wszystko ponownie nie aktywuje? :) sas |
|
| Data: 2013-06-20 23:27:57 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to sie w pale nie mie禼i. | |
|
"sas" op.wyzviia2cgeagj@ter : Przechowuj takie dokumenty, ale o秝ie mnie prosz, dlaczego akurat 7 : lat? Je秎i zamkn konto, tudzie w og髄e wypowiem umow, dostan na to : papier i b阣 mia dodatkowe potwierdzenie w postaci tego, 縠 w systemie : te konta poznikaj i/lub nie b阣 si m骻 do niego zalogowa, to chyba : samo si to wszystko ponownie nie aktywuje? :) Na wszelki wypadek. :) Zainkasowa, zamkn辨, zachowa potwierdzenie wypowiedzenia umowy... -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-21 06:44:46 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale ni e mie露ci. | |
|
W dniu 2013-06-20 22:36, sas pisze:
W dniu 20.06.2013 o 21:36 zgred <zgred@empty.com> pisze:W umowach (nie chce mi si臋 szuka膰) s膮 jakie艣 klauzule o poddawaniu si臋 egzekucji przez 5 lat (od momentu - no w艂a艣nie - ujawnienia przes艂anek?). Bank mo偶e sobie przypomnie膰 po 2 latach od zamkni臋cia konta, 偶e omy艂kowo nie naliczy艂 Ci prowizji za przelew. -- Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-21 23:00:08 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si锚 w pale nie mie露ci. | |
|
zgred <zgred@empty.com> writes:
W umowach (nie chce mi si臋 szuka膰) s膮 jakie艣 klauzule o poddawaniu si臋 Je艣li kto艣 nie ma papier贸w na zamkni臋cie konta, to bank mo偶e za 50 lat sobie przypomnie膰 o miliardowych kredytach i mo偶e by膰 ci臋偶ko z nim wygra膰. Zreszt膮 nie tylko bank, rzekoma wierzytelno艣膰 mog艂a by膰 chwil臋 wcze艣niej sprzedana. -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-20 22:27:33 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie m ie艣ci. | |
|
Dnia Wed, 19 Jun 2013 10:24:08 +0200, wiatrak napisa(a):
http://samcik.blox.pl/2013/06/Ona-w-banku-tanczy-dla-mnie-czyli-jak-zamknac.html#ListaKomentarzy Ciekawe co by zrobili jakby tak konto zamknac a karte uzywac. Co, to sie spodziewam, ale powiedzmy ze ktos i tak mial w planach emigracje lub chocby przeprowadzke :-) J. |
|
| Data: 2013-06-20 22:42:39 | |
| Autor: sas | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie 艣ci. | |
|
W dniu 20.06.2013 o 22:27 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:
Ciekawe co by zrobili jakby tak konto zamknac a karte uzywac. Dok艂adnie to samo mnie zastanowi艂o. Zamykam konto, wypowiadam umow臋, mo偶e dodatkowo jeszcze wcze艣niej zastrzegam kart臋 i mam na to wszystko potwierdzone papiery, umowa wygasa po okresie wypowiedzenia. Po wyga艣ni臋ciu umowy "kto艣" pyka moj膮 zastrze偶on膮 kart膮 N transakcji bez u偶ycia PIN. Co wtedy? sas |
|
| Data: 2013-06-20 23:32:35 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"sas" op.wyzvtdjwcgeagj@ter : Dok砤dnie to samo mnie zastanowi硂. Zamykam konto, wypowiadam umow, : mo縠 dodatkowo jeszcze wcze秐iej zastrzegam kart i mam na to wszystko : potwierdzone papiery, umowa wygasa po okresie wypowiedzenia. Po wyga秐i阠iu : umowy "kto" pyka moj zastrze縪n kart N transakcji bez u縴cia PIN. Co wtedy? IMO trzeba spr骲owa pykn辨. Niemal na pewno nic z tego nie wyjdzie. Nie m體i, 縠 trzeba naci眊n辨 bank -- mo縩a pykn辨 i nie ukra舵. Bank zapewne upomni si i mo縩a w體czas przeprosi za pomy砶, ;) t硊macz眂 si mas kart i roztargnieniem a fors (ze 2 pln, 縠by w razie wpadki nie p砤ka) odda. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-21 00:57:43 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
U縴tkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisa w wiadomo禼i news:kpvt0t$gs9$1speranza.aioe.org...
