W dniu 06.12.2020 o 18:11, nadir pisze:

Takie regulaminy są zgodne z prawem? Nie kłócą się chociażby z ochroną
wizerunku lub RODO?

Z ochroną wizerunku, czy RODO, to na pewno nie maja nic wspólnego. Te
przepisy dotyczą publikowania. Natomiast niektóre łącza tego nie
wytrzymują. U mnie, jak na NEOSTRADZIE trzy osoby jadą na tych
programach do zdalnego nauczania, to łącze staje się po prostu
niewydolne. Tu pożyczenie komputera czy kamery nic nei pomoże. Pomijam
już możliwość zablokowania strimów na routerze :-)

--
Robert Tomasik

W dniu 06.12.2020 o 19:21, Robert Tomasik pisze:

Z ochroną wizerunku, czy RODO, to na pewno nie maja nic wspólnego. Te
przepisy dotyczą publikowania. Natomiast niektóre łącza tego nie
wytrzymują. U mnie, jak na NEOSTRADZIE trzy osoby jadą na tych
programach do zdalnego nauczania, to łącze staje się po prostu
niewydolne. Tu pożyczenie komputera czy kamery nic nei pomoże. Pomijam
już możliwość zablokowania strimów na routerze :-)

Możliwości techniczne to jedno, ale niektórzy nie chcą być oglądani/nagrywani. Jak widzę jak prowadzone są zajęcia u moich dzieci to nie widzę problemu żeby to nagrywać. A jak ktoś to opublikuje to szkoła/nauczyciel i tak się na to wypnie.

W dniu 2020-12-06 o 20:23, nadir pisze:

Możliwości techniczne to jedno, ale niektórzy nie chcą być oglądani/nagrywani. Jak widzę jak prowadzone są zajęcia u moich dzieci to nie widzę problemu żeby to nagrywać. A jak ktoś to opublikuje to szkoła/nauczyciel i tak się na to wypnie.

W szkole też ich oglądają a i nagrać można i też udostępnić.

Przez takich jak Ty społeczeństwo marnuje siły i środki a ludzie cierpią.

Tak. popierdolone przepisy, niespójne, niejasne które można falandyzować mogą ZABIĆ.

A już na temat RODO to szkoda gadać. Nasze dzieci będą się z tego śmiały.

Siądź na dupie i wykonuj obowiązek szkolny. Pewnie byłeś też na proteście wiatropylnych siks podczas pandemii bo myślisz że Ci WOLNO?

W dniu 06.12.2020 o 22:21, _Master_ pisze:

Siądź na dupie i wykonuj obowiązek szkolny. Pewnie byłeś też na proteście wiatropylnych siks podczas pandemii bo myślisz że Ci WOLNO?

Pewnie wydaje Ci się, że wniosłeś coś do dyskusji?

A nie?

Wyjaśniłem jakim trzeba być DEBILEM żeby babrać się w RODOSRODO i naginać go do takiej "sprawy" ;-)

Wszak wielu tu udowadniało że RODOSRODO jest DOBRE tylko polaczki nie pojmują jego geniuszu i nie potrafią stosować i asekuracyjnie rozszerzają

Jak tylko cytuję MĘDRCÓW ;-)

W dniu 06.12.2020 o 20:23, nadir pisze:

Z ochroną wizerunku, czy RODO, to na pewno nie maja nic wspólnego. Te
przepisy dotyczą publikowania. Natomiast niektóre łącza tego nie
wytrzymują. U mnie, jak na NEOSTRADZIE trzy osoby jadą na tych
programach do zdalnego nauczania, to łącze staje się po prostu
niewydolne. Tu pożyczenie komputera czy kamery nic nei pomoże. Pomijam
już możliwość zablokowania strimów na routerze :-)

Możliwości techniczne to jedno, ale niektórzy nie chcą być
oglądani/nagrywani. Jak widzę jak prowadzone są zajęcia u moich dzieci
to nie widzę problemu żeby to nagrywać. A jak ktoś to opublikuje to
szkoła/nauczyciel i tak się na to wypnie.

Odpowiadać bedzie ten, co opublikuje. Czemu miałaby szkoła?

--
Robert Tomasik

W dniu 07.12.2020 o 00:27, Robert Tomasik pisze:

Odpowiadać bedzie ten, co opublikuje.

Przy 20-30 uczniach w szkole ciężko może być udowodnić kto opublikował.

Czemu miałaby szkoła?

