| Data: 2013-06-20 22:27:33 | |
| Autor: J.F. | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie m ieĹci. | |
|
Dnia Wed, 19 Jun 2013 10:24:08 +0200, wiatrak napisaů(a):
http://samcik.blox.pl/2013/06/Ona-w-banku-tanczy-dla-mnie-czyli-jak-zamknac.html#ListaKomentarzy Ciekawe co by zrobili jakby tak konto zamknac a karte uzywac. Co, to sie spodziewam, ale powiedzmy ze ktos i tak mial w planach emigracje lub chocby przeprowadzke :-) J. |
|
| Data: 2013-06-20 22:42:39 | |
| Autor: sas | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mie Ĺci. | |
|
W dniu 20.06.2013 o 22:27 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:
Ciekawe co by zrobili jakby tak konto zamknac a karte uzywac. DokĹadnie to samo mnie zastanowiĹo. Zamykam konto, wypowiadam umowÄ, moĹźe dodatkowo jeszcze wczeĹniej zastrzegam kartÄ i mam na to wszystko potwierdzone papiery, umowa wygasa po okresie wypowiedzenia. Po wygaĹniÄciu umowy "ktoĹ" pyka mojÄ zastrzeĹźonÄ kartÄ N transakcji bez uĹźycia PIN. Co wtedy? sas |
|
| Data: 2013-06-20 23:32:35 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"sas" op.wyzvtdjwcgeagj@ter : Dokładnie to samo mnie zastanowiło. Zamykam konto, wypowiadam umowę, : może dodatkowo jeszcze wcześniej zastrzegam kartę i mam na to wszystko : potwierdzone papiery, umowa wygasa po okresie wypowiedzenia. Po wygaśnięciu : umowy "ktoś" pyka moją zastrzeżoną kartą N transakcji bez użycia PIN. Co wtedy? IMO trzeba spróbować pyknąć. Niemal na pewno nic z tego nie wyjdzie. Nie mówię, że trzeba naciągnąć bank -- można pyknąć i nie ukraść. Bank zapewne upomni się i można wówczas przeprosić za pomyłkę, ;) tłumacząc się masą kart i roztargnieniem a forsę (ze 2 pln, żeby w razie wpadki nie płakać) oddać. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-21 00:57:43 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał w wiadomości news:kpvt0t$gs9$1speranza.aioe.org...
: Po wygaśnięciu Przećwiczone! mBank jakby nigdy nic obciążył konto kosztami transakcji dokonanej przy pomocy zastrzeżonej karty! |
|
| Data: 2013-06-21 10:43:29 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Użytkownik "B.G." <nomai@noproblem.com> napisał w wiadomości news:kq01da$rhs$1speranza.aioe.org... Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał w wiadomości news:kpvt0t$gs9$1speranza.aioe.org...Skoro ktoś, kto "przemyślał" te karty nie potrafił przewidzieć tak podstawowych potrzeb ich funkcjonowania to można nabrać chyba uzasadnionych podejrzeń, że z zagadnieniami kryptologicznymi miał co najmniej takie same problemy. To z kolei sugeruje, że za jakiś czas okaże się, że te karty dają się łamać i podrabiać. No i co ma zrobić klient, który (posiadaną) kartę zastrzeże i dla pewności jeszcze samodzielnie zniszczy, a za jakiś czas zaczną pojawiać się offlajnowe/bezpinowe obciążenia tą kartą ? Protokół zniszczenia z notariuszem spisywać ? P.G. |
|
| Data: 2013-06-21 06:32:00 | |
| Autor: Ludwik | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu piątek, 21 czerwca 2013 10:43:29 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:
Użytkownik "B.G." <nomai@noproblem.com> napisał w wiadomości news:kq01da$rhs$1speranza.aioe.org... A nie jest tak, że po zastrzeżeniu karty klient nie odpowiada za transakcje? |
|
| Data: 2013-06-22 02:02:40 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"Ludwik" dc1e4411-da3a-42ce-b08a-8c6e4403d77c@googlegroups.com : A nie jest tak, że po zastrzeżeniu karty klient nie odpowiada za transakcje? A -- nie jest tak... Proponuję lekturę postu inicjującego wątek. "wiatrak" kprprc$v8i$1@node1.news.atman.pl http://samcik.blox.pl/2013/06/Ona-w-banku-tanczy-dla-mnie-czyli-jak-zamknac.html#ListaKomentarzy [..] "Zgodnie -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 07:23:32 | |
| Autor: zgred | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale ni e mieĹci. | |
|
W dniu 2013-06-22 02:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
A czy nie powinno byÄ tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do ogĂłĹu"), Ĺźe terminale POS przy okazji komunikowania siÄ z Centrum Autoryzacji ĹciÄ gajÄ sobie listÄ "ostatnio zastrzeĹźonych kart" (przyrostowo, wiÄc tych danych bÄdzie parÄ kB) i pamiÄtajÄ sobie? Wracam do hasĹa: JeĹli bank wciska na siĹÄ zbliĹźeniĂłwki, to niech bierze na klatÄ skutki fraudĂłw. Sam stosujÄ przebijak do dziurek, taki Ă1mm, potem klepniÄcie mĹotkiem w kartÄ w utworzony lejek i prawie Ĺladu nie ma... -- DziÄkujÄ. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-22 12:59:12 | |
| Autor: J.F. | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale ni e mieĹci. | |
|
Dnia Sat, 22 Jun 2013 07:23:32 +0200, zgred napisał(a):
A czy nie powinno być tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do ogółu"), że terminale POS przy okazji komunikowania się z Centrum Autoryzacji ściągają sobie listę "ostatnio zastrzeżonych kart" (przyrostowo, więc tych danych będzie parę kB) i pamiętają sobie? Ale tych kart to sa chyba miliony. Niby dzis 100 MB ram nie dziwi .. Wracam do hasła: Jeśli bank wciska na siłę zbliżeniówki, to niech bierze na klatę skutki fraudów. Jak najbardziej. J. |
|
| Data: 2013-06-22 17:14:24 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"J.F." 8co9yfkmcdla$.bo5xbh57vn2b.dlg@40tude.net Ale tych kart to sa chyba miliony. Miliony zastrzeżonych? -=- Dwie drogi: -- sklep zabiera kartę zastrzeżoną lub choćby uruchamia jakieś procedury (wzywa bank, policję, odpytuje klienta, robi mu twarzowe fotki, paraliżuje go, odcina mu jego ręce...) -- banki obciążają konta w oparciu o statystyki niezależnie od czynionych zakupów ;) -=- Jeśli zapłacę fałszywymi surowcami wtórnymi -- straci przyjmujący. Jeśli zapłacę fałszywą kartą -- straci jej ,,posiadacz''. Wcześniej czy później ludzie zrezygnują z kart, jeśli nie będziemy liczyć/uwzględniać wiśniobiorców. :) -=- Metod zabezpieczania się jest wiele -- IMO nie my mamy je tworzyć, wymyślać, wdrażać itp., ale banki. My możemy (za wiśnie i orzechy) testować. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 17:47:43 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Dnia Sat, 22 Jun 2013 17:14:24 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
"J.F." 8co9yfkmcdla$.bo5xbh57vn2b.dlg@40tude.net No przeciez z calego swiata zastrzezone przyjmujemy - jesli kart sa miliardy i ukradli choc promil .. Dwie drogi: Nie ma prawa zatrzymac :-) -- banki obciążają konta w oparciu o statystyki niezależnie od czynionych zakupów ;) No i tak jakos to wyglada na swiecie - placa wszyscy, jesli to tylko promil, to niezauwazalne :-) J. |
|
| Data: 2013-06-22 18:09:21 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"J.F." z4rdxfpufk5t$.jjo06v8om0bd$.dlg@40tude.net No przeciez z calego swiata zastrzezone przyjmujemy - jesli kart sa 7 miliardów ludzi [w tym małe dzieci] i każdy [wiśniożerca?] ma po 100 kart... Albo inaczej -- Lukas kiedyś chwalił się tym, że ma milion klientów. Jeśli zatem każdemu dał 3 karty i takich banków mamy w Polsce ze 40 sztuk... ;) IMO zastrzeżonych kart jest mniej niż milion. Dwie drogi: Nie ma prawa zatrzymac :-) Mnie zabrano. -- banki obciążają konta w oparciu o statystyki niezależnie od czynionych zakupów ;) No i tak jakos to wyglada na swiecie - placa wszyscy, jesli to tylko Chodziło mi o to, że bank nijak nie zwraca uwagi na to, czy ktoś płaci, czy nie płaci, ale obciąża konto w oparciu o statystyki -- po prostu Kowalski musi wydać kartą tyle a tyle i koniec! -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 19:29:57 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu 2013-06-22 17:47, J.F. pisze:
-- banki obciążają konta w oparciu o statystyki niezależnie od czynionych zakupów ;) No to niech to zapłaci bank, skoro nie umiał upilnować. Proste. (Wiadomo, że weźmie z naszych prowizji/odsetek, czyli jak napisał ELC - za fraudy zapłacimy wszyscy.) Zauważcie, że rozmydla się odpowiedzialność. Z dawnego, prostego układu bank-klient(banku) robi się rozmyte bank-ekłajer-sklep-policja(państwo). Nikomu szczególnie nie zależy na uszczelnieniu systemu, więc go się rozluźnia ku uciesze wszystkich ww., a płaci za to motłoch. Ja doszukuję się "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, że tak do tego prą? -- Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-22 20:54:49 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Użytkownik "zgred" <zgred@empty.com> napisał w wiadomości news:51c5df0c$0$1252$65785112news.neostrada.pl...
