"BartekK" <sibi@drut.org> wrote in message news:kv3qn0$scm$1mx1.internetia.pl...

Czy nie można by ich uderzyć - zablokowanie MOJEGO sprzętu jako bezprawną ingerencję w zapis informacji w celu udaremnienia lub znacznego utrudnienia zapoznania się z tą informacją (np nagrane wcześniej programy na dysku tunera) przez uprawnioną osobę – art. 268 § 1 i § 2 kk, sabotaż komputerowy – czyli zamach na dostępność elektronicznie przetwarzanej informacji – art. 268 a § 1 i § 2 kk
oraz art. 269 a kk ?

chyba niezbyt - o ile sie orientuje te tunery bez aktywnej karty
poprostu nie dzialaja (moge sie mylic) wiec niezbyt widze podstawy

chyba ze jestes w stanie udowodnic ze wg. umowy tuner powinien
dzialac bez aktywnej karty

UĹźytkownik "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com>

Czy nie można by ich uderzyć - zablokowanie MOJEGO sprzętu jako bezprawną ingerencję w zapis informacji w celu udaremnienia lub znacznego utrudnienia zapoznania się z tą informacją (np nagrane wcześniej programy na dysku tunera) przez uprawnioną osobę – art. 268 § 1 i § 2 kk, sabotaż komputerowy – czyli zamach na dostępność elektronicznie przetwarzanej informacji – art. 268 a § 1 i § 2 kk
oraz art. 269 a kk ?

chyba niezbyt - o ile sie orientuje te tunery bez aktywnej karty
poprostu nie dzialaja (moge sie mylic) wiec niezbyt widze podstawy

chyba ze jestes w stanie udowodnic ze wg. umowy tuner powinien
dzialac bez aktywnej karty

To przecież ta umowa skończyła się. Sprzedawcy i producentowi nic do tego czy tuner działa czy nie działa.

John Kołalsky wrote:

UĹźytkownik "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com>

Czy nie można by ich uderzyć - zablokowanie MOJEGO sprzętu jako
bezprawną ingerencję w zapis informacji w celu udaremnienia lub
znacznego utrudnienia zapoznania się z tą informacją (np nagrane
wcześniej programy na dysku tunera) przez uprawnioną osobę – art.
268 § 1 i § 2 kk, sabotaż komputerowy – czyli zamach na dostępność
elektronicznie przetwarzanej informacji – art. 268 a § 1 i § 2 kk
oraz art. 269 a kk ?

chyba niezbyt - o ile sie orientuje te tunery bez aktywnej karty
poprostu nie dzialaja (moge sie mylic) wiec niezbyt widze podstawy

chyba ze jestes w stanie udowodnic ze wg. umowy tuner powinien
dzialac bez aktywnej karty

To przecież ta umowa skończyła się. Sprzedawcy i producentowi nic do
tego czy tuner działa czy nie działa.

nie do końca...

też miałem dawno temu spór z cyfrą o deklarację słowną sprzedawcy o stałej cenie, po dwóch miesiacach naraz cena wzrosła, zarządałem rozwiązania umowy w trybie natychmiastowym i uznali.

"John Kołalsky" <john@kowal.invalid> wrote in message news:kv57qk$cde$1mx1.internetia.pl...

chyba niezbyt - o ile sie orientuje te tunery bez aktywnej karty
poprostu nie dzialaja (moge sie mylic) wiec niezbyt widze podstawy
chyba ze jestes w stanie udowodnic ze wg. umowy tuner powinien
dzialac bez aktywnej karty

To przecież ta umowa skończyła się. Sprzedawcy i producentowi nic do tego czy tuner działa czy nie działa.

jezeli sprzedali mu tuner i obiecali ze bedzie odbieral fta po zakonczeniu
umowy a sie nie da to dostal towar niezgodny z umowa, zalezy tylko czy potrafi
im to udowodnic

UĹźytkownik "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com>

chyba niezbyt - o ile sie orientuje te tunery bez aktywnej karty
poprostu nie dzialaja (moge sie mylic) wiec niezbyt widze podstawy
chyba ze jestes w stanie udowodnic ze wg. umowy tuner powinien
dzialac bez aktywnej karty

To przecież ta umowa skończyła się. Sprzedawcy i producentowi nic do tego czy tuner działa czy nie działa.

jezeli sprzedali mu tuner i obiecali ze bedzie odbieral fta po zakonczeniu
umowy a sie nie da to dostal towar niezgodny z umowa, zalezy tylko czy potrafi
im to udowodnic

MZ zależy od tego czy mieli umowę na uszkodzenie.

On Fri, 23 Aug 2013, John Kołalsky wrote:

Użytkownik "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com>

To przecież ta umowa skończyła się. Sprzedawcy i producentowi nic do tego czy tuner działa czy nie działa.

jezeli sprzedali mu tuner i obiecali ze bedzie odbieral fta po zakonczeniu
umowy a sie nie da to dostal towar niezgodny z umowa, zalezy tylko czy potrafi
im to udowodnic

MZ zależy od tego czy mieli umowę na uszkodzenie.

