Właśnie naszła mnie myśl, kiedy można popełnić przestępstwo i nie być ukaranym.
Gdy np. Polak zabije Niemca na terytorium Anglii to będzie sądzony na wyspie.
Co, jeśli np. Anglik i Amerykanin spotkają się na wyspie, która nie należy do żadnego państwa (do najbliższych wód terytorialnych jest np. 500 km)? "Spotkanie" nastąpiło z własnej, nieprzymuszonej woli i wiedzieli, że tylko jeden wróci z wspomnianej wyspy. Czy (i gdzie) byłaby sprawa sądowa?

W dniu 09-03-2011 21:47, qwerty pisze:

Właśnie naszła mnie myśl, kiedy można popełnić przestępstwo i nie być
ukaranym.
Gdy np. Polak zabije Niemca na terytorium Anglii to będzie sądzony na
wyspie.
Co, jeśli np. Anglik i Amerykanin spotkają się na wyspie, która nie
należy do żadnego państwa (do najbliższych wód terytorialnych jest np.
500 km)? "Spotkanie" nastąpiło z własnej, nieprzymuszonej woli i
wiedzieli, że tylko jeden wróci z wspomnianej wyspy. Czy (i gdzie)
byłaby sprawa sądowa?

[Zieeew...] Kazus z początkowych zajęć z prawa karnego. Powiem jakby było w świetle prawa polskiego, bo amerykańskiego czy angielskiego nie znam, ale podejrzewam, że byłoby podobnie: sprawca byłby sądzony w "swoim" kraju. Miejsc na Ziemi, gdzie nie obowiązuje prawo żadnego państwa jest trochę (Antarktyda, wody międzynarodowe), więc taka zbrodnia nie byłaby aż tak doskonała jak się wydaje.

--
..B:artek.

Użytkownik .B:artek. napisał:

W dniu 09-03-2011 21:47, qwerty pisze:

Właśnie naszła mnie myśl, kiedy można popełnić przestępstwo i nie być
ukaranym.
Gdy np. Polak zabije Niemca na terytorium Anglii to będzie sądzony na
wyspie.
Co, jeśli np. Anglik i Amerykanin spotkają się na wyspie, która nie
należy do żadnego państwa (do najbliższych wód terytorialnych jest np.
500 km)? "Spotkanie" nastąpiło z własnej, nieprzymuszonej woli i
wiedzieli, że tylko jeden wróci z wspomnianej wyspy. Czy (i gdzie)
byłaby sprawa sądowa?

[Zieeew...] Kazus z początkowych zajęć z prawa karnego.

Wyobraź sobie, że nie każdy studiował prawo karne.

Powiem jakby
było w świetle prawa polskiego, bo amerykańskiego czy angielskiego nie
znam, ale podejrzewam, że byłoby podobnie: sprawca byłby sądzony w
"swoim" kraju. Miejsc na Ziemi, gdzie nie obowiązuje prawo żadnego
państwa jest trochę (Antarktyda, wody międzynarodowe), więc taka
zbrodnia nie byłaby aż tak doskonała jak się wydaje.

No to sobie wyobraźmy następującą sytuację: jest sobie wyspa na którą nie dotarła cywilizacja i ludzie żyją w strukturze plemiennej.
Na tej wyspie ląduje Polak (statek mu się rozbija w pobliżu, czy coś takiego). Zgodnie ze zwyczajami wyspiarzy bierze ślub z kilkoma kobietami.
Czy jeśli rozbitek zostanie uratowany, to czy będzie w Polsce odpowiadał za bigamię?

--
Pozdrawiam,
Zaciekawiony Tapatik

W dniu 11-03-2011 07:57, Tapatik pisze:

No to sobie wyobraźmy następującą sytuację: jest sobie wyspa na którą
nie dotarła cywilizacja i ludzie żyją w strukturze plemiennej.
Na tej wyspie ląduje Polak (statek mu się rozbija w pobliżu, czy coś
takiego). Zgodnie ze zwyczajami wyspiarzy bierze ślub z kilkoma kobietami.
Czy jeśli rozbitek zostanie uratowany, to czy będzie w Polsce odpowiadał
za bigamię?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bigamia

--
..B:artek.

Użytkownik ".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ild7r4$b05$1@news.onet.pl...