Ja doszukuję się "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, że tak do tego prą? Trudno się go nie dopatrywać, zwłaszcza po opublikowania przez Snowdena jego rewelacyjnych informacji. Tak a propos Snowdena: "Snowden oskarżony o szpiegostwo, ujawnienie tajnych informacji i kradzież" - http://wyborcza.pl/1,75477,14148921,Snowden_oskarzony_o_szpiegostwo__ujawnienie_tajnych.html |
|
| Data: 2013-06-22 23:04:58 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Dnia Sat, 22 Jun 2013 20:54:49 +0200, B.G. napisał(a):
Użytkownik "zgred" <zgred@empty.com> napisał w wiadomości Ale o kartach tam nic nie ma. Chca identyfikowac ludzi na ulicy, czy przez telefony sprawdzac co anonimowi rozmowcy maja w portfelu ? Czy jakies argumenty dla sklepow, ze te drobne 1% prowizji zwiekszy wydajnosc kasjerek o 2% ? Czy to tylko u nas sa takie niezabezpieczone/przerzucone na klienta ? No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany. Jesli ktorys zacznie za duzo falszywych transakcji przyjmowac, to sie go aresztuje. A na gazetach to zlodziej majatku nie zrobi :-) Chociaz ... na wodce moze by i zrobil.. J. |
|
| Data: 2013-06-23 14:58:38 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4xy06yu0ojm1$.1x0ab4ajzwjdw$.dlg40tude.net...
Ja doszukuję się "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, że tak doTrudno się go nie dopatrywać, zwłaszcza po opublikowania przez Snowdena jego Jeżdżąc na nartach i mając skipass oparty (jak sądzę) na tej samej technologii, jestem w stanie po czasie odtworzyć prawie każdy swój krok w ośrodku narciarskim - patrz tutaj: http://www.skiline.cc/aboutSkiline Czy nie sadzisz, że dla wszelkiego rodzaju "służb" jest to bardzo kuszące, żeby wszystkich obywateli wyposażyć w takie "skipassy"? A rozmówcy już wcale anonimowi nie są; nie bez kozery Google czy Yahoo za każdym razem gdy sie zaloguję, upiera się, żebym im podał swój numer telefonu komórkowego. Rzekomo, w celu umożliwienia odzyskania hasła, gdyby go zapomniał. ;) |
|
| Data: 2013-06-23 15:48:30 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Dnia Sun, 23 Jun 2013 14:58:38 +0200, B.G. napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Srednio, bo to jednak krotkozasiegowe jest, i wymaga duzych inwestycji. Prosciej przez telefony - same zaraportuja gdzie idzie, kto w poblizu, a moze nawet mikrofon i kamere wlacza :-) A rozmówcy już wcale anonimowi nie są; nie bez kozery Google czy Yahoo za każdym razem gdy sie zaloguję, upiera się, żebym im podał swój numer telefonu komórkowego. Rzekomo, w celu umożliwienia odzyskania hasła, gdyby go zapomniał. ;) Ale ja jestem uparty i im nie podaje, albo jakis falszywy :-) A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal aby nie zidentyfikowac :-) Choc kto wie, moze wykorzystam do tworzenia falszywego tropu :-) J. |
|
| Data: 2013-06-23 16:56:18 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"J.F." gw51bg1kp6ld$.1orba4mzdx71y.dlg@40tude.net A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal Po co kupować, skoro Play dawał stertery za free jako reklamówkę? -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-23 09:30:55 | |
| Autor: pws | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 15:06:03 UTC+2 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał:
Jestem zdecydowanym zwolennikiem powszechnego i bardzo taniego dostępu doNawet ciekawy pomysł... W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 16:56:18 UTC+2 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał: Po co kupować, skoro Play dawał stertery za free jako reklamówkę? Nie tylko Play rozdaje (aktualnie 2 rodzaje + jeszcze stare "zasięgowe" w niektórych salonach + RedBullMobile). Orange kiedyś dawało, VirginMobile chyba ze 4 razy ostatnio w promocjach, KluczMobile dawał też przez chwilę. Ciągle rozdaje Heyah, LycaMobile, a nawet wRodzinie i W Naszej Rodzinie. T-mobile chyba też kilka razy dawał w salonach i gazetach (?). |
|
| Data: 2013-06-23 11:15:04 | |
| Autor: pws | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 18:30:55 UTC+2 użytkownik pws napisał:
Nie tylko Play rozdaje (aktualnie 2 rodzaje + jeszcze stare "zasięgowe" w niektórych salonach + RedBullMobile). Orange kiedyś dawało, VirginMobile chyba ze 4 razy ostatnio w promocjach, KluczMobile dawał też przez chwilę. Ciągle rozdaje Heyah, LycaMobile, a nawet wRodzinie i W Naszej Rodzinie. T-mobile chyba też kilka razy dawał w salonach i gazetach (?).A, i jeszcze niedługo pewnie ruszy VectonMobile, to i kolejne darmowe starterki będą... |
|
| Data: 2013-06-24 17:34:59 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"pws" 3a0e229f-4821-4ea9-8574-3dd7799a8105@googlegroups.com Nie tylko Play rozdaje (aktualnie 2 rodzaje + jeszcze stare I jakoś nie słychać w wzmożonej przestępczości. ;) Pewnie słabe były te promocje. ;) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-23 18:25:02 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu 2013-06-23 15:48, J.F. pisze:
Ale ja jestem uparty i im nie podaje, albo jakis falszywy :-) A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal aby nie A-tam zaraz "przestępstwa"... Czasami trzeba niesolidnemu dłużnikowi powiedzieć coś z pozycji egzekutora nie posuwając się do gróźb karalnych... :) Nic tak nie wzmacnia wyobraźni, jak powiedzieć "wyjrzyj przez okno i pomachaj swojej córce (jadącej w obcym samochodzie)". Choc kto wie, moze wykorzystam do tworzenia falszywego tropu :-).... od lat, w wolnych chwilach, z nudów, albo żeby ch..m zrobić na złość, tworzę sobie tożsamości. Już sam się gubię w ich liczbie, gdzieś-tam (oczywiście zaszyfrowane) mam ponotowane. Każda ma imię, nazwisko, adres (czasami nawet zgodny), pesel, numer dowodu osobistego, numer telefonu (oczywiście prepaid kupiony pod chmurką i nieaktywowany, albo aktywowany w obcym mieście z tak samo kupionego za 30zł aparatu). Rejestruję się z tych wirtualnych tożsamości na pejzbukach i innych podobnych. Kot ma podobno 7 żyć, a ja chyba jestem lepszy... :) Jeśli by tak robiły przynajmniej setki tysięcy, to może to miało by sens... -- Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-23 22:14:53 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mieĹci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Czy nie sadzisz, Ĺźe dla wszelkiego rodzaju "sĹuĹźb" jest to bardzo kuszÄ ce, Ĺźeby wszystkich obywateli wyposaĹźyÄ w takie "skipassy"? ZasiÄg jest wystarczajÄ cy do wielu zastosowaĹ, typu np. bramki w metrze itp. "SĹuĹźby" wcale nie chcÄ uĹźywaÄ tylko jednego mechanizmu. Inwestycji to specjalnie wielkich nie wymaga, czytnik w hurcie moĹźna pewnie zbudowaÄ za 20 zĹ (+ koszt "urzÄdniczy" = razem 2 kzĹ, ale to wciÄ Ĺź akceptowalne). Prosciej przez telefony - same zaraportuja gdzie idzie, Ale trudno zrobiÄ i byÄ moĹźe Ĺatwo wykryÄ, choÄ oczywiĹcie do niektĂłrych zastosowaĹ siÄ nadaje. Ale ja jestem uparty i im nie podaje, albo jakis falszywy :-) Ale moĹźe nie bÄdziesz wiedziaĹ o IMEI, albo popeĹnisz jakiĹ inny bĹÄ d. To siÄ zdaĹźa. -- Krzysztof HaĹasa |
|
| Data: 2013-06-24 01:08:24 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Dnia Sun, 23 Jun 2013 22:14:53 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Nie wiem czy wystrarczy, jak ktos nie bedzie trzymal w kieszeni. To na razie wymaga niemal przylozenia. itp. "Służby" wcale nie chcą używać tylko jednego mechanizmu. Inwestycji Jeden tak, ale juz cale metro bedzie kosztowalo miliony. A zysk ... znikomy, tak mi sie przynajmniej wydaje. Ruch duzy, kazdy moze wejsc do metra. Chyba zeby tak jeszcze w kazdym wagonie, i razem z kamerami - wybuch byl, mozna sie ograniczyc do kilkudziesieciu osob, no, raczej kilkuset. Na metro moze i koszt uzasadniony, ale to nadal bardzo ograniczony zasieg. Prosciej przez telefony - same zaraportuja gdzie idzie,Ale trudno zrobić i być może łatwo wykryć, choć oczywiście do niektórych Zrobic latwo, wykryc coraz trudniej, a nawet jak wykryja - jak sie nazywala ta aplikacja do sledzenia smartfonow ? No prosze, juz zapomnielismy :-) J. |
|
| Data: 2013-06-24 12:41:27 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1saxq4mn81ddx.jehjqebtb6x6$.dlg40tude.net...
Zasięg jest wystarczający do wielu zastosowań, typu np. bramki w metrze Wcale nie wymaga przyłozenia. Przejeżdżasz przez bramke do wyciągu narciarskiego i już Cię kasuje! W dodatku ten zasięg chyba mozna regulować, bo kiedys na Słowacji skasowało mnie gdy zbyt blisko wchodziłem za wnukiem i gdy sam chciałem przejść przez kołowrotek, to już mnie nie przepuściło, że niby dopiero co wszedłem. |
|
| Data: 2013-06-24 12:48:50 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Dnia Mon, 24 Jun 2013 12:41:27 +0200, B.G. napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości No wlasnie - narty dlugie, w kartach raczej nie chcesz zeby kasa lapala pierwsza lepsza w promieniu metra. A nawet te narciarskie - jak schowam to kieszeni po przeciwnej stronie cewki to odczyta, czy niekoniecznie ? J. |
|
| Data: 2013-06-24 13:03:10 | |
| Autor: B.G. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jv10lezja94m.wq9ea1vr0uif.dlg40tude.net...
No wlasnie - narty dlugie, w kartach raczej nie chcesz zeby kasa Ja nie chcę, ale "służby" raczej będą chciały. A nawet te narciarskie - jak schowam to kieszeni po przeciwnej stronie Czasem odczyta, ale zazwyczaj trzeba się nieco odwrócić. |
|
| Data: 2013-06-24 18:19:47 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mieĹci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
No wlasnie - narty dlugie, w kartach raczej nie chcesz zeby kasa Kasa - nie, ale czytnik peĹniÄ cy inne funkcje moĹźe i powinien. NaleĹźy pamiÄtaÄ, Ĺźe czytnik jest w stanie odczytaÄ jednoczeĹnie wiÄcej niĹź jednÄ kartÄ (najlepiej byĹoby daÄ duĹźe anteny w dwĂłch lub moĹźe trzech pĹaszczyznach, normalnie karta ustawiona prostopadle do anteny nie jest raczej czytana). -- Krzysztof HaĹasa |
|
| Data: 2013-06-24 18:12:18 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mieĹci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Nie wiem czy wystrarczy, jak ktos nie bedzie trzymal w kieszeni. Tylko w przypadku uĹźycia seryjnego scalaka i anteny. Wystarczy daÄ wiÄkszÄ antenÄ i maĹy "dopalacz" i juĹź nie ma problemu z duĹźo wiÄkszym zasiÄgiem. MyĹlÄ Ĺźe z domowych gratĂłw byĹbym w stanie coĹ takiego zrobiÄ w dwie godziny. Problem (drobny) jest tylko z "mocÄ " zasilajÄ cÄ kartÄ. itp. "SĹuĹźby" wcale nie chcÄ uĹźywaÄ tylko jednego mechanizmu. Inwestycji Aaaa, to super. Tzn. oczywiĹcie pod warunkiem, Ĺźe tych milionĂłw bÄdzie sporo. Tzn. oczywiĹcie gdyby to byĹa prywatna inwestycja, to to by prawie nie kosztowaĹo, bo warunki sÄ idealne do takiego zastosowania (istniejÄ ce bramki). A zysk ... znikomy, tak mi sie przynajmniej wydaje. No ale nie dla "sĹuĹźb". Ruch duzy, kazdy moze wejsc do metra. I o to chodzi - wiadomo kto wchodzi do metra, moĹźna to skorelowaÄ z innymi danymi. Wiadomo Ĺźe pojedyncza metoda nie da dobrych efektĂłw. KiedyĹ duĹźa iloĹÄ danych byĹa problemem, ale teraz komputery takie rzeczy obrobiÄ bez mrugniÄcia okiem w czasie rzeczywistym. Chyba zeby tak jeszcze w kazdym wagonie, i razem z kamerami - wybuch Oj tam zaraz wybuch. Ile tych wybuchĂłw jest, a ile siÄ wydaje na "zabezpieczenia"? Tzn. oficjalna wykĹadnia nie liczy wybuchĂłw i zabitych, tylko (potencjalnie) zabezpieczonych :-) Zrobic latwo, wykryc coraz trudniej, a nawet jak wykryja - jak sie Jednak Ĺatwo, przy czym jest siÄ na "gruncie wroga", a to jest zawsze ryzykowne. Bramki to wĹasny grunt. -- Krzysztof HaĹasa |
|
| Data: 2013-06-23 22:04:22 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mieĹci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Czy to tylko u nas sa takie niezabezpieczone/przerzucone na klienta ? Teoretycznie u nas nie jest przerzucone. Praktycznie to chyba wszÄdzie tak jest, Ĺźe jeĹli siÄ da, to siÄ obciÄ Ĺźa klienta, zwĹaszcza jeĹli nie moĹźna obciÄ ĹźyÄ sklepu. Teorie to sÄ fajne, ale tylko tak dĹugo, jak dĹugo nie ma fraudu. No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany. No ale sklep przecieĹź nic do tego nie ma. -- Krzysztof HaĹasa |