: Po wyga秐i阠iu Prze鎤iczone! mBank jakby nigdy nic obci笨y konto kosztami transakcji dokonanej przy pomocy zastrze縪nej karty! |
|
| Data: 2013-06-21 10:43:29 | |
| Autor: Piotr Ga砶a | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
U縴tkownik "B.G." <nomai@noproblem.com> napisa w wiadomo禼i news:kq01da$rhs$1speranza.aioe.org... U縴tkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisa w wiadomo禼i news:kpvt0t$gs9$1speranza.aioe.org...Skoro kto, kto "przemy秎a" te karty nie potrafi przewidzie tak podstawowych potrzeb ich funkcjonowania to mo縩a nabra chyba uzasadnionych podejrze, 縠 z zagadnieniami kryptologicznymi mia co najmniej takie same problemy. To z kolei sugeruje, 縠 za jaki czas oka縠 si, 縠 te karty daj si 砤ma i podrabia. No i co ma zrobi klient, kt髍y (posiadan) kart zastrze縠 i dla pewno禼i jeszcze samodzielnie zniszczy, a za jaki czas zaczn pojawia si offlajnowe/bezpinowe obci笨enia t kart ? Protok蟪 zniszczenia z notariuszem spisywa ? P.G. |
|
| Data: 2013-06-21 06:32:00 | |
| Autor: Ludwik | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu pi眛ek, 21 czerwca 2013 10:43:29 UTC+2 u縴tkownik Piotr Ga砶a napisa:
U縴tkownik "B.G." <nomai@noproblem.com> napisa w wiadomo禼i news:kq01da$rhs$1speranza.aioe.org... A nie jest tak, 縠 po zastrze縠niu karty klient nie odpowiada za transakcje? |
|
| Data: 2013-06-22 02:02:40 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"Ludwik" dc1e4411-da3a-42ce-b08a-8c6e4403d77c@googlegroups.com : A nie jest tak, 縠 po zastrze縠niu karty klient nie odpowiada za transakcje? A -- nie jest tak... Proponuj lektur postu inicjuj眂ego w眛ek. "wiatrak" kprprc$v8i$1@node1.news.atman.pl http://samcik.blox.pl/2013/06/Ona-w-banku-tanczy-dla-mnie-czyli-jak-zamknac.html#ListaKomentarzy [..] "Zgodnie -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 07:23:32 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale ni e mie艣ci. | |
|
W dniu 2013-06-22 02:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
A czy nie powinno by膰 tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do og贸艂u"), 偶e terminale POS przy okazji komunikowania si臋 z Centrum Autoryzacji 艣ci膮gaj膮 sobie list臋 "ostatnio zastrze偶onych kart" (przyrostowo, wi臋c tych danych b臋dzie par臋 kB) i pami臋taj膮 sobie? Wracam do has艂a: Je艣li bank wciska na si艂臋 zbli偶eni贸wki, to niech bierze na klat臋 skutki fraud贸w. Sam stosuj臋 przebijak do dziurek, taki 脴1mm, potem klepni臋cie m艂otkiem w kart臋 w utworzony lejek i prawie 艣ladu nie ma... -- Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-22 12:59:12 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale ni e mie艣ci. | |
|
Dnia Sat, 22 Jun 2013 07:23:32 +0200, zgred napisa(a):
A czy nie powinno by tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do og蟪u"), 縠 terminale POS przy okazji komunikowania si z Centrum Autoryzacji 禼i眊aj sobie list "ostatnio zastrze縪nych kart" (przyrostowo, wi阠 tych danych b阣zie par kB) i pami阾aj sobie? Ale tych kart to sa chyba miliony. Niby dzis 100 MB ram nie dziwi .. Wracam do has砤: Je秎i bank wciska na si酬 zbli縠ni體ki, to niech bierze na klat skutki fraud體. Jak najbardziej. J. |
|
| Data: 2013-06-22 17:14:24 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"J.F." 8co9yfkmcdla$.bo5xbh57vn2b.dlg@40tude.net Ale tych kart to sa chyba miliony. Miliony zastrze縪nych? -=- Dwie drogi: -- sklep zabiera kart zastrze縪n lub cho鎎y uruchamia jakie procedury (wzywa bank, policj, odpytuje klienta, robi mu twarzowe fotki, parali縰je go, odcina mu jego r阠e...) -- banki obci笨aj konta w oparciu o statystyki niezale縩ie od czynionych zakup體 ;) -=- Je秎i zap砤c fa硈zywymi surowcami wt髍nymi -- straci przyjmuj眂y. Je秎i zap砤c fa硈zyw kart -- straci jej ,,posiadacz''. Wcze秐iej czy p蠹niej ludzie zrezygnuj z kart, je秎i nie b阣ziemy liczy/uwzgl阣nia wi秐iobiorc體. :) -=- Metod zabezpieczania si jest wiele -- IMO nie my mamy je tworzy, wymy秎a, wdra縜 itp., ale banki. My mo縠my (za wi秐ie i orzechy) testowa. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 17:47:43 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Dnia Sat, 22 Jun 2013 17:14:24 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
"J.F." 8co9yfkmcdla$.bo5xbh57vn2b.dlg@40tude.net No przeciez z calego swiata zastrzezone przyjmujemy - jesli kart sa miliardy i ukradli choc promil .. Dwie drogi: Nie ma prawa zatrzymac :-) -- banki obci笨aj konta w oparciu o statystyki niezale縩ie od czynionych zakup體 ;) No i tak jakos to wyglada na swiecie - placa wszyscy, jesli to tylko promil, to niezauwazalne :-) J. |
|
| Data: 2013-06-22 18:09:21 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"J.F." z4rdxfpufk5t$.jjo06v8om0bd$.dlg@40tude.net No przeciez z calego swiata zastrzezone przyjmujemy - jesli kart sa 7 miliard體 ludzi [w tym ma砮 dzieci] i ka縟y [wi秐io縠rca?] ma po 100 kart... Albo inaczej -- Lukas kiedy chwali si tym, 縠 ma milion klient體. Je秎i zatem ka縟emu da 3 karty i takich bank體 mamy w Polsce ze 40 sztuk... ;) IMO zastrze縪nych kart jest mniej ni milion. Dwie drogi: Nie ma prawa zatrzymac :-) Mnie zabrano. -- banki obci笨aj konta w oparciu o statystyki niezale縩ie od czynionych zakup體 ;) No i tak jakos to wyglada na swiecie - placa wszyscy, jesli to tylko Chodzi硂 mi o to, 縠 bank nijak nie zwraca uwagi na to, czy kto p砤ci, czy nie p砤ci, ale obci笨a konto w oparciu o statystyki -- po prostu Kowalski musi wyda kart tyle a tyle i koniec! -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 19:29:57 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu 2013-06-22 17:47, J.F. pisze:
-- banki obci笨aj konta w oparciu o statystyki niezale縩ie od czynionych zakup體 ;) No to niech to zap砤ci bank, skoro nie umia upilnowa. Proste. (Wiadomo, 縠 we糾ie z naszych prowizji/odsetek, czyli jak napisa ELC - za fraudy zap砤cimy wszyscy.) Zauwa縞ie, 縠 rozmydla si odpowiedzialno舵. Z dawnego, prostego uk砤du bank-klient(banku) robi si rozmyte bank-ek砤jer-sklep-policja(pa駍two). Nikomu szczeg髄nie nie zale縴 na uszczelnieniu systemu, wi阠 go si rozlu糿ia ku uciesze wszystkich ww., a p砤ci za to mot硂ch. Ja doszukuj si "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, 縠 tak do tego pr? -- Dzi阫uj. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-22 20:54:49 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
U縴tkownik "zgred" <zgred@empty.com> napisa w wiadomo禼i news:51c5df0c$0$1252$65785112news.neostrada.pl...
Ja doszukuj si "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, 縠 tak do tego pr? Trudno si go nie dopatrywa, zw砤szcza po opublikowania przez Snowdena jego rewelacyjnych informacji. Tak a propos Snowdena: "Snowden oskar縪ny o szpiegostwo, ujawnienie tajnych informacji i kradzie" - http://wyborcza.pl/1,75477,14148921,Snowden_oskarzony_o_szpiegostwo__ujawnienie_tajnych.html |
|
| Data: 2013-06-22 23:04:58 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Dnia Sat, 22 Jun 2013 20:54:49 +0200, B.G. napisa(a):
U縴tkownik "zgred" <zgred@empty.com> napisa w wiadomo禼i Ale o kartach tam nic nie ma. Chca identyfikowac ludzi na ulicy, czy przez telefony sprawdzac co anonimowi rozmowcy maja w portfelu ? Czy jakies argumenty dla sklepow, ze te drobne 1% prowizji zwiekszy wydajnosc kasjerek o 2% ? Czy to tylko u nas sa takie niezabezpieczone/przerzucone na klienta ? No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany. Jesli ktorys zacznie za duzo falszywych transakcji przyjmowac, to sie go aresztuje. A na gazetach to zlodziej majatku nie zrobi :-) Chociaz ... na wodce moze by i zrobil.. J. |
|
| Data: 2013-06-23 14:58:38 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:4xy06yu0ojm1$.1x0ab4ajzwjdw$.dlg40tude.net...