Bo to szkoła/nauczyciel wymaga połączenia video.
Jak w szkole moich dzieciaków montowali monitoring, to przynajmniej byłem powiadomiony o różnych rodach-srodach oraz o tym, że administratorem danych jest szkoła.
Kto jest administratorem danych w wypadku zdalnego nauczania?

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fce4b4e$0$516$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07.12.2020 o 00:27, Robert Tomasik pisze:

Odpowiadać bedzie ten, co opublikuje.

Przy 20-30 uczniach w szkole ciężko może być udowodnić kto opublikował.

A inni uczniowie maja dostep do kamerek innych uczniow, czy tylko nauczyciel ?
(Plus nieokreslona ilosc fachowcow/administratorow/hackerow).

Czemu miałaby szkoła?

Bo to szkoła/nauczyciel wymaga połączenia video.
Jak w szkole moich dzieciaków montowali monitoring, to przynajmniej byłem powiadomiony o różnych rodach-srodach oraz o tym, że administratorem danych jest szkoła.
Kto jest administratorem danych w wypadku zdalnego nauczania?

Szkola sie nie poczuwa, bo nie gromadzi zadnych danych z tych sesji :-)

No chyba, ze sie nauczycielowi reka omsknie i wlaczy nagrywanie :-)

P.S. Jak wyglada WF w zdalnym nauczaniu ? :-)
Kaza cwiczyc przysiady i sprawdzaja przez kamerki, czy wf-sci to maja fajne zycie ? :-)

J.

W dniu 07.12.2020 o 17:36, J.F. pisze:

A inni uczniowie maja dostep do kamerek innych uczniow, czy tylko nauczyciel ?
(Plus nieokreslona ilosc fachowcow/administratorow/hackerow).

Nie zagłębiałem się w szczegóły, bo moje dzieciaki same to ogarniają, ale jak kilka razy widziałem ich lekcje to mają podgląd zbiorczy dla wszystkich uczestników zajęć, mogą też sobie puścić na full screen wybraną osobę. Z tym że u nas nie ma wymogu kamer i ci co kamer nie mają/używają wyświetlają się jakimś avatarem zamiast podglądu online.

Szkola sie nie poczuwa, bo nie gromadzi zadnych danych z tych sesji :-)

A tego to ja nie wiem czy nauczyciel dla celów prywatnych lub służbowych nie nagrywa.

No chyba, ze sie nauczycielowi reka omsknie i wlaczy nagrywanie :-)

Nauczyciel, to jeszcze pół biedy, z reguły to dorosły człowiek, więc nagrywać i puszczać w eter nie ma powodu, no ale dzieciaki mogą przed kamerą różne numery odwalić, które potem koledzy udostępnią, a nie koniecznie jest się czym chwalić.

P.S. Jak wyglada WF w zdalnym nauczaniu ? :-)
Kaza cwiczyc przysiady i sprawdzaja przez kamerki, czy wf-sci to maja fajne zycie ? :-)

A to różnie. U młodszego syna robią jakąś teorie z przepisów i wyszukują różnych informacji sportowych. Zaś nauczyciel co zajęcia przypomina, żeby wyszli na spacer, na rower, gdziekolwiek - po lekcjach.
U starszego nauczyciel na swojej kamerce pokazuje różne ćwiczenia i ci co mają kamerki ćwiczą z nim, ci co nie mają kamer stękają do mikrofonów jak to się przy tych ćwiczeniach męczą. Podejrzewam, że większość w tym czasie, podobnie jak mój syn gra, bo kamery włączone ma może 20% uczniów.

Dobra. Ujawniłeś swoją niewiedzę na kilka tematów.

Nawet Animka by już zaprzestała bicia piany

W dniu 07.12.2020 o 20:08, _Master_ pisze:

Dobra. Ujawniłeś swoją niewiedzę na kilka tematów.

Nawet Animka by już zaprzestała bicia piany

Jak wiesz czy szkoły mogą wymagać używania kamerek zgodnie z prawem to podziel się to wiedzą, jak nie spierdalaj.

Jak nie podoba Ci się obowiązek szkolny albo inne prawa, przepisy uchwalone w Polsce to zagłosuj stosownie przy urnie albo wypier...

_Master_ <Master@z.pl> pisze:

Jak nie podoba Ci się obowiązek szkolny albo inne prawa, przepisy
uchwalone w Polsce to zagłosuj stosownie przy urnie albo wypier...

Rekomendujesz być jak Snowden?

--
A. Filip
| Od domu lekkoducha lepszy jest dom trędowatego.
| (Przysłowie abisyńskie)

W dniu 07.12.2020 o 23:10, _Master_ pisze:

Jak nie podoba Ci się obowiązek szkolny albo inne prawa, przepisy uchwalone w Polsce to zagłosuj stosownie przy urnie albo wypier...

Obowiązek szkolny to od razu obowiązek posiadania/używania kamery?

Czy Ty jesteś normalny czy "prawnik"?

W dniu 2020-12-08 o 14:58, nadir pisze:

W dniu 07.12.2020 o 23:10, _Master_ pisze:

Jak nie podoba Ci się obowiązek szkolny albo inne prawa, przepisy uchwalone w Polsce to zagłosuj stosownie przy urnie albo wypier...

Obowiązek szkolny to od razu obowiązek posiadania/używania kamery?

Masz obowiązek zakupić piórnik, kredki, cyrkiel worek na ciapy...

I nie wykręcaj się że kilkadziesiąt złotych z 500+ nie wygospodarujesz na kamerkę ;-)

W dniu 09.12.2020 o 19:43, _Master_ pisze:

Masz obowiązek zakupić piórnik, kredki, cyrkiel worek na ciapy...

Na to jest 300+ i poszło się jebać na książki za ponad sześć stów, które okazały się i tak niepotrzebne w przypadku zdalnego nauczania.

I nie wykręcaj się że kilkadziesiąt złotych z 500+ nie wygospodarujesz na kamerkę ;-)

No nie wygospodaruję.
Za ustawą:
"Art. 4. 1. Celem świadczenia wychowawczego jest częściowe pokrycie wydatków związanych z wychowywaniem dziecka, w tym z opieką nad nim i zaspokojeniem jego potrzeb życiowych."
Kamera nie jest potrzebna do wychowania, opieki i zaspokojenia potrzeb życiowych.

No i nadal nie łapiesz, że nie chodzi o to czy kogoś stać na kamerę czy nie, ale o to czy wymysł streamowania jest faktycznie zgodny z prawem.
Przeglądam sobie w miarę wolnego czasu ustawy oraz rozporządzenia i na razie nic takiego nie znalazłem. Choć jeszcze pewnie nie do wszystkiego się dokopałem.

-- No i nadal nie łapiesz, że nie chodzi o to czy kogoś stać na kamerę czy nie, ale o to czy wymysł streamowania jest faktycznie zgodny z prawem. Przeglądam sobie w miarę wolnego czasu ustawy oraz rozporządzenia i na razie nic takiego nie znalazłem. Choć jeszcze pewnie nie do wszystkiego się dokopałem.

nie rob sobie złudzeń że gamonie to ogarnęły, w Niemczech też burdel na maxa a przez to że każdy land decyduje sam to jeszcze większy :-)

-wolno prowadzić lekcje online (stream nauczyciel - uczniowie)
-nie wolno tego upowszechniać (stream/nagranie)
-nie wolno streamować lekcji ze szkoły dla uczniów w kwarantannie

Podstawa prawna: ochrona danych osobowych

Die Übertragung des Unterrichts nach Hause wird von der Behörde aus Gründen des Datenschutzes abgelehnt.

W dniu 11.12.2020 o 09:32, Przemek Jedrzejczak pisze:

nie rob sobie złudzeń że gamonie to ogarnęły, w Niemczech też burdel
na maxa a przez to że każdy land decyduje sam to jeszcze większy :-)

Niemcy to oddzielna bajka.
Jak na dzień dzisiejszy wygląda tam sprawa kamerek samochodowych? Można mieć/używać czy trzeba ściągać? Bo ktoś znajomy mi mówił, że zmieniły się u nich jakieś przepisy ostatnio, ale szczegółów nie potrafił podać.

Zajmij się czymś pożytecznym.

W dniu 13.12.2020 o 11:32, _Master_ pisze:

Zajmij się czymś pożytecznym.

Czyli czym?
Prosisz czy wymagasz?

NO KURWA TROLL

W dniu 07.12.2020 o 17:36, J.F. pisze:

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fce4b4e$0$516$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07.12.2020 o 00:27, Robert Tomasik pisze:

Odpowiadać bedzie ten, co opublikuje.

Przy 20-30 uczniach w szkole ciężko może być udowodnić kto opublikował.

A inni uczniowie maja dostep do kamerek innych uczniow, czy tylko
nauczyciel ?
(Plus nieokreslona ilosc fachowcow/administratorow/hackerow).

U mnie dzieci się widzą nawzajem. nie wiem, na ile to standard.


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fce7fe9$0$552$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07.12.2020 o 17:36, J.F. pisze:

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup

W dniu 07.12.2020 o 00:27, Robert Tomasik pisze:

Odpowiadać bedzie ten, co opublikuje.

Przy 20-30 uczniach w szkole ciężko może być udowodnić kto opublikował.

A inni uczniowie maja dostep do kamerek innych uczniow, czy tylko
nauczyciel ?
(Plus nieokreslona ilosc fachowcow/administratorow/hackerow).

U mnie dzieci się widzą nawzajem. nie wiem, na ile to standard.

I dziwic sie, ze łącze nie wyrabia :-)
Ale gdzie im sie to na ekranie miesci ?

Znajomi, robiac ostatnio duzo zdalnych konferencji, niemal zrezygnowali z video.
Wyswietlaja statyczne zdjecie prezentera, i przygotowane obrazki z trescia.

J.

Obraz jest mocno statyczny - głowa na tle jakiejś szafy, więc kompresja daje radę.
Dopiero jak instruktorka WF-u robi fiki-miki, to obraz przycina.


-- -- -

I dziwic sie, ze łącze nie wyrabia

W dniu 2020-12-07 o 17:36, J.F. pisze:
> P.S. Jak wyglada WF w zdalnym nauczaniu ? :-)
> Kaza cwiczyc przysiady i sprawdzaja przez kamerki, czy wf-sci to maja
> fajne zycie ? :-)
Oj, nie odrobiłeś prasówki. ;-)

WF wygląda na przykład tak:

https://kobieta.wp.pl/zaloz-szorty-nagraj-filmik-czyli-lekcje-wf-u-w-dobie-pandemii-6580835539323840a

--
P.

W dniu 2020-12-07 o 16:33, nadir pisze:

Przy 20-30 uczniach w szkole ciężko może być udowodnić kto opublikował.

Z jakiej Syberii Wróciłeś?

Ściga się za pobieranie z torenta to i to da się wysledzić.

W dniu 07.12.2020 o 20:07, _Master_ pisze:

Ściga się za pobieranie z torenta to i to da się wysledzić.

Gówno da się wyśledzić, to że ktoś sobie monitoruje torrenty, ma się nijak do udostępnienia filmów przez jakieś chińskie proxy.

Ty to masz ciężkie życie ;-)

W dniu 2020-12-07 o 23:11, _Master_ pisze:

Ty to masz ciężkie życie ;-)

Ale w odróżnieniu od ciebie napisał prawdę.
I informacja dla opornych, jak udostępnia przez rosyjskie to
też go nie namierzą, ci z UE oczywiście.
A rosyjskie są bliżej i szybciej działają. :-)


Pozdrawiam

On 2020-12-07 20:07, _Master_ wrote:

Ściga się za pobieranie z torenta to i to da się wysledzić.

uwaga! analogia nie zawiera analogii!

torrenty z zasady są wysyłane pomiędzy użytkownikami więc wiadomo od kogo (ip) się pobrało dane

a jeżeli usunie się z nagrania metadane, przytnie tak żeby nie było widać kto nagrywał (chociażby w pasku adresu przeglądarki) wrzuci przez jakieś proxy czy vpn i udostępni z konta którego nie da się powiązać z rozpowszechniającym to jest to w praktyce nie do wyśledzenia chyba że chodzi o sprawy skrajnie ekstremalne

poradników jak to krok po kroku zrobić jest na necie multum, to nie jest żadna wiedza tajemna, zwłaszcza dla młodszego pokolenia

a wyśledzić się tego nie da bo w najlepszym przypadku (jak hostujący się przejmie) dostaniesz ip jakiegoś proxy czy vpn które nie trzyma logów

W dniu 07.12.2020 o 20:07, _Master_ pisze:

Ściga się za pobieranie z torenta to i to da się wysledzić.

Może się i da (jak ktoś będzie baaaaardzo chciał). W tym że jedyne zmartwienie kulsona to jest jak bez zbędnych perturbacji powodowanych przez petentów dotrwać do emki. Także o ile nie było tam czynów pedo albo pokrzywdzony nie jest na tyle znaczącą osobą, żeby sprawa oparła się o komendanta, który wyda rozkaz że ma być zrobione skonczy się standardowym umorzeniem, choćby w nagraniu był widoczny login sprawcy.

BTW - co to kurwa za kulsońska logika, że w zasadzie nie ma problemu jak ktoś zostanie ofiarą przestępstwa - najwyżej się ukarze sprawcę?

--
Shrek

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fcd2144$0$516$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 06.12.2020 o 18:11, nadir pisze:

Takie regulaminy są zgodne z prawem? Nie kłócą się chociażby z ochroną
wizerunku lub RODO?

Z ochroną wizerunku, czy RODO, to na pewno nie maja nic wspólnego. Te
przepisy dotyczą publikowania. Natomiast niektóre łącza tego nie
wytrzymują. U mnie, jak na NEOSTRADZIE trzy osoby jadą na tych
programach do zdalnego nauczania, to łącze staje się po prostu
niewydolne.

W sensie trzech osob w domu czy trzech sasiadow na trzech roznych liniach ?

Tu pożyczenie komputera czy kamery nic nei pomoże. Pomijam
już możliwość zablokowania strimów na routerze :-)

A kiedys byl stream mozliwy na 128kb/s (ISDN).
Kiepski bo kiepski, ale moze lepszego nie trzeba :-)

J.

W dniu 07.12.2020 o 16:25, J.F. pisze:

Takie regulaminy są zgodne z prawem? Nie kłócą się chociażby z ochroną
wizerunku lub RODO?

Z ochroną wizerunku, czy RODO, to na pewno nie maja nic wspólnego. Te
przepisy dotyczą publikowania. Natomiast niektóre łącza tego nie
wytrzymują. U mnie, jak na NEOSTRADZIE trzy osoby jadą na tych
programach do zdalnego nauczania, to łącze staje się po prostu
niewydolne.

W sensie trzech osob w domu czy trzech sasiadow na trzech roznych liniach ?

W jednym domu.

Tu pożyczenie komputera czy kamery nic nei pomoże. Pomijam
już możliwość zablokowania strimów na routerze :-)

A kiedyś byl stream mozliwy na 128kb/s (ISDN).
Kiepski bo kiepski, ale moze lepszego nie trzeba :-)

Ale u mnie jest historyczna szafa. Z światłowodem idą od kilku lat.


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fce4ef8$0$557$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07.12.2020 o 16:25, J.F. pisze:

Natomiast niektóre łącza tego nie
wytrzymują. U mnie, jak na NEOSTRADZIE trzy osoby jadą na tych
programach do zdalnego nauczania, to łącze staje się po prostu
niewydolne.

W sensie trzech osob w domu czy trzech sasiadow na trzech roznych liniach ?

W jednym domu.

Tu pożyczenie komputera czy kamery nic nei pomoże. Pomijam
już możliwość zablokowania strimów na routerze :-)

A kiedyś byl stream mozliwy na 128kb/s (ISDN).
Kiepski bo kiepski, ale moze lepszego nie trzeba :-)

Ale u mnie jest historyczna szafa. Z światłowodem idą od kilku lat.

Historyczna neostrada miala chyba ~1Mbit/s wyjsciowego ruchu,
i to powinno wystarczyc.
Moze powinienes poszukac w ustawieniach, i ustawic tam predkosc lacza 256kb/s - to wtedy na trojke starczy ...

Czy u Ciebie kamer nie wymagaja i zatyka sie na przychodzacym ruchu .... albo wychodzacej fonii ...

J.

J.F. w <news:5fce5ab3$0$528$65785112news.neostrada.pl>:

U mnie, jak na NEOSTRADZIE trzy osoby jadą na tych
programach do zdalnego nauczania, to łącze staje się po prostu
niewydolne.

W sensie trzech osob w domu czy trzech sasiadow na trzech roznych liniach ?

W jednym domu.
Ale u mnie jest historyczna szafa. Z światłowodem idą od kilku lat.

Historyczna neostrada miala chyba ~1Mbit/s wyjsciowego ruchu

No i? To jest parametr max, a nie średni. 1/8 up akurat wystarcza, żeby
pokryć down i troche  zapasu zostało (ale nie na streaming)

i to powinno wystarczyc.

Dajesz wyliczenia, albo spierdalaj!

Moze powinienes poszukac w ustawieniach, i ustawic tam predkosc lacza 256kb/s - to wtedy na trojke starczy ...

Ty ani dzieci nie masz, ani nie używasz teamsów!?!?!?

Czy u Ciebie kamer nie wymagaja i zatyka sie na przychodzacym ruchu ... albo wychodzacej fonii ...

Wyłączam wideło, bo mi pasmo żre, a mam limit i krzywousty mi nie chce
sponsorować mojego łącza...

--
'Tom N'

Użytkownik "TomN"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3xwqy0rxw46m$.dlg@emil.not.valid...
J.F. w

U mnie, jak na NEOSTRADZIE trzy osoby jadą na tych
programach do zdalnego nauczania, to łącze staje się po prostu
niewydolne.

W sensie trzech osob w domu czy trzech sasiadow na trzech roznych
liniach ?

W jednym domu.
Ale u mnie jest historyczna szafa. Z światłowodem idą od kilku lat.

Historyczna neostrada miala chyba ~1Mbit/s wyjsciowego ruchu

No i? To jest parametr max, a nie średni.

To jest akurat parametr max - wiecej nie wyjdzie.

1/8 up akurat wystarcza, żeby
pokryć down i troche  zapasu zostało (ale nie na streaming)

No i tu kwestia jakosci - ISDN video przesylal na 128kb/s.

Moze powinienes poszukac w ustawieniach, i ustawic tam predkosc lacza
256kb/s - to wtedy na trojke starczy ...

Ty ani dzieci nie masz, ani nie używasz teamsów!?!?!?

Nie uzywam.
Ale z paru programow pamietam ustawianie predkosci lacza - program sobie dobieral parametry swojej pracy ... na ale jak zadeklarujesz zgodnie z prawda, ze masz 1Mb/s, program sie nastawi na 0.5Mb/s, to zrozumiale, ze trzech naraz nie wysle :)

Czy u Ciebie kamer nie wymagaja i zatyka sie na przychodzacym ruchu
... albo wychodzacej fonii ...

Wyłączam wideło, bo mi pasmo żre, a mam limit i krzywousty mi nie chce
sponsorować mojego łącza...

Ale Robert nie pisal, ze u niego tez wymagaja kamerek, wiec moze problem ma gdzie indziej.

J.

W dniu 07.12.2020 o 19:16, J.F. pisze:

No i tu kwestia jakosci - ISDN video przesylal na 128kb/s.

ISDN to trochę inna para kaloszy, raz że rozdzielczość i ilość klatek była słaba, to miałeś połączenie point to point. Całe 128kbit/s w dupleksie wyłącznie dla siebie. Ale żadna centrala, a bardziej łącza, nie przeżyłby lekcji zdalnych przez ISDN.
Jeżeli używałeś ISDN-a jako łącza dial-up, to też tych parametrów nie dało się przeskoczyć i jakość video była nadal ciulowa.

Nie uzywam.
Ale z paru programow pamietam ustawianie predkosci lacza - program sobie dobieral parametry swojej pracy ... na ale jak zadeklarujesz zgodnie z prawda, ze masz 1Mb/s, program sie nastawi na 0.5Mb/s, to zrozumiale, ze trzech naraz nie wysle :)

Tu są wymagania Teams-ów, chyba najbardziej popularna platforma to lekcji on-line w Polsce.
https://docs.microsoft.com/en-us/microsoftteams/prepare-network#bandwidth-requirements
ISDN już tego z wizją nie ogarnie.

Co nie znaczy, że do prowadzenia lekcji online nie wystarczyło by wideo w jakości 400x300px z 5-10 klatkami na sekundę. Ważne żeby dźwięk nie przycinał. I wszyscy byliby zadowoleni, no ale jak dziś wszystko musi być FullHD czy 4K, to mamy to co mamy. W moim domu kamer nie używają, a Temsy i tak potrafią się wypierdolić, bo cała platforma wydaje się być przeciążona.

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fce818a$0$549$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07.12.2020 o 19:16, J.F. pisze:

No i tu kwestia jakosci - ISDN video przesylal na 128kb/s.

ISDN to trochę inna para kaloszy, raz że rozdzielczość i ilość klatek była słaba, to miałeś połączenie point to point. Całe 128kbit/s w dupleksie wyłącznie dla siebie. Ale żadna centrala, a bardziej łącza, nie przeżyłby lekcji zdalnych przez ISDN.
Jeżeli używałeś ISDN-a jako łącza dial-up, to też tych parametrów nie dało się przeskoczyć i jakość video była nadal ciulowa.

Nie mowie nie, tym niemniej ruchome obrazki byly, wiec wymog spelniony.

Stara neostrada miala 1Mb/s upstream i 10Mb/s downstream, wiec na przyzwoite wideo ze szkoly powinno wystarczyc, i trzy widea troche lepsze niz w ISDN do szkoly tez powinno wystarczyc.

Nie uzywam.
Ale z paru programow pamietam ustawianie predkosci lacza - program sobie dobieral parametry swojej pracy ... na ale jak zadeklarujesz zgodnie z prawda, ze masz 1Mb/s, program sie nastawi na 0.5Mb/s, to zrozumiale, ze trzech naraz nie wysle :)

Tu są wymagania Teams-ów, chyba najbardziej popularna platforma to lekcji on-line w Polsce.
https://docs.microsoft.com/en-us/microsoftteams/prepare-network#bandwidth-requirements
ISDN już tego z wizją nie ogarnie.

O co innego mi chodzi - program musi jakos rozpoznac predkosc lacza.
Jedna z metod - pozwolic uzytkownikowi zadeklarowac.
Uzytkownik wpisuje np 1Mb/s, program sie ustawia na uzywanie 0.5Mb/s .... i nic nie wie, ze w domu jest jeszcze dwoje innych uzytkownikow.

Z powyzszego wynika, ze 0.5Mb/s powinno wystarczyc na proste wideo ... ale dla trojga dzieci, to neostrady zabraknie ...

Co nie znaczy, że do prowadzenia lekcji online nie wystarczyło by wideo w jakości 400x300px z 5-10 klatkami na sekundę. Ważne żeby dźwięk nie przycinał.

Zalezy jaka lekcja - 400x300 moze byc za malo na wzory czy obrazy.

Z przygotowaną prezentacją - wystarczy klatka co kilka sekund.
Ale przygotowanie kosztuje.

I wszyscy byliby zadowoleni, no ale jak dziś wszystko musi być FullHD czy 4K, to mamy to co mamy. W moim domu kamer nie używają, a Temsy i tak potrafią się wypierdolić, bo cała platforma wydaje się być przeciążona.

A to swoja droga, ze mamy dobry test internetu ...

J.

W dniu 08.12.2020 o 09:34, J.F. pisze:

O co innego mi chodzi - program musi jakos rozpoznac predkosc lacza.
Jedna z metod - pozwolic uzytkownikowi zadeklarowac.
Uzytkownik wpisuje np 1Mb/s, program sie ustawia na uzywanie 0.5Mb/s ... i nic nie wie, ze w domu jest jeszcze dwoje innych uzytkownikow.

Ten 1Mbit/s to nadal max i o ile jednemu abonentowi może starczyć, to...

Z powyzszego wynika, ze 0.5Mb/s powinno wystarczyc na proste wideo ... ale dla trojga dzieci, to neostrady zabraknie ...

....potem to trafia do wspólnej puli operatora i tam się przytyka.
Jak masz internet LTE lub kablowy, to pasmo dzieli się mniej więcej równo przez wszystkich aktywnych użytkowników. A ich jest "nagle" kupa w tym samym czasie, w zbliżonych lokalizacjach.

Co nie znaczy, że do prowadzenia lekcji online nie wystarczyło by wideo w jakości 400x300px z 5-10 klatkami na sekundę. Ważne żeby dźwięk nie przycinał.

Zalezy jaka lekcja - 400x300 moze byc za malo na wzory czy obrazy.

Żeby zobaczyć czy to Asia czy Kasia, oraz czy żyją, wystarczy.

Z przygotowaną prezentacją - wystarczy klatka co kilka sekund.
Ale przygotowanie kosztuje.

Prezentacja nie musi być "live", opóźnienie nawet 2-3 sekund nic nie wnosi, ale jak chcesz pogadać na żywo, to już nie bardzo.

A to swoja droga, ze mamy dobry test internetu ...

No i wyszło, że mamy ten internet gówniany. W tym samym czasie kilka milionów uczniów używa łączy, które się w wielu wypadkach nie wyrabiają.

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fcf8efd$0$519$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 08.12.2020 o 09:34, J.F. pisze:

O co innego mi chodzi - program musi jakos rozpoznac predkosc lacza.
Jedna z metod - pozwolic uzytkownikowi zadeklarowac.
Uzytkownik wpisuje np 1Mb/s, program sie ustawia na uzywanie 0.5Mb/s ... i nic nie wie, ze w domu jest jeszcze dwoje innych uzytkownikow.

Ten 1Mbit/s to nadal max i o ile jednemu abonentowi może starczyć, to...

Z powyzszego wynika, ze 0.5Mb/s powinno wystarczyc na proste wideo ... ale dla trojga dzieci, to neostrady zabraknie ...

...potem to trafia do wspólnej puli operatora i tam się przytyka.
Jak masz internet LTE lub kablowy, to pasmo dzieli się mniej więcej równo przez wszystkich aktywnych użytkowników. A ich jest "nagle" kupa w tym samym czasie, w zbliżonych lokalizacjach.

Jest to mozliwe.
Z drugiej strony - skad nauczyciel nadaje i jakie ma pasmo ?
Bo jak ma przeslac 0.5Mb/s do 25 uczniow ... a jeszcze inni nauczyciele to robia z tego samego lacza.

A to swoja droga, ze mamy dobry test internetu ...

No i wyszło, że mamy ten internet gówniany. W tym samym czasie kilka milionów uczniów używa łączy, które się w wielu wypadkach nie wyrabiają.

No - a czy byl do tego projektowany lub obiecywal ?
Skoro jednak w miare idzie i to przy takiej ilosci danych ... moze jednak dobry jest, tylko musi sie epidemia skonczyc :-)

J.

W dniu 08.12.2020 o 17:34, J.F. pisze:

Z drugiej strony - skad nauczyciel nadaje i jakie ma pasmo ?
Bo jak ma przeslac 0.5Mb/s do 25 uczniow ... a jeszcze inni nauczyciele to robia z tego samego lacza.

To jest stream przez serwery pośredniczące, więc nauczyciel cały czas przesyła 0,5Mit/s.

No - a czy byl do tego projektowany lub obiecywal ?

Obiecują cuda, ale to w reklamach, przy podpisywaniu umowy, a potem podczas użytkowania wychodzi co jest warte takie czy inne łącze.

Skoro jednak w miare idzie i to przy takiej ilosci danych ... moze jednak dobry jest, tylko musi sie epidemia skonczyc :-)

Nie wiem czego to wina, ale raz, dwa razy w tygodniu coś tam się popierdzieli z tymi teams-ami. Ja akurat w pracy wtedy jestem, to nie mam jak tego zweryfikować, ale od syna wiem, że raz to wina naszego łącza, bo nic mu wtedy nie działa. Innym razem to chyba infrastruktura M$, bo sam internet działa, ale od kumpli przez inne komunikatory dowiaduje się, że im też coś się wysypało.

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fcfb395$0$499$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 08.12.2020 o 17:34, J.F. pisze:

Z drugiej strony - skad nauczyciel nadaje i jakie ma pasmo ?
Bo jak ma przeslac 0.5Mb/s do 25 uczniow ... a jeszcze inni nauczyciele to robia z tego samego lacza.

To jest stream przez serwery pośredniczące, więc nauczyciel cały czas przesyła 0,5Mit/s.

Racja.
Tym niemniej ... pogratulowac łącz serwerom posredniczacym :-)

No - a czy byl do tego projektowany lub obiecywal ?

Obiecują cuda, ale to w reklamach, przy podpisywaniu umowy, a potem podczas użytkowania wychodzi co jest warte takie czy inne łącze.

IMO - calkiem znosnie chodzi.
Oczywiscie mowie o "ostatniej mili", bo dalej trudno sprawdzic ... ale jak widac - od serwerow posredniczacych jest calkiem niezle, skoro tylko czasem przytyka ..

Skoro jednak w miare idzie i to przy takiej ilosci danych ... moze jednak dobry jest, tylko musi sie epidemia skonczyc :-)

Nie wiem czego to wina, ale raz, dwa razy w tygodniu coś tam się popierdzieli z tymi teams-ami. Ja akurat w pracy wtedy jestem, to nie mam jak tego zweryfikować, ale od syna wiem, że raz to wina naszego łącza, bo nic mu wtedy nie działa.

Hm, troche za czesto, a raczej nie chodzi to przeciazenie danymi ..

Innym razem to chyba infrastruktura M$, bo sam internet działa, ale od kumpli przez inne komunikatory dowiaduje się, że im też coś się wysypało.

Dobrze, ze zdazyli chmury rozwinac ...

J.

OIDP miała 512 kbps (download, czy upload był równy nie pamiętam).


-- -- -

Historyczna neostrada miala chyba ~1Mbit/s