|
| Data: 2013-06-24 01:17:45 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Dnia Sun, 23 Jun 2013 22:04:22 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Hm, przeciez karty byly uzywane w USA przez dziesieciolecia i bez zadnych zabezpieczen. Jestem pewny ze tam bank bral straty na siebie, a moze Visa brala. No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany.No ale sklep przecież nic do tego nie ma. Przy pojedynczych transakcjach nie ma, jakbys jednak zechcial wyciagnac wieksze kwoty, to sie robi podejrzane. Choc w sumie, jesli teraz klient placacy telefonem nie dziwi, to i na klienta co bierze dwie flaszki i zmienia sklepy nikt nie zwroci uwagi. J. |
|
| Data: 2013-06-24 17:55:00 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mieĹci. | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Hm, przeciez karty byly uzywane w USA przez dziesieciolecia i bez Visa nie jest czymĹ, co mogĹoby braÄ takie straty "na siebie". Owszem, akurat w USA banki braĹy straty zwiÄ zane z kartami kredytowymi na siebie. W pewnych okolicznoĹciach :-) W koĹcu jest chyba jakiĹ powĂłd tego, Ĺźe fraudami karcianymi zajmujÄ siÄ tam FBI. No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany.No ale sklep przecieĹź nic do tego nie ma. No ale to trochÄ za maĹo. Jakby to byĹy fraudy, za ktĂłre odpowiada, to juĹź nieco wiÄcej moĹźe. -- Krzysztof HaĹasa |
|
| Data: 2013-06-22 22:39:15 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mieĹci. | |
|
zgred <zgred@empty.com> writes:
No to niech to zapĹaci bank, skoro nie umiaĹ upilnowaÄ. Proste. Bank powinien po prostu odbieraÄ kartÄ od klienta, a jeĹli nie, to jÄ zastrzegaÄ. Ale po co, jeĹli to i tak ryzyko gĹĂłwnie klienta. ZauwaĹźcie, Ĺźe rozmydla siÄ odpowiedzialnoĹÄ. Z dawnego, prostego Nie za bardzo, chociaĹź banki by chciaĹy. Umowa oraz np. ustawy obowiÄ zujÄ w ukĹadach klient-bank. Ja doszukujÄ siÄ "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, Ĺźe tak No nie wiem. UmoĹźliwia trywialnie Ĺatwe Ĺledzenie np. "przepĹywu" ludzi? -- Krzysztof HaĹasa |
|
| Data: 2013-06-23 16:35:16 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"Krzysztof Halasa" m3a9mh7udo.fsf@intrepid.localdomain No to niech to zapłaci bank, skoro nie umiał upilnować. Proste. Bank powinien po prostu odbierać kartę od klienta, a jeśli nie, Po co zastrzegać? Toż cały ten wątek mówi o nieprzydatności zastrzegania. Zauważcie, że rozmydla się odpowiedzialność. Z dawnego, prostego Nie za bardzo, chociaż banki by chciały. Umowa oraz np. ustawy IMO płacenie surowcami (głównie makulaturą) jest tak kosztowne, że państwo (Fiskus) mogłoby (mógłby) brać na siebie koszty fraudów. Ja doszukuję się "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, że tak do tego prą? No nie wiem. Umożliwia trywialnie łatwe śledzenie np. "przepływu" ludzi? -=- Karta, jak żywa komórka białkowa, ;) mogłaby mieć w sobie urządzenia niszczące tę kartę na znak dawany z zewnątrz. W razie wykrycia kradzieży, sklep/terminal by zlecał karcie samounicestwienie. Ale przeca i bank mógłby w chwili zastrzegania marmurowego (a od tego zaczyna się chyba ta rozmowa) niszczyć kartę tak, aby plastykowa otoczka nie ulegała destrukcji. ;) Wystarczy dać stosownie wysokie pole elemagnetyczne, które wchłonie się w kartę, dając jej takie prądy, które spalą antenkę czy chipka... IMO mamy początki za które ktoś musi zapłacić, ale dlaczego mamy zapłacić my? Ja mogę podpisywać się i wstukiwać PIN. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-24 18:48:07 | |