Ja doszukuj si "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, 縠 tak doTrudno si go nie dopatrywa, zw砤szcza po opublikowania przez Snowdena jego Je縟勘c na nartach i maj眂 skipass oparty (jak s眃z) na tej samej technologii, jestem w stanie po czasie odtworzy prawie ka縟y sw骿 krok w o秗odku narciarskim - patrz tutaj: http://www.skiline.cc/aboutSkiline Czy nie sadzisz, 縠 dla wszelkiego rodzaju "s硊縝" jest to bardzo kusz眂e, 縠by wszystkich obywateli wyposa縴 w takie "skipassy"? A rozm體cy ju wcale anonimowi nie s; nie bez kozery Google czy Yahoo za ka縟ym razem gdy sie zaloguj, upiera si, 縠bym im poda sw骿 numer telefonu kom髍kowego. Rzekomo, w celu umo縧iwienia odzyskania has砤, gdyby go zapomnia. ;) |
|
| Data: 2013-06-23 15:48:30 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Dnia Sun, 23 Jun 2013 14:58:38 +0200, B.G. napisa(a):
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i Srednio, bo to jednak krotkozasiegowe jest, i wymaga duzych inwestycji. Prosciej przez telefony - same zaraportuja gdzie idzie, kto w poblizu, a moze nawet mikrofon i kamere wlacza :-) A rozm體cy ju wcale anonimowi nie s; nie bez kozery Google czy Yahoo za ka縟ym razem gdy sie zaloguj, upiera si, 縠bym im poda sw骿 numer telefonu kom髍kowego. Rzekomo, w celu umo縧iwienia odzyskania has砤, gdyby go zapomnia. ;) Ale ja jestem uparty i im nie podaje, albo jakis falszywy :-) A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal aby nie zidentyfikowac :-) Choc kto wie, moze wykorzystam do tworzenia falszywego tropu :-) J. |
|
| Data: 2013-06-23 16:56:18 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"J.F." gw51bg1kp6ld$.1orba4mzdx71y.dlg@40tude.net A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal Po co kupowa, skoro Play dawa stertery za free jako reklam體k? -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-23 09:30:55 | |
| Autor: pws | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 15:06:03 UTC+2 u縴tkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisa:
Jestem zdecydowanym zwolennikiem powszechnego i bardzo taniego dost阷u doNawet ciekawy pomys... W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 16:56:18 UTC+2 u縴tkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisa: Po co kupowa, skoro Play dawa stertery za free jako reklam體k? Nie tylko Play rozdaje (aktualnie 2 rodzaje + jeszcze stare "zasi阦owe" w niekt髍ych salonach + RedBullMobile). Orange kiedy dawa硂, VirginMobile chyba ze 4 razy ostatnio w promocjach, KluczMobile dawa te przez chwil. Ci眊le rozdaje Heyah, LycaMobile, a nawet wRodzinie i W Naszej Rodzinie. T-mobile chyba te kilka razy dawa w salonach i gazetach (?). |
|
| Data: 2013-06-23 11:15:04 | |
| Autor: pws | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 18:30:55 UTC+2 u縴tkownik pws napisa:
Nie tylko Play rozdaje (aktualnie 2 rodzaje + jeszcze stare "zasi阦owe" w niekt髍ych salonach + RedBullMobile). Orange kiedy dawa硂, VirginMobile chyba ze 4 razy ostatnio w promocjach, KluczMobile dawa te przez chwil. Ci眊le rozdaje Heyah, LycaMobile, a nawet wRodzinie i W Naszej Rodzinie. T-mobile chyba te kilka razy dawa w salonach i gazetach (?).A, i jeszcze nied硊go pewnie ruszy VectonMobile, to i kolejne darmowe starterki b阣... |
|
| Data: 2013-06-24 17:34:59 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"pws" 3a0e229f-4821-4ea9-8574-3dd7799a8105@googlegroups.com Nie tylko Play rozdaje (aktualnie 2 rodzaje + jeszcze stare I jako nie s硑cha w wzmo縪nej przest阷czo禼i. ;) Pewnie s砤be by硑 te promocje. ;) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-23 18:25:02 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu 2013-06-23 15:48, J.F. pisze:
Ale ja jestem uparty i im nie podaje, albo jakis falszywy :-) A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal aby nie A-tam zaraz "przest阷stwa"... Czasami trzeba niesolidnemu d硊縩ikowi powiedzie co z pozycji egzekutora nie posuwaj眂 si do gr蠹b karalnych... :) Nic tak nie wzmacnia wyobra糿i, jak powiedzie "wyjrzyj przez okno i pomachaj swojej c髍ce (jad眂ej w obcym samochodzie)". Choc kto wie, moze wykorzystam do tworzenia falszywego tropu :-).... od lat, w wolnych chwilach, z nud體, albo 縠by ch..m zrobi na z硂舵, tworz sobie to縮amo禼i. Ju sam si gubi w ich liczbie, gdzie-tam (oczywi禼ie zaszyfrowane) mam ponotowane. Ka縟a ma imi, nazwisko, adres (czasami nawet zgodny), pesel, numer dowodu osobistego, numer telefonu (oczywi禼ie prepaid kupiony pod chmurk i nieaktywowany, albo aktywowany w obcym mie禼ie z tak samo kupionego za 30z aparatu). Rejestruj si z tych wirtualnych to縮amo禼i na pejzbukach i innych podobnych. Kot ma podobno 7 縴, a ja chyba jestem lepszy... :) Je秎i by tak robi硑 przynajmniej setki tysi阠y, to mo縠 to mia硂 by sens... -- Dzi阫uj. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-23 22:14:53 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie艣ci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Czy nie sadzisz, 偶e dla wszelkiego rodzaju "s艂u偶b" jest to bardzo kusz膮ce, 偶eby wszystkich obywateli wyposa偶y膰 w takie "skipassy"? Zasi臋g jest wystarczaj膮cy do wielu zastosowa艅, typu np. bramki w metrze itp. "S艂u偶by" wcale nie chc膮 u偶ywa膰 tylko jednego mechanizmu. Inwestycji to specjalnie wielkich nie wymaga, czytnik w hurcie mo偶na pewnie zbudowa膰 za 20 z艂 (+ koszt "urz臋dniczy" = razem 2 kz艂, ale to wci膮偶 akceptowalne). Prosciej przez telefony - same zaraportuja gdzie idzie, Ale trudno zrobi膰 i by膰 mo偶e 艂atwo wykry膰, cho膰 oczywi艣cie do niekt贸rych zastosowa艅 si臋 nadaje. Ale ja jestem uparty i im nie podaje, albo jakis falszywy :-) Ale mo偶e nie b臋dziesz wiedzia艂 o IMEI, albo pope艂nisz jaki艣 inny b艂膮d. To si臋 zda偶a. -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-24 01:08:24 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Dnia Sun, 23 Jun 2013 22:14:53 +0200, Krzysztof Halasa napisa(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Nie wiem czy wystrarczy, jak ktos nie bedzie trzymal w kieszeni. To na razie wymaga niemal przylozenia. itp. "S硊縝y" wcale nie chc u縴wa tylko jednego mechanizmu. Inwestycji Jeden tak, ale juz cale metro bedzie kosztowalo miliony. A zysk ... znikomy, tak mi sie przynajmniej wydaje. Ruch duzy, kazdy moze wejsc do metra. Chyba zeby tak jeszcze w kazdym wagonie, i razem z kamerami - wybuch byl, mozna sie ograniczyc do kilkudziesieciu osob, no, raczej kilkuset. Na metro moze i koszt uzasadniony, ale to nadal bardzo ograniczony zasieg. Prosciej przez telefony - same zaraportuja gdzie idzie,Ale trudno zrobi i by mo縠 砤two wykry, cho oczywi禼ie do niekt髍ych Zrobic latwo, wykryc coraz trudniej, a nawet jak wykryja - jak sie nazywala ta aplikacja do sledzenia smartfonow ? No prosze, juz zapomnielismy :-) J. |
|
| Data: 2013-06-24 12:41:27 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:1saxq4mn81ddx.jehjqebtb6x6$.dlg40tude.net...
Zasi阦 jest wystarczaj眂y do wielu zastosowa, typu np. bramki w metrze Wcale nie wymaga przy硂zenia. Przeje縟縜sz przez bramke do wyci眊u narciarskiego i ju Ci kasuje! W dodatku ten zasi阦 chyba mozna regulowa, bo kiedys na S硂wacji skasowa硂 mnie gdy zbyt blisko wchodzi砮m za wnukiem i gdy sam chcia砮m przej舵 przez ko硂wrotek, to ju mnie nie przepu禼i硂, 縠 niby dopiero co wszed砮m. |
|
| Data: 2013-06-24 12:48:50 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Dnia Mon, 24 Jun 2013 12:41:27 +0200, B.G. napisa(a):
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i No wlasnie - narty dlugie, w kartach raczej nie chcesz zeby kasa lapala pierwsza lepsza w promieniu metra. A nawet te narciarskie - jak schowam to kieszeni po przeciwnej stronie cewki to odczyta, czy niekoniecznie ? J. |
|
| Data: 2013-06-24 13:03:10 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:jv10lezja94m.wq9ea1vr0uif.dlg40tude.net...
No wlasnie - narty dlugie, w kartach raczej nie chcesz zeby kasa Ja nie chc, ale "s硊縝y" raczej b阣 chcia硑. A nawet te narciarskie - jak schowam to kieszeni po przeciwnej stronie Czasem odczyta, ale zazwyczaj trzeba si nieco odwr骳i. |
|
| Data: 2013-06-24 18:19:47 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie艣ci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
No wlasnie - narty dlugie, w kartach raczej nie chcesz zeby kasa Kasa - nie, ale czytnik pe艂ni膮cy inne funkcje mo偶e i powinien. Nale偶y pami臋ta膰, 偶e czytnik jest w stanie odczyta膰 jednocze艣nie wi臋cej ni偶 jedn膮 kart臋 (najlepiej by艂oby da膰 du偶e anteny w dw贸ch lub mo偶e trzech p艂aszczyznach, normalnie karta ustawiona prostopadle do anteny nie jest raczej czytana). -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-24 18:12:18 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie艣ci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Nie wiem czy wystrarczy, jak ktos nie bedzie trzymal w kieszeni. Tylko w przypadku u偶ycia seryjnego scalaka i anteny. Wystarczy da膰 wi臋ksz膮 anten臋 i ma艂y "dopalacz" i ju偶 nie ma problemu z du偶o wi臋kszym zasi臋giem. My艣l臋 偶e z domowych grat贸w by艂bym w stanie co艣 takiego zrobi膰 w dwie godziny. Problem (drobny) jest tylko z "moc膮" zasilaj膮c膮 kart臋. itp. "S艂u偶by" wcale nie chc膮 u偶ywa膰 tylko jednego mechanizmu. Inwestycji Aaaa, to super. Tzn. oczywi艣cie pod warunkiem, 偶e tych milion贸w b臋dzie sporo. Tzn. oczywi艣cie gdyby to by艂a prywatna inwestycja, to to by prawie nie kosztowa艂o, bo warunki s膮 idealne do takiego zastosowania (istniej膮ce bramki). A zysk ... znikomy, tak mi sie przynajmniej wydaje. No ale nie dla "s艂u偶b". Ruch duzy, kazdy moze wejsc do metra. I o to chodzi - wiadomo kto wchodzi do metra, mo偶na to skorelowa膰 z innymi danymi. Wiadomo 偶e pojedyncza metoda nie da dobrych efekt贸w. Kiedy艣 du偶a ilo艣膰 danych by艂a problemem, ale teraz komputery takie rzeczy obrobi膮 bez mrugni臋cia okiem w czasie rzeczywistym. Chyba zeby tak jeszcze w kazdym wagonie, i razem z kamerami - wybuch Oj tam zaraz wybuch. Ile tych wybuch贸w jest, a ile si臋 wydaje na "zabezpieczenia"? Tzn. oficjalna wyk艂adnia nie liczy wybuch贸w i zabitych, tylko (potencjalnie) zabezpieczonych :-) Zrobic latwo, wykryc coraz trudniej, a nawet jak wykryja - jak sie Jednak 艂atwo, przy czym jest si臋 na "gruncie wroga", a to jest zawsze ryzykowne. Bramki to w艂asny grunt. -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-23 22:04:22 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie艣ci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Czy to tylko u nas sa takie niezabezpieczone/przerzucone na klienta ? Teoretycznie u nas nie jest przerzucone. Praktycznie to chyba wsz臋dzie tak jest, 偶e je艣li si臋 da, to si臋 obci膮偶a klienta, zw艂aszcza je艣li nie mo偶na obci膮偶y膰 sklepu. Teorie to s膮 fajne, ale tylko tak d艂ugo, jak d艂ugo nie ma fraudu. No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany. No ale sklep przecie偶 nic do tego nie ma. -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-24 01:17:45 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Dnia Sun, 23 Jun 2013 22:04:22 +0200, Krzysztof Halasa napisa(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Hm, przeciez karty byly uzywane w USA przez dziesieciolecia i bez zadnych zabezpieczen. Jestem pewny ze tam bank bral straty na siebie, a moze Visa brala. No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany.No ale sklep przecie nic do tego nie ma. Przy pojedynczych transakcjach nie ma, jakbys jednak zechcial wyciagnac wieksze kwoty, to sie robi podejrzane. Choc w sumie, jesli teraz klient placacy telefonem nie dziwi, to i na klienta co bierze dwie flaszki i zmienia sklepy nikt nie zwroci uwagi. J. |
|
| Data: 2013-06-24 17:55:00 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie艣ci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Hm, przeciez karty byly uzywane w USA przez dziesieciolecia i bez Visa nie jest czym艣, co mog艂oby bra膰 takie straty "na siebie". Owszem, akurat w USA banki bra艂y straty zwi膮zane z kartami kredytowymi na siebie. W pewnych okoliczno艣ciach :-) W ko艅cu jest chyba jaki艣 pow贸d tego, 偶e fraudami karcianymi zajmuj臋 si臋 tam FBI. No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany.No ale sklep przecie偶 nic do tego nie ma. No ale to troch臋 za ma艂o. Jakby to by艂y fraudy, za kt贸re odpowiada, to ju偶 nieco wi臋cej mo偶e. -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-22 22:39:15 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie艣ci. | |
|
zgred <zgred@empty.com> writes:
No to niech to zap艂aci bank, skoro nie umia艂 upilnowa膰. Proste. Bank powinien po prostu odbiera膰 kart臋 od klienta, a je艣li nie, to j膮 zastrzega膰. Ale po co, je艣li to i tak ryzyko g艂贸wnie klienta. Zauwa偶cie, 偶e rozmydla si臋 odpowiedzialno艣膰. Z dawnego, prostego Nie za bardzo, chocia偶 banki by chcia艂y. Umowa oraz np. ustawy obowi膮zuj膮 w uk艂adach klient-bank. Ja doszukuj臋 si臋 "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, 偶e tak No nie wiem. Umo偶liwia trywialnie 艂atwe 艣ledzenie np. "przep艂ywu" ludzi? -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-23 16:35:16 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"Krzysztof Halasa" m3a9mh7udo.fsf@intrepid.localdomain No to niech to zap砤ci bank, skoro nie umia upilnowa. Proste. Bank powinien po prostu odbiera kart od klienta, a je秎i nie, Po co zastrzega? To ca硑 ten w眛ek m體i o nieprzydatno禼i zastrzegania. Zauwa縞ie, 縠 rozmydla si odpowiedzialno舵. Z dawnego, prostego Nie za bardzo, chocia banki by chcia硑. Umowa oraz np. ustawy IMO p砤cenie surowcami (g丑wnie makulatur) jest tak kosztowne, 縠 pa駍two (Fiskus) mog硂by (m骻砨y) bra na siebie koszty fraud體. Ja doszukuj si "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, 縠 tak do tego pr? No nie wiem. Umo縧iwia trywialnie 砤twe 秎edzenie np. "przep硑wu" ludzi? -=- Karta, jak 縴wa kom髍ka bia砶owa, ;) mog砤by mie w sobie urz眃zenia niszcz眂e t kart na znak dawany z zewn眛rz. W razie wykrycia kradzie縴, sklep/terminal by zleca karcie samounicestwienie. Ale przeca i bank m骻砨y w chwili zastrzegania marmurowego (a od tego zaczyna si chyba ta rozmowa) niszczy kart tak, aby plastykowa otoczka nie ulega砤 destrukcji. ;) Wystarczy da stosownie wysokie pole elemagnetyczne, kt髍e wch硂nie si w kart, daj眂 jej takie pr眃y, kt髍e spal antenk czy chipka... IMO mamy pocz眛ki za kt髍e kto musi zap砤ci, ale dlaczego mamy zap砤ci my? Ja mog podpisywa si i wstukiwa PIN. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-24 18:48:07 | |
| Autor: Bartolomeo | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu 2013-06-22 19:29, zgred pisze:
W dniu 2013-06-22 17:47, J.F. pisze: Ja doszukuj si "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, 縠 tak Sprawa jest prosta, wszystko zmierza do takiego paypasa wszczepionego pod sk髍. Skoro teraz to kto mo縠 ukra舵, to z wszczepionym ju trudniej p骿dzie, b阣zie reklamowany jako bardziej bezpieczny. A jak ju b阣zie opcja wszczepiania pod sk髍 to tylko krok do totalnej kontroli ludzko禼i. Oczywi禼ie wszystko dla naszego dobra. |
|
| Data: 2013-06-25 07:47:34 | |
| Autor: Krzysiek | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu poniedzia砮k, 24 czerwca 2013 18:48:07 UTC+2 u縴tkownik Bartolomeo napisa:
Skoro teraz to kto mo縠 ukra舵, to z wszczepionym ju trudniej p骿dzie, b阣zie reklamowany jako bardziej bezpieczny. Kurde...moze faktycznie - juz widze te oferty 'boisz sie ze ukradna? wszepimy pod skore gratis' |
|
| Data: 2013-06-25 21:05:59 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie艣ci. | |
|
Krzysiek <kl1@o2.pl> writes:
Kurde...moze faktycznie - juz widze te oferty 'boisz sie ze ukradna? wszepimy pod skore gratis' Lepiej dzia艂a je艣li to b臋dzie "tylko 7 z艂 miesi臋cznie". -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-22 17:27:10 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"zgred" 51c534cb$0$1215$65785112@news.neostrada.pl A czy nie powinno by tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do og蟪u"), 縠 terminale POS przy okazji komunikowania si z Centrum Autoryzacji 禼i眊aj sobie list "ostatnio zastrze縪nych kart" (przyrostowo, wi阠 tych danych b阣zie par kB) i pami阾aj sobie? IMO mog硂by by tak w砤秐ie. Co wi阠ej -- w razie zastrzegania karty, mo縩a od razu rozes砤 informacj po ca硑m 秝iecie bez czekania o pytanie terminali. Do丑縨y do tego dat wa縩o禼i (aby nie gromadzi danych sprzed stu lat) i mamy spok骿. Co wi阠ej -- kamerki sklepowe (a nawet uliczne -- informowane przez sklepy) mog硑by ze szczeg髄n uwag 秎edzi tych ludzi, kt髍zy pos硊guj si zastrze縪nymi kartami. :) Z硂dziej kradnie kart; ,,posiadacz'' to zg砤sza; bank kart zastrzega; kto kupuje co i p砤ci zastrze縪na kart; sklepowa kamerka zintegrowana z terminalem powiadamia policj ukazuj眂 wyra糿e oblicze kupca; bank, policja i kamerki pobliskie uwa縩ie przygl眃aj si potencjalnemu z硂dziejowi... Je秎i podejrzenia oka勘 si nies硊szne, klient nawet nie zda sobie sprawy z tego, 縠 by 秎edzony... Ale je秎i p砤c眂ym zastrze縪n kart by z硂dziej, by mo縠 kamerki monitoringu ulicznego doprowadz policj wprost do ,,siedziby''. ;) Czy dlatego ju teraz przest阷czo舵 przybiera zupe硁ie nowe kszta硉y? -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 19:25:51 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu 2013-06-22 17:27, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Z硂dziej kradnie kart; ,,posiadacz'' to zg砤sza; bank kart zastrzega; Ale si rozmarzy... Tobie chyba wydaje si, 縠 za nasze podatki (i z naszych prowizji) to nam b阣 robi dobrze, a nie sobie? -- Dzi阫uj. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-22 21:16:07 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"zgred" 51c5de17$0$1252$65785112@news.neostrada.pl Ale si rozmarzy... (; Sobie te -- przecie przest阷czo舵 uderza w nich tak縠. ;) A powa縩iej -- pisz o tym, 縠 przest阷czo舵 musi szuka lepszych metod. ;) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 22:35:05 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie艣ci. | |
|
zgred <zgred@empty.com> writes:
A czy nie powinno by膰 tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do og贸艂u"), 偶e Jasne, ale to kosztuje, banki nie chc膮 p艂aci膰. -- Krzysztof Ha艂asa |
|
| Data: 2013-06-23 15:06:03 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"Krzysztof Halasa" m3ehbt7ukm.fsf@intrepid.localdomain A czy nie powinno by tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do og蟪u"), Jasne, ale to kosztuje, banki nie chc p砤ci. W dobie ;) powszechnego netu niewiele kosztuje. To nie s czasy telefoniarzy licz眂ych impulsowo. Jestem zdecydowanym zwolennikiem powszechnego i bardzo taniego dost阷u do netu -- chc, cho nie mam nic do powiedzenia/decydowania w tej sprawie, aby niemal wsz阣zie na Ziemi (i na Marsie te?) by dost阷 3G/4G bez ogranicze innych ni technologiczne. I chc, aby ka縟e urz眃zenie mia硂 w砤sne modu硑/modemy 3G/4G/5G :) a WiFi aby zosta硂 zepchni阾e na ma砮 odleg硂禼i (rz阣u 20 metr體) i do szybko禼i rz阣u 200 MB/s (dwustu megabajt體 -- dwa rz阣y wielko禼i ni obecne g) i s硊縴硂 do 潮czenia dysk體 chocia縝y czy telewizor體 z tabletami. (zastosowa dla takiego WiFi by硂by zapewne znacznie wi阠ej) Rzecz jasna d硊go舵 adres體 IP trzeba by by硂 stosownie powi阫szy. Wszystko by mia硂 swoje adresy IP -- telewizor inny, pralka inny, terminal w kasie 5 inny ni w kasie 4 tego samego realu. :) A dost阷no舵 netu -- lepsza ni dzi 2G dla telefon體 kom髍kowych... BTW -- ch阾nych do 縴cia na Marsie co najmniej nie brakuje. Im mniej M$ w 縴ciu codziennym, tym wi阠ej w tym 縴ciu tego, co 鎤ier (czy p蟪) wieku temu istnia硂 w opowiadaniach S-F z przewag F. Rzecz jasna ka縟a kamera monitoringu uliczno-sklepowego tak縠 mia砤by w砤sny IP. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 01:56:19 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
"Piotr Ga砶a" kq13nm$69v$1@somewhere.invalid... Protok蟪 zniszczenia z notariuszem spisywa ? W obecno禼i kamer -- banku i w砤snej kom髍ki... Proponuj S4... [kupiony na raty -- zbli縠ni體k盷 -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-21 01:10:28 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni贸wka w ING, to si臋 w pale nie mie 艣ci. | |
|
Dnia Thu, 20 Jun 2013 22:42:39 +0200, sas napisa(a):
W dniu 20.06.2013 o 22:27 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze: Bank przysyla list i domaga sie uregulowania debetu na koncie, pod grozba egzekucji i likwidacji :-) J. |
|
| Data: 2013-06-21 01:15:05 | |
| Autor: Krystek | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
W dniu 2013-06-21 01:10, J.F. pisze:
Dnia Thu, 20 Jun 2013 22:42:39 +0200, sas napisa(a): A Ty zanosisz te papiery z dowodem zamkni阠ia rachunku i wypowiedzenia umowy o kart do Prokuratury :) K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
| Data: 2013-06-21 07:49:19 | |
| Autor: Franc | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Dnia Fri, 21 Jun 2013 01:15:05 +0200, Krystek napisa(a):
Bank przysyla list i domaga sie uregulowania debetu na koncie, podA Ty zanosisz te papiery z dowodem zamkni阠ia rachunku i wypowiedzenia umowy o kart do Prokuratury :) Kt髍a to prokuratura odmiawia wszcz阠ia 秎edztwa z uwagi na (tysi眂 paragraf體) - ale tak naprawd nie ma bladego poj阠ia o funkcjonowaniu systemu bankowego, dokumentach itp - to dla spokoju i naj秝i阾szej STATYSTYKI. Na to napiszesz za縜lenie do s眃u - kt髍e chwyci, ale w mi阣zyczasie komornik zd笨y ju wej舵 na inne konto celem zaj阠ia nale縩o禼i. :-)) -- Franc |
|
| Data: 2013-06-21 22:25:06 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeni體ka w ING, to si w pale nie mie禼i. | |
|
Dnia Fri, 21 Jun 2013 01:15:05 +0200, Krystek napisa(a):
W dniu 2013-06-21 01:10, J.F. pisze: A oni wskazuja w tej umowie punkt "Klient odpowiada za wszystkie transakcje wykonane karta, od jej wydania do zwrotu, nawet po wypowiedzeniu umowy" :-) J. |
|