W dniu 11-03-2011 07:57, Tapatik pisze:

No to sobie wyobraźmy następującą sytuację: jest sobie wyspa na którą
nie dotarła cywilizacja i ludzie żyją w strukturze plemiennej.
Na tej wyspie ląduje Polak (statek mu się rozbija w pobliżu, czy coś
takiego). Zgodnie ze zwyczajami wyspiarzy bierze ślub z kilkoma kobietami.
Czy jeśli rozbitek zostanie uratowany, to czy będzie w Polsce odpowiadał
za bigamię?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bigamia

Pomijajac kwestie rozroznienia bigamii i poligamii, to podobnego typu problemy sa calkiem realne.
Bodajze we Francji byla sytuacja, kiedy jakis szejk dostal obywatelstwo tego kraju, a nastepnie staral sie, zeby jego zony otrzymaly obywatelstwo. No i pierwszej zonie dali, ale kolejnym juz odmowili, poniewaz wtedy stalby sie poligamista. Nie wiem niestety, na czym sprawa sie skonczyla (bo on z kolei jako obywatel zarzucil lamanie konstytucji), ale powstal z tego pewien konflikt spoleczno-prawny.

Pozdrawiam
Michal

W dniu 2011-03-09 21:47, qwerty pisze:

Właśnie naszła mnie myśl, kiedy można popełnić przestępstwo i nie być
ukaranym.
Gdy np. Polak zabije Niemca na terytorium Anglii to będzie sądzony na
wyspie.
Co, jeśli np. Anglik i Amerykanin spotkają się na wyspie, która nie
należy do żadnego państwa (do najbliższych wód terytorialnych jest np.
500 km)? "Spotkanie" nastąpiło z własnej, nieprzymuszonej woli i
wiedzieli, że tylko jeden wróci z wspomnianej wyspy. Czy (i gdzie)
byłaby sprawa sądowa?

A znasz jakas bezpanska wyspe ?

On Mar 10, 10:45 am, Aha <tys...@smiedzimulem.com> wrote:

A znasz jakas bezpanska wyspe ?

Antarktyda.

Dnia 2011-03-10 11:44, Użytkownik Łukasz Jamroz napisał:

A znasz jakas bezpanska wyspe ?

Antarktyda.

To że nie jest własnością tylko jednego kraju nie oznacza jeszcze
że jest bezpańska.


Pozdrawiam

W dniu 2011-03-10 12:05, RadoslawF pisze:

To że nie jest własnością tylko jednego kraju nie oznacza jeszcze
że jest bezpańska.

Część Antarktydy jest wolna tzn. - żadne państwo sobie nie rości praw do tych terenów.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2011-03-10 12:07, Użytkownik Arek napisał:

To że nie jest własnością tylko jednego kraju nie oznacza jeszcze
że jest bezpańska.

Część Antarktydy jest wolna tzn. - żadne państwo sobie nie rości praw do tych terenów.

To że państwo nie rości sobie praw do zasobów nie oznacza że
jest bezpańska i wszystko na niej wolno.


Pozdrawiam

Dnia Thu, 10 Mar 2011 02:44:07 -0800 (PST), Łukasz Jamroz napisał(a):

A znasz jakas bezpanska wyspe ?

Antarktyda.

O kurde. NIe ośmieszaj się juz bardziej....Antarktyda i wyspa....
masakra...faktycznie jestem za zniesieniem matury :))
Twój post nadaje się w sam raz do "matura to bzdura" :)
http://maturatobzdura.tv/

W dniu 10.03.2011 12:48, Kamil pisze:

Dnia Thu, 10 Mar 2011 02:44:07 -0800 (PST), Łukasz Jamroz napisał(a):

A znasz jakas bezpanska wyspe ?

Antarktyda.

O kurde. NIe ośmieszaj się juz bardziej....Antarktyda i wyspa....
masakra...faktycznie jestem za zniesieniem matury :))

A coś nie tak?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2540774/wyspa
1. «część lądu otoczona ze wszystkich stron wodą»

A Antarktyda nie jest otoczona wodą?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 10.03.2011 12:48, Kamil pisze:

Dnia Thu, 10 Mar 2011 02:44:07 -0800 (PST), Łukasz Jamroz napisał(a):

A znasz jakas bezpanska wyspe ?

Antarktyda.

O kurde. NIe ośmieszaj się juz bardziej....Antarktyda i wyspa....
masakra...faktycznie jestem za zniesieniem matury :))

A coś nie tak?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2540774/wyspa
1. «część lądu otoczona ze wszystkich stron wodą»

A Antarktyda nie jest otoczona wodą?

Gdyby w ten sposob patrzec, to Ameryka jako calosc tez jest wyspa ;)

W dniu 11.03.2011 12:01, Artur Kosmal pisze:

Gdyby w ten sposob patrzec, to Ameryka jako calosc tez jest wyspa ;)

No.... :)

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Gdyby w ten sposob patrzec, to Ameryka jako calosc tez jest wyspa ;)

tylko taka duĹźa ;P


Icek

Dnia Fri, 11 Mar 2011 10:26:02 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

A znasz jakas bezpanska wyspe ?

Antarktyda.

O kurde. NIe ośmieszaj się juz bardziej....Antarktyda i wyspa....
masakra...faktycznie jestem za zniesieniem matury :))

A coś nie tak?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2540774/wyspa
1. «część lądu otoczona ze wszystkich stron wodą»

A Antarktyda nie jest otoczona wodą?

Śmiejek, przestańcie bajdurzyć  :)))
Chiny też są wyspą, Azja tez jest wyspą, zresztą wszystkie KONTYNENTY są
wyspami :))))
Oczywiście wedle waszego założenia :))))

A tak całkiem serio: Antarktyda jest kontynentem mości panowie,
kontynentem.

W dniu 2011-03-11 13:01, Kamil pisze:

Śmiejek, przestańcie bajdurzyć  :)))
Chiny też są wyspą, Azja tez jest wyspą, zresztą wszystkie KONTYNENTY są
wyspami :))))

No nie, wg tej definicji wyspą jest tylko Australia i Antarktyda. Europa jest otoczona z jednej strony Azją, a nie wodą, takoż na odwrót, a Ameryka Płn. z Płd i vice versa też od biedy jakimś lądem się łączą.

Oczywiście wedle waszego założenia :))))

A tak całkiem serio: Antarktyda jest kontynentem mości panowie,
kontynentem.

Cóż, widać że i wśród ludzi zaczęły już się rodzić ROBOTY. Normalnie "koń jaki jest, każdy widzi", a definicje służą mają jedynie pomóc zrozumieć świat. Gorzej jest, jeśli ktoś żywego świata nie zna i karmi się suchymi definicjami, wówczas faktycznie wychodzi mu taki algorytm, że kontynent jest wyspą.

U Przemysława takie absurdy wychodzą dość często. I co gorsza - logicznie rzecz biorąc - ma rację. Tyle Ĺźe ludzkich definicji nie moĹźna stosować do sztucznie stworzonego umysłu, poniewaĹź nie umie on wziąć korekty  na tak zwane "doświadczenie Ĺźyciowe".

--
Liwiusz

W dniu 11.03.2011 13:11, Liwiusz pisze:

Cóż, widać że i wśród ludzi zaczęły już się rodzić ROBOTY. Normalnie
"koń jaki jest, każdy widzi", a definicje służą mają jedynie pomóc
zrozumieć świat. Gorzej jest, jeśli ktoś żywego świata nie zna i karmi
się suchymi definicjami, wówczas faktycznie wychodzi mu taki algorytm,
że kontynent jest wyspą.

A przeszkadza coś komuś, żeby być i Murzynem i Mężczyzną?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2473658/kontynent
kontynent
1. «wielki obszar lądu otoczony morzem i oceanem»

Więc kontynent to po prostu wielka wyspa, dodatkowo w wymaganiu mająca
mieć otoczenie oceanem i morzem jednocześnie, podczas gdy wyspa ma być
po prostu otoczona wodą. Czyli Australia czy Antarktyda są jednocześnie
wyspami i kontynentami.

ATPO, to Europa, zgodnie z tym znaczeniem nie jest kontynentem i
przewidziano dla niej osobny zapis:
3. «masyw lądowy Europy (bez Anglii)»

Gorzej, że dla Azji nie przewidziano, więc Azja jest defakto kontynentem
tylko jako Eurazja.

U Przemysława takie absurdy wychodzą dość często.

Przecie nie ja to wymyśliłem, tylko podsunąłem definicję, po tym jak
kolega Kamil w sposób dla siebie niestety właściwy obluzgał chamsko
Łukasza.

I co gorsza -
logicznie rzecz biorąc - ma rację. Tyle że ludzkich definicji nie można
stosować do sztucznie stworzonego umysłu, ponieważ nie umie on wziąć
korekty  na tak zwane "doświadczenie Ĺźyciowe".

No więc biorąc ,,mózgowo'', po co się czepiać Łukasza w temacie
Antarktydy, skoro ,,mózgowo'' chciał on rozważyć czy może być teren
Ziemi Niczyjej, gdzie zbrodnia ujdzie gadem czy tam płazem?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-03-11 13:24, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A przeszkadza coś komuś, żeby być i Murzynem i Mężczyzną?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2473658/kontynent
kontynent
1. «wielki obszar lądu otoczony morzem i oceanem»

Więc kontynent to po prostu wielka wyspa, dodatkowo w wymaganiu mająca

No tak, ale nie obraź się, to takie tłumaczenie jak dla dzieci. Dorosły człowiek wie, że kontynent to kontynent, a wyspa, to wyspa.

mieć otoczenie oceanem i morzem jednocześnie, podczas gdy wyspa ma być
po prostu otoczona wodą. Czyli Australia czy Antarktyda są jednocześnie
wyspami i kontynentami.

Nie są, ponieważ kontynent z definicji nie jest wyspą, na przykład wg Wikipedii:

Wyspa – każdy z trwałych fragmentów lądowej powierzchni Ziemi, który jest otoczony ze wszystkich stron wodą oraz jest mniejszy powierzchniowo od Australii, a nie jest pojedynczą skałą


--
Liwiusz

W dniu 11.03.2011 13:39, Liwiusz pisze:

W dniu 2011-03-11 13:24, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A przeszkadza coś komuś, żeby być i Murzynem i Mężczyzną?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2473658/kontynent
kontynent
1. «wielki obszar lądu otoczony morzem i oceanem»

Więc kontynent to po prostu wielka wyspa, dodatkowo w wymaganiu mająca

No tak, ale nie obraź się, to takie tłumaczenie jak dla dzieci. Dorosły
człowiek wie, że kontynent to kontynent, a wyspa, to wyspa.

Ale jakie znaczenie to ma dla sprawy morderstwa?

mieć otoczenie oceanem i morzem jednocześnie, podczas gdy wyspa ma być
po prostu otoczona wodą. Czyli Australia czy Antarktyda są jednocześnie
wyspami i kontynentami.

Nie są, ponieważ kontynent z definicji nie jest wyspą, na przykład wg
Wikipedii:

Wyspa – każdy z trwałych fragmentów lądowej powierzchni Ziemi, który
jest otoczony ze wszystkich stron wodą oraz jest mniejszy powierzchniowo
od Australii, a nie jest pojedynczą skałą

Dlaczego akurat definicja z wikipedii ma być silniejsza od SJP?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-03-11 13:43, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.03.2011 13:39, Liwiusz pisze:

W dniu 2011-03-11 13:24, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A przeszkadza coś komuś, żeby być i Murzynem i Mężczyzną?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2473658/kontynent
kontynent
1. «wielki obszar lądu otoczony morzem i oceanem»

Więc kontynent to po prostu wielka wyspa, dodatkowo w wymaganiu mająca

No tak, ale nie obraź się, to takie tłumaczenie jak dla dzieci. Dorosły
człowiek wie, że kontynent to kontynent, a wyspa, to wyspa.

Ale jakie znaczenie to ma dla sprawy morderstwa?

Co do samej dyskusji może i żadne. Pomijając fakt, że wyciągacie błędne wnioski.

art. 111
§ 1. Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w miejscu jego popełnienia.


ALE
par. 3:
Warunek przewidziany w § 1 nie ma zastosowania do [...] osoby, która popełniła przestępstwo w miejscu nie podlegającym żadnej władzy państwowej.

Dlaczego akurat definicja z wikipedii ma być silniejsza od SJP?

No i kolejny cyborg ;) To nie jest 0 1. Żywy człowiek wie, że nieraz wikipedia może się mylić, nieraz sjp, w tym przypadku definicja wyspy na SJP jest niepełna, lakoniczna. Kontynent to nie wyspa i tego mnie uczyli już w przedszkolu.

--
Liwiusz

On Fri, 11 Mar 2011, Liwiusz wrote:

Gorzej jest, jeśli ktoś żywego świata nie zna i karmi się suchymi definicjami, wówczas faktycznie wychodzi mu taki algorytm, że kontynent jest wyspą.

  Ale przecież taki "podział" jest czysto umowny.
  Vide Pluton.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Aha"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ila6jh$4fa$2@news.onet.pl...

A znasz jakas bezpanska wyspe ?

Pytanie jest czysto teoretyczne. Przecież nie oznacza, że "coś planuję".