  Ale tu nie ma mowy o uszkodzeniu, skoro jest to "planowe", umyślne
działanie. Fakt magicznego działania w razie przedłużenia umowy
tej umyślności dowodzi :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 23.08.2013 20:53, m4rkiz pisze:

jezeli sprzedali mu tuner i obiecali ze bedzie odbieral fta po zakonczeniu
umowy a sie nie da to dostal towar niezgodny z umowa,

Dostał niezgodny, ale to było daaaawno. A niezgodność trwa 2 lata....

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Sat, 24 Aug 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 23.08.2013 20:53, m4rkiz pisze:

jezeli sprzedali mu tuner i obiecali ze bedzie odbieral fta po zakonczeniu
umowy a sie nie da to dostal towar niezgodny z umowa,

Dostał niezgodny, ale to było daaaawno. A niezgodność trwa 2 lata....

  Problem w tym, że właściwość o której mowa *z założenia* miała
mieć miejsce po 2 latach (więc to jest moment w którym dopiero
można sprawdzić "zgodność"), i drugi w tym że działanie jest
zamierzone, to nie jest awaria.

  No i teraz pytanie, które podejście do jeża jest właściwe.
  Zakładać "początek działania" na dzień zaprzestania świadczenia
czy szukać odpowiedzialności za działanie umyślne.

pzdr, Gotfryd

W dniu 24.08.2013 13:11, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 24 Aug 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 23.08.2013 20:53, m4rkiz pisze:

jezeli sprzedali mu tuner i obiecali ze bedzie odbieral fta po
zakonczeniu
umowy a sie nie da to dostal towar niezgodny z umowa,

Dostał niezgodny, ale to było daaaawno. A niezgodność trwa 2 lata....

  Problem w tym, że właściwość o której mowa *z założenia* miała
mieć miejsce po 2 latach (więc to jest moment w którym dopiero
można sprawdzić "zgodność"),

A to coś zmienia z punktu widzenia prawnego? Bo wiesz, jak kupię teraz ponton, a napompuję go za 4 lata, bo wtedy będzie z założenia czas w którym mam ochotę pływać, to mi przyjmą reklamację, że dziurawy?

Gość mógł wyjąć kartę z dekodera wcześniej i sprawdzić czy odtwarza FTA.

i drugi w tym że działanie jest zamierzone, to nie jest awaria.

Ale czy niezgodność z umową ma oznaczać tylko awarię? Ja kiedyś reklamowałem odtwarzacz mp3, który miał mieć funkcję regulacji prędkości odtwarzania (dla mnie kluczową). Okazało się jednak, że wbrew zapewnieniom sprzedawcy tej funkcji nie ma, gdyż producent w jakiejś partii zmienił soft na inny a sprzedawca się nie zorientował i tak sprzedawał.

Więc tu też może soft w dekoderze jest jaki jest, a sprzedawca obiecał funkcję przez pomyłkę.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-08-24 19:57, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 23.08.2013 20:53, m4rkiz pisze:

jezeli sprzedali mu tuner i obiecali ze bedzie odbieral fta po
zakonczeniu
umowy a sie nie da to dostal towar niezgodny z umowa,

Dostał niezgodny, ale to było daaaawno. A niezgodność trwa 2 lata....

  Problem w tym, Ĺźe właściwość o ktĂłrej mowa *z załoĹźenia* miała
mieć miejsce po 2 latach (więc to jest moment w którym dopiero
można sprawdzić "zgodność"),

A to coś zmienia z punktu widzenia prawnego? Bo wiesz, jak kupię teraz
ponton, a napompuję go za 4 lata, bo wtedy będzie z założenia czas w
którym mam ochotę pływać, to mi przyjmą reklamację, że dziurawy?

Otóż to. Umowę terminową miałem na ~2 lata, po tym okresie jeszcze prawie rok korzystałem w trybie "umowa bezterminowa", aż doszło do fuzji N&C+. Czyli jakieś 3 lata od zakupu

Gość mógł wyjąć kartę z dekodera wcześniej i sprawdzić czy odtwarza FTA.

No nie bardzo, albo niekoniecznie - od momentu zakupu (by dało się używać) - odbywały się z 10x zdalne obowiązkowe automagiczne aktualizacje software. Nawet jeśli funkcja była by sprawna przy zakupie, nic by mi nie gwarantowało, że po pewnym czasie nadal będzie.

i drugi w tym że działanie jest zamierzone, to nie jest awaria.

Ale czy niezgodność z umową ma oznaczać tylko awarię? Ja kiedyś
reklamowałem odtwarzacz mp3, który miał mieć funkcję regulacji prędkości
odtwarzania (dla mnie kluczową). Okazało się jednak, że wbrew
zapewnieniom sprzedawcy tej funkcji nie ma, gdyż producent w jakiejś
partii zmienił soft na inny a sprzedawca się nie zorientował i tak
sprzedawał.

No ale po 3 latach od zakupu, gdy akurat chciałbyś użyć tej funkcji, a jej by nie było - to jak byś chciał to reklamować z tytułu niezgodności towaru z umową?

Więc tu też może soft w dekoderze jest jaki jest, a sprzedawca obiecał
funkcję przez pomyłkę.

Obiecanki cacanki - teraz na pewno nie udowodnię, co obiecywał sprzedawca kilka lat temu. Istotniejsze jest dla mnie to, że nawet na pudełku (które się zachowało) mam jak byk napisane:
"dekoder hd do odbioru cyfrowej telewizji satelitarnej i naziemnej":
- DVBt - bezpłatna cyfrowa telewizja naziemna (wymaga anteny naziemnej)
- nRadio - internetowe radio, bezpłatny dostęp do setek rozgłośni radiowych z całego świata (wymagane połączenie internetowe)
- (i takie tam inne funkcjonalności, z gwiazdkami "wymaga wykupienia abonamentu lub karty telewizjinakarte", ale one mnie nie interesują)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 24.08.2013 20:28, BartekK pisze:

Gość mógł wyjąć kartę z dekodera wcześniej i sprawdzić czy odtwarza FTA.

No nie bardzo, albo niekoniecznie - od momentu zakupu (by dało się
używać) - odbywały się z 10x zdalne obowiązkowe automagiczne
aktualizacje software. Nawet jeśli funkcja była by sprawna przy zakupie,
nic by mi nie gwarantowało, że po pewnym czasie nadal będzie.

Ale też nie ma dowodów, że problem wynika z celowego działania, jak sugeruje Gotfryd.
Mogli programery nie przewidzieć...

No ale po 3 latach od zakupu, gdy akurat chciałbyś użyć tej funkcji, a
jej by nie było - to jak byś chciał to reklamować z tytułu niezgodności
towaru z umową?

No to nie ja tak właśnie postulowałem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Sat, 24 Aug 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Ale też nie ma dowodów, że problem wynika z celowego działania, jak sugeruje Gotfryd.
Mogli programery nie przewidzieć...

  To w tym momencie "zepsucie" nastąpiło w momencie wgrania błędnego
firmware. Jeśli użyszkodnik może samodzielnie downgradować, to
pozostaje mu sprawdzić.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 24 Aug 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Ale też nie ma dowodów, że problem wynika z celowego działania, jak
sugeruje Gotfryd.
Mogli programery nie przewidzieć...

 To w tym momencie "zepsucie" nastąpiło w momencie wgrania błędnego
firmware. Jeśli użyszkodnik może samodzielnie downgradować, to
pozostaje mu sprawdzić.

Problemem jest jednak moment ujawnienia sie wady technicznej sprzedanego produktu.

Wydaje sie że jedynym spsobem dochodzenia prawa jest postępowanie przed sądem lub arbitrem i wiara w rozsądek sędziego lub/i uczciwość firmy.

Marek Dyjor wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 24 Aug 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Ale też nie ma dowodów, że problem wynika z celowego działania, jak
sugeruje Gotfryd.
Mogli programery nie przewidzieć...

 To w tym momencie "zepsucie" nastąpiło w momencie wgrania błędnego
firmware. Jeśli użyszkodnik może samodzielnie downgradować, to
pozostaje mu sprawdzić.

Problemem jest jednak moment ujawnienia sie wady technicznej
sprzedanego produktu.

Wydaje sie że jedynym spsobem dochodzenia prawa jest postępowanie
przed sądem lub arbitrem i wiara w rozsądek sędziego lub/i uczciwość
firmy.

Dodam jeszcze że klient nie miał świadomości że produkt jest niepełnosprawny, ba produkt mógł być niepełnosprawny.

Coś jak wadliwa poduszka powietrzna w samochodzie, któej wada wynika z błedów konstrukcyjnych, właściciel samochodu nie jest w stanie stwierdzić wady bez spowodowania wypadku.

On Sun, 25 Aug 2013, Marek Dyjor wrote:

Problemem jest jednak moment ujawnienia sie wady technicznej sprzedanego produktu.

  To prawda.
  Wygląda na to, że "przepisy nie przewidują" żadnej ochrony przed
pułapkami polegającymi na tym, że po upływie "zgodności" jakiś
element zostanie np. mechanicznie przepiłowany :>

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Sun, 25 Aug 2013, Marek Dyjor wrote:

Problemem jest jednak moment ujawnienia sie wady technicznej
sprzedanego produktu.

 To prawda.
 Wygląda na to, że "przepisy nie przewidują" żadnej ochrony przed
pułapkami polegającymi na tym, że po upływie "zgodności" jakiś
element zostanie np. mechanicznie przepiłowany :>

zgadza sie ale wg mojego wyczucia w takiej sytuacji jest miejsce na decyzję sędziego, który kierując sie doświadczeniem życiowym oraz poczuciem sprawiedliwości może uznać że to lub tamto.

  To prawda.

  Wygląda na to, że "przepisy nie przewidują" żadnej ochrony przed

pułapkami polegającymi na tym, że po upływie "zgodności" jakiś

element zostanie np. mechanicznie przepiłowany :>



pzdr, Gotfryd

Obