| Data: 2010-09-12 16:06:06 | |
| Autor: u2 | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
... rzeczywiście ruscy internauci zwykle licytują się ze mną jeńcami
sowieckimi jakoby zamordowanymi przez Polaków : http://www.rp.pl/artykul/9158,534563.html "Sprawa zaczęła się nieco ponad dwadzieścia lat temu, chociaż dotyczy wydarzeń sprzed lat dziewięćdziesięciu. Chodzi o jeńców rosyjskich po wojnie polsko-bolszewickiej, eksterminowanych jakoby przez Polaków Co ciekawe, sprawa została podniesiona dopiero na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych i pojawia się zawsze, gdy dyskutowana była zbrodnia katyńska i odpowiedzialność za nią. Nawet ostatnio - w ramach ocieplenia polsko-rosyjskich stosunków - Władimir Putin przyznając, że polskich oficerów wymordowano na polecenie Stalina dodał, że nie należy przy tej okazji zapomnieć o 32 tysiącach rosyjskich jeńców, którzy zginęli na terenie Polski. Zdumieni specjaliści, zastanawiając się, skąd pojawiła się ta nie występująca nigdy wcześniej liczba, znaleźć potrafili tylko jedno wyjaśnienie: musiała być wyższa niż liczba zamordowanych oficerów polskich. Skąd jednak w ogóle wzięła się cała sprawa, skoro przez prawie sześćdziesiąt lat nikt nic na jej temat nie mówił? Kiedy Michaił Gorbaczow zrozumiał, że będzie musiał ujawnić prawdę o zbrodni katyńskiej, zwrócił się do swoich specjalistów od propagandy, aby znaleźli (wymyślili) dla niej przeciwwagę ze strony polskiej. O historii tej mówi niezwykle ciekawy film dokumentalny autorstwa Anny Ferens "Co mogą martwi jeńcy", który TVP1 wyemituje 16 września o godz. 0.50 (a więc właściwie już 17 września). Jest precyzyjnym, a jednocześnie atrakcyjnym filmowo studium manipulacji na ogromną skalę. O nieistniejącej zbrodni uczą się rosyjskie dzieci w szkole, a rządowi publicyści i historycy opisują masowe rozstrzeliwania, których w ogóle nie było. W rzeczywistości żołnierze rosyjscy przetrzymywani był w obozach jenieckich zgodnie z konwencją genewską, otrzymywali racje żywnościowe równe racjom żołnierzy polskich i mieli zapewnioną opiekę lekarską. Oczywiście Polska była biednym, wyczerpanym po I wojnie światowej i wojnie z bolszewikami krajem, toteż i warunki w obozach nie były komfortowe. Trafiały się praktyki okradania więźniów, a także akty agresji wobec nich, ale były one ścigane przez władze i piętnowane przez polską prasę. Wielka śmiertelność w obozach była wynikiem chorób i szalejących wówczas epidemii tyfusu oraz grypy "hiszpanki". Dokumentując te sprawy, twórcy filmu przeszukali wszelkie źródła, m.in. trafili do archiwum Czerwonego Krzyża w Genewie, gdzie okazali się pierwszymi (!) czytającymi akta sprawy. Propagandziści rosyjscy nie przejmowali się zresztą zupełnie faktami. Kilka lat temu mieszana komisja polsko-rosyjskich historyków sporządziła opasły raport, który zadawał kłam insynuacjom na temat "polskiego Katynia". Tylko, że strona rosyjska w ogóle się nim nie zainteresowała. Kilka dni po tragedii smoleńskiej pojawił się w prasie rosyjskiej bardzo uczciwy artykuł opisujący manipulację związaną z jeńcami rosyjskimi w Polsce. Jeden artykuł. Potem sprawa wróciła na dawne tory, a pomordowani rzekomo przez Polaków jeńcy rosyjscy zaczęli straszyć znowu. Dla mnie jednak najważniejsza pointa tej opowieści dopisana została w Polsce. Wydawałoby się, że przeciwstawienie się kampanii oszczerstw, którymi są informacje o rzekomych mordach na jeńcach rosyjskich, jest polską racją stanu. Patronat nad filmem Anny Ferens wzięło prezydenckie Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, a Instytut Adama Mickiewicza i IPN miały go dofinansować. Po katastrofie smoleńskiej BBN wycofało się z patronatu, a Instytut Adama Mickiewicza z dofinansowania. Również IPN nie sfinalizował swojej umowy z twórcami filmu. Komentarz pozostawiam czytelnikom." |
|
| Data: 2010-09-12 21:12:13 | |
| Autor: Canucki | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
Rosjanie powinni przypomniec sobie jak traktowali Polakow - jencow wojennych.
Polacy stanowili gorsza kategorie. Lepiej traktowani byli Wegrzy a najlepiej Niemcy i Austriacy. Polscy jency byli zmuszani do ekshumacji GOLYMI REKAMI zmarlych na zakazne choroby tymczasowo pochowanych jencow i powtornego pochowku rozkladajacych sie cial. Wyzywienie jakie dostawali polscy jency: wywar z miesa padlych na nosacizne koni. Tak przynajmniej opisywali to naoczni swiadkowie (ofiary takiego traktowania), m. in. mozna o tym poczytac na lamach magazynu historycznego "Karta". Niewykluczone, ze jency rosyjscy mieli w polskiej niewoli lepsze wyzywienie niz ich "wolni" towarzysze. (Takie rzeczy zdarzaja sie takze wspolczesnie, np. podczas pierwszej wojny w Zatoce Perskiej lepiacy sie od potu i brudu Irakijczycy mogli sie wykapac dopiero dzieki Amerykanom) Krzysztof Canucki -- |
|
| Data: 2010-09-12 22:35:15 | |
| Autor: jadrys | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-12 16:06, u2 pisze:
W rzeczywistości żołnierze rosyjscy przetrzymywani był w obozach Akurat w to, to chyba nikt nie wierzy.. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-12 21:18:44 | |
| Autor: Canucki | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
jadrys <andrzej203@op.pl> napisał(a):
W dniu 2010-09-12 16:06, u2 pisze: Aby rozwiac panskie watpliwosci ("chyba"), prosze o zaliczenie mnie do tych wyjatkow, ktore wierza w humanitarne obchodzenie sie z jencami przez Polakow Krzysztof Canucki -- |
|
| Data: 2010-09-13 00:03:32 | |
| Autor: jadrys | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-12 23:18, Canucki pisze:
jadrys<andrzej203@op.pl> napisał(a): Typowa wiara w sprawiedliwość Ojczyzny emigranta. Byłoby to piękne żeby nie było takie naiwne. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-13 09:00:54 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
Użytkownik " Canucki" <canucki@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:i6jg3k$7ii$1inews.gazeta.pl... jadrys <andrzej203@op.pl> napisał(a): Obawiam się, że śmiertelność jeńców przeczy Pańskiej wierze. I tak, prawdę mówiąc, nie ma o co kruszyć kopii. Każdy naród posiada swoje niechlubne tajemnice. -- J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)" |
|
| Data: 2010-09-13 09:11:57 | |
| Autor: Panslavista | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@sz.home.pl> wrote in message news:4c8dcc28news.home.net.pl...
Owszem np. taką, że w wyniku blokady portów przez komuchów nie dociarały do polskiego wojska dostawy broni i amunicji, ale też materiałów sanitarnych i leków. Czerwona armia - gdy nie miała czego zrabować głodowała, a w następstwie czerwonka i salmonelloza, gruźlica, choroba legionowa kosiły ich masami. To samo było z jeńcami. Nie było możliwosci poprawy ich losu, w obozach mieli cień szansy na przeżycie, podczas gdy wypuszczeni z miejsca zginęliby. |
|
| Data: 2010-09-13 09:35:41 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4c8dcebf$0$22811$65785112news.neostrada.pl... Obawiam się, że śmiertelność jeńców przeczy Pańskiej wierze. Idziesz tą samą drogą, którą podąża Wildstein (http://blog.rp.pl/wildstein/2010/09/12/zbrodnia-na-zamowienie/). On tłumaczy wysoką śmiertelność jeńów między innymi grypą "hiszpanką". Szkopuł w tym, że pandemia grypy przetoczyła się w okresie 12 miesięcy w latach 1918-1919 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia_grypy_w_latach_1918-1919). Posługiwanie się nieprawdziwymi przyczynami poddaje w wątpliwość wszystkie inne. Ruscy też twierdzili, że zbrodni w Katyniu dopuścili się Niemcy. -- J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)" |
|
| Data: 2010-09-13 10:20:53 | |
| Autor: Panslavista | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@sz.home.pl> wrote in message news:4c8dd446$1news.home.net.pl...
Nie rozróżniasz faktów, a mój dziadek brał udział z szablą w ręce w tej wojnie. Opowiadał dzieciom w tym i mojemu ojcu. Także za mojego dzieciństwa poznałem wielu ludzi pamiętających tamte lata. |
|
| Data: 2010-09-13 11:45:08 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4c8ddee7$0$22804$65785112news.neostrada.pl...
Jakich faktów nie rozróżniam? -- J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)" |
|
| Data: 2010-09-13 13:55:46 | |
| Autor: jadrys | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-13 09:11, Panslavista pisze:
Czerwona armia - gdy nie miała czego zrabować głodowała, a w następstwie Czyli niewola w polskich obozach była dla nich ratunkiem przed niechybną śmiercią? ;-) -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-13 15:13:51 | |
| Autor: ab.666 | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
"jadrys" <andrzej203@op.pl> wrote in message news:i6l3hd$mu0$2news.onet.pl...
Ciekawostka: - po wojnie fińsko-sowieckiej kilka tys. Rosjan znalazło się w obozach fińskich; gdy doszło do porozumienia o wymianie jeńców, sowieccy żołnierze wystosowali do rządu fińskiego list zbiorowy z podziękowaniem za dobre traktowanie i poprosili o mozliwość pozostania w obozie.... tak więc, jak widać; można traktować jeńców dobrze. (niektóre źródła podają, że w polskich obozach zostało zabitych/zmarło nawet 200 tys. ludzi; Katyń więc, to "pestka" przy tym) ab. |
|
| Data: 2010-09-14 00:03:06 | |
| Autor: jadrys | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-13 15:13, ab.666 pisze:
"jadrys"<andrzej203@op.pl> wrote in message Daj spokój.. A żony, a dzieci czy rodzice pozostawieni w ZSRR. Mieli by to zostawić dla dobrego traktowania w obozie? Jak dla mnie to się to nie trzyma kupy. (niektóre źródła podają, że w polskich obozach zostało zabitych/zmarło nawet Było, minęło - nie ma się co rozczulać nad agresorami. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-12 22:59:23 | |
| Autor: u2 | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-12 22:35, jadrys pisze:
W dniu 2010-09-12 16:06, u2 pisze: To nie wiara, to fakty. Jednak zgromadzenie tylu jeńców na małym terenie sprzyjało rozwojowi epidemii. No i wielu skorzystało z okazji, aby wyrwać się na Zachód. |
|
| Data: 2010-09-13 00:03:45 | |
| Autor: jadrys | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-12 22:59, u2 pisze:
W dniu 2010-09-12 22:35, jadrys pisze: Faktów to my chyba nie poznamy nigdy. Już nie ma naocznych świadków. A i żadna dokumentacja też się pewnie nie zachowała. Faktem jest tylko to że Polacy za sprawą propagandy nienawidzili Rosjan. I z tego powodu ja osobiście nie wierzę w jakieś dobre traktowanie czerwonoarmiejców . -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-13 09:07:04 | |
| Autor: Tomek | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
Faktów to my chyba nie poznamy nigdy. Już nie ma naocznych świadków. A i żadna dokumentacja też się pewnie nie zachowała. Faktem jest tylko to że Polacy za sprawą propagandy nienawidzili Rosjan. I z tego powodu ja osobiście nie wierzę w jakieś dobre traktowanie czerwonoarmiejców . Poczytaj trochę o tamtych czasach - chłopi na wsi i biedni robotnicy początkowo z penymi nadziejami czekali na sowieckie wojsko, mamieni przez propoagandę, która - o dziwo - docierała do nich. Ale szybko się przekonali, że to po prostu czerwona zaraza. I razem stanęli do obrony ojczyzny. Czy to nie dziwne - przed wojeksiim, które miało dać im upragnioną wolność... W latach 70. słuchałem relacji człaowieka, który osobiście przeżył te czasy i pamiętał. Masakryczne opowieści... Był ułanem. Opisywał, jak postępowali bolszewicy i ludzie skażeni ich ideologią. Choć fakt - przyznawał - agitatorów sądzono i z reguły rozstrzeliwano. Tomek |
|
| Data: 2010-09-13 13:52:37 | |
| Autor: jadrys | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-13 09:07, Tomek pisze:
Faktów to my chyba nie poznamy nigdy. Już nie ma naocznych świadków. A iPoczytaj trochę o tamtych czasach - chłopi na wsi i biedni robotnicy Z kolei ja czytałem o rozstrzeliwaniu _bez sądu_ maruderów armii czerwonej, ktorzy rabowali i mordowali Polską ludność cywilną. Czytałem także czyjeś wspomnienia jakiejś osoby która widziała w Wiśle całe stosy ruskich żołnierzy mimo tego że bitwa i wojna skończyła się już dawno. Nie piszę tego żeby Ciebie czy kogokolwiek prowokować.. Po prostu takie rzeczy się zdarzają na wojnie. A jeżeli jest to prawda co przeczytałem to Wojsko Polskie jest po części usprawiedliwione - to nie my napadliśmy na kacapa. I tak nawiasem - wojska _każdego_ państwa to są mordercy. Ich powinnością jest zabijanie. Doprawdy nie wiem kto wymyślił ten banał o "honorze munduru" -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-13 17:38:35 | |
| Autor: u2 | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-13 13:52, jadrys pisze:
Z kolei ja czytałem o rozstrzeliwaniu _bez sądu_ maruderów armii Widzisz, wojsko jest po to aby bronić granic swojego kraju. To jest honor walczyć o wolność kraju, a najwyższe bohaterstwo oddać życie w jego obronie. O ile nie mam nic przeciwko cmentarzom i zwykłym mogiłom dla sowietów to mam pewne wątpliwości co do wystawiania im pomników. I w dodatku z krzyżem prawosławnym. Sowieci walczyli z prawosławiem w każdy możliwy sposób. Aż dziwię się, że przetrwali do naszych czasów. |
|
| Data: 2010-09-13 23:46:05 | |
| Autor: jadrys | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-13 17:38, u2 pisze:
W dniu 2010-09-13 13:52, jadrys pisze: Najlepszy przykład mamy z 39 roku że "honor munduru" to idiotyczny frazes.. Frazes który powstał w okresie wojen krymskich, kiedy to strzelenie w plecy wrogowi było rzeczą nie do pomyślenia, kiedy to oficerowie dwu walczących armii spotykali się wieczorem w taj samej karczmie i wznosili razem toasty. O ile nie mam nic przeciwko cmentarzom i zwykłym mogiłom dla sowietów to Zgadzam się z tobą w kwestii pomników, jednak dotyczy to tylko czasów gdy oni byli agresorami, tj w 1920 r. Za to wyzwolenie nas od okupacji hitlerowskiej i pamięć po poległych wyzwolicielach powinna być godnie upamiętniona. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-15 17:04:50 | |
| Autor: u2 | |
| Zbrodnia na zamówienie | |
|
W dniu 2010-09-13 23:46, jadrys pisze:
Najlepszy przykład mamy z 39 roku że "honor munduru" to idiotyczny Jak śmiesz podważać bohaterstwo Polaków walczących o niepodległość ? Zgadzam się z tobą w kwestii pomników, jednak dotyczy to tylko czasów Jak śmiesz zgadzać się ze mną kiedy nic takiego nie napisałem ? |
|
| Data: 2010-09-14 00:36:07 | |
| Autor: kochamspamWYTNIJTO | |
| nie! nie! | |
W dniu 2010-09-12 22:59, u2 pisze:1) Nie Rosjan Polacy nienawidzili, lecz bolszewików! 2) I nie za sprawą propagandy, lecz z powodu bolszewickiego bestialstwa! (które objawiło się zaraz po przewrocie i dotyczyło wszystkich - nie tylko Polaków) -- |
|
| Data: 2010-09-14 13:20:26 | |
| Autor: u2 | |
| nie! nie! | |
|
W dniu 2010-09-14 00:36, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
Faktów to my chyba nie poznamy nigdy. Już nie ma naocznych świadków. A i > żadna dokumentacja też się pewnie nie zachowała. Faktem jest tylko to że > Polacy za sprawą propagandy nienawidzili Rosjan. I z tego powodu ja > osobiście nie wierzę w jakieś dobre traktowanie czerwonoarmiejców .1) Nie Rosjan Polacy nienawidzili, lecz bolszewików! Oczywiście, trudno nienawidzić zwykłych ludzi. Nienawidzi się morderców, czyli czerwoną zarazę. |
|
| Data: 2010-09-15 11:57:57 | |
| Autor: jadrys | |
| nie! nie! | |
|
W dniu 2010-09-14 13:20, u2 pisze:
W dniu 2010-09-14 00:36, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze: Jestem pewny że gdybyś byl zwykłym, uczciwym człowiekiem to ta "czerwona zaraza" nic by ci nie zrobiła. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-15 16:21:23 | |
| Autor: cirrus | |
| nie! nie! | |
|
Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i6q5e2$brl$1news.onet.pl...
W dniu 2010-09-14 13:20, u2 pisze: Ta "czerwona zaraza" mordowała przede wszystkim uczciwych ludzi. -- stevep |
|
| Data: 2010-09-15 16:59:03 | |
| Autor: u2 | |
| nie! nie! | |
|
W dniu 2010-09-15 16:21, cirrus pisze:
Ta "czerwona zaraza" mordowała przede wszystkim uczciwych ludzi. Jak śmiesz oskarżać "czerwoną zarazę" ? |
|
| Data: 2010-09-15 22:55:30 | |
| Autor: jadrys | |
| nie! nie! | |
|
W dniu 2010-09-15 16:21, cirrus pisze:
Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i6q5e2$brl$1news.onet.pl... Niestety nie mogę się z tobą zgodzić. przede wszystkim byli prześladowani amatorzy owoców czyjejś pracy. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-09-16 14:34:41 | |
| Autor: cirrus | |
| nie! nie! | |
|
Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:i6rcb4$1fs$1news.onet.pl...
W dniu 2010-09-15 16:21, cirrus pisze: A byli więksi amatorzy owoców cudzej pracy niż komuchy? Oni coś wypracowywali? -- stevep |
|
| Data: 2010-09-15 16:58:43 | |
| Autor: u2 | |
| nie! nie! | |
|
W dniu 2010-09-15 11:57, jadrys pisze:
Jestem pewny że gdybyś byl zwykłym, uczciwym człowiekiem to ta "czerwona Jak śmiesz podejrzewać o cokolwiek "czerwoną zarazę" ? |
|
| Data: 2010-09-15 11:58:27 | |
| Autor: jadrys | |
| nie! nie! | |
|
W dniu 2010-09-14 00:36, kochamspamWYTNIJTO@poczta.onet.pl pisze:
1) Nie Rosjan Polacy nienawidzili, lecz bolszewików! Jednak bolszewizm dla wielu Polaków jest utożsamiany z Rosjanami. Tak oczywiście - byli bardzo okrutni, zwłaszcza dla hitlerowców. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|