| Autor: Bartolomeo | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu 2013-06-22 19:29, zgred pisze:
W dniu 2013-06-22 17:47, J.F. pisze: Ja doszukuję się "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, że tak Sprawa jest prosta, wszystko zmierza do takiego paypasa wszczepionego pod skórę. Skoro teraz to ktoś może ukraść, to z wszczepionym już trudniej pójdzie, będzie reklamowany jako bardziej bezpieczny. A jak już będzie opcja wszczepiania pod skórę to tylko krok do totalnej kontroli ludzkości. Oczywiście wszystko dla naszego dobra. |
|
| Data: 2013-06-25 07:47:34 | |
| Autor: Krzysiek | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu poniedziałek, 24 czerwca 2013 18:48:07 UTC+2 użytkownik Bartolomeo napisał:
Skoro teraz to ktoś może ukraść, to z wszczepionym już trudniej pójdzie, będzie reklamowany jako bardziej bezpieczny. Kurde...moze faktycznie - juz widze te oferty 'boisz sie ze ukradna? wszepimy pod skore gratis' |
|
| Data: 2013-06-25 21:05:59 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mieĹci. | |
|
Krzysiek <kl1@o2.pl> writes:
Kurde...moze faktycznie - juz widze te oferty 'boisz sie ze ukradna? wszepimy pod skore gratis' Lepiej dziaĹa jeĹli to bÄdzie "tylko 7 zĹ miesiÄcznie". -- Krzysztof HaĹasa |
|
| Data: 2013-06-22 17:27:10 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"zgred" 51c534cb$0$1215$65785112@news.neostrada.pl A czy nie powinno być tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do ogółu"), że terminale POS przy okazji komunikowania się z Centrum Autoryzacji ściągają sobie listę "ostatnio zastrzeżonych kart" (przyrostowo, więc tych danych będzie parę kB) i pamiętają sobie? IMO mogłoby być tak właśnie. Co więcej -- w razie zastrzegania karty, można od razu rozesłać informację po całym świecie bez czekania o pytanie terminali. Dołóżmy do tego datę ważności (aby nie gromadzić danych sprzed stu lat) i mamy spokój. Co więcej -- kamerki sklepowe (a nawet uliczne -- informowane przez sklepy) mogłyby ze szczególną uwagą śledzić tych ludzi, którzy posługują się zastrzeżonymi kartami. :) Złodziej kradnie kartę; ,,posiadacz'' to zgłasza; bank kartę zastrzega; ktoś kupuje coś i płaci zastrzeżona kartą; sklepowa kamerka zintegrowana z terminalem powiadamia policję ukazując wyraźne oblicze kupca; bank, policja i kamerki pobliskie uważnie przyglądają się potencjalnemu złodziejowi... Jeśli podejrzenia okażą się niesłuszne, klient nawet nie zda sobie sprawy z tego, że był śledzony... Ale jeśli płacącym zastrzeżoną kartą był złodziej, być może kamerki monitoringu ulicznego doprowadzą policję wprost do ,,siedziby''. ;) Czy dlatego już teraz przestępczość przybiera zupełnie nowe kształty? -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 19:25:51 | |
| Autor: zgred | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu 2013-06-22 17:27, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Złodziej kradnie kartę; ,,posiadacz'' to zgłasza; bank kartę zastrzega; Aleś się rozmarzył... Tobie chyba wydaje się, że za nasze podatki (i z naszych prowizji) to nam będą robić dobrze, a nie sobie? -- Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred. |
|
| Data: 2013-06-22 21:16:07 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"zgred" 51c5de17$0$1252$65785112@news.neostrada.pl Aleś się rozmarzył... (; Sobie też -- przecież przestępczość uderza w nich także. ;) A poważniej -- piszę o tym, że przestępczość musi szukać lepszych metod. ;) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 22:35:05 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mieĹci. | |
|
zgred <zgred@empty.com> writes:
A czy nie powinno byÄ tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do ogĂłĹu"), Ĺźe Jasne, ale to kosztuje, banki nie chcÄ pĹaciÄ. -- Krzysztof HaĹasa |
|
| Data: 2013-06-23 15:06:03 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"Krzysztof Halasa" m3ehbt7ukm.fsf@intrepid.localdomain A czy nie powinno być tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do ogółu"), Jasne, ale to kosztuje, banki nie chcą płacić. W dobie ;) powszechnego netu niewiele kosztuje. To nie są czasy telefoniarzy liczących impulsowo. Jestem zdecydowanym zwolennikiem powszechnego i bardzo taniego dostępu do netu -- chcę, choć nie mam nic do powiedzenia/decydowania w tej sprawie, aby niemal wszędzie na Ziemi (i na Marsie też?) był dostęp 3G/4G bez ograniczeń innych niż technologiczne. I chcę, aby każde urządzenie miało własne moduły/modemy 3G/4G/5G :) a WiFi aby zostało zepchnięte na małe odległości (rzędu 20 metrów) i do szybkości rzędu 200 MB/s (dwustu megabajtów -- dwa rzędy wielkości niż obecne g) i służyło do łączenia dysków chociażby czy telewizorów z tabletami. (zastosowań dla takiego WiFi byłoby zapewne znacznie więcej) Rzecz jasna długość adresów IP trzeba by było stosownie powiększyć. Wszystko by miało swoje adresy IP -- telewizor inny, pralka inny, terminal w kasie 5 inny niż w kasie 4 tego samego realu. :) A dostępność netu -- lepsza niż dziś 2G dla telefonów komórkowych... BTW -- chętnych do życia na Marsie co najmniej nie brakuje. Im mniej M$ w życiu codziennym, tym więcej w tym życiu tego, co ćwierć (czy pół) wieku temu istniało w opowiadaniach S-F z przewagą F. Rzecz jasna każda kamera monitoringu uliczno-sklepowego także miałaby własny IP. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-22 01:56:19 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
"Piotr Gałka" kq13nm$69v$1@somewhere.invalid... Protokół zniszczenia z notariuszem spisywać ? W obecności kamer -- banku i własnej komórki... Proponuję S4... [kupiony na raty -- zbliżeniówką] -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2013-06-21 01:10:28 | |
| Autor: J.F. | |
| ZblizeniĂłwka w ING, to siÄ w pale nie mie Ĺci. | |
|
Dnia Thu, 20 Jun 2013 22:42:39 +0200, sas napisał(a):
W dniu 20.06.2013 o 22:27 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze: Bank przysyla list i domaga sie uregulowania debetu na koncie, pod grozba egzekucji i likwidacji :-) J. |
|
| Data: 2013-06-21 01:15:05 | |
| Autor: Krystek | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
W dniu 2013-06-21 01:10, J.F. pisze:
Dnia Thu, 20 Jun 2013 22:42:39 +0200, sas napisał(a): A Ty zanosisz te papiery z dowodem zamknięcia rachunku i wypowiedzenia umowy o kartę do Prokuratury :) K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
| Data: 2013-06-21 07:49:19 | |
| Autor: Franc | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Dnia Fri, 21 Jun 2013 01:15:05 +0200, Krystek napisał(a):
Bank przysyla list i domaga sie uregulowania debetu na koncie, podA Ty zanosisz te papiery z dowodem zamknięcia rachunku i wypowiedzenia umowy o kartę do Prokuratury :) Która to prokuratura odmiawia wszczęcia śledztwa z uwagi na (tysiąc paragrafów) - ale tak naprawdę nie ma bladego pojęcia o funkcjonowaniu systemu bankowego, dokumentach itp - to dla spokoju i najświętszej STATYSTYKI. Na to napiszesz zażalenie do sądu - które chwyci, ale w międzyczasie komornik zdąży już wejść na inne konto celem zajęcia należności. :-)) -- Franc |
|
| Data: 2013-06-21 22:25:06 | |
| Autor: J.F. | |
| Zblizeniówka w ING, to się w pale nie mieści. | |
|
Dnia Fri, 21 Jun 2013 01:15:05 +0200, Krystek napisał(a):
W dniu 2013-06-21 01:10, J.F. pisze: A oni wskazuja w tej umowie punkt "Klient odpowiada za wszystkie transakcje wykonane karta, od jej wydania do zwrotu, nawet po wypowiedzeniu umowy" :-) J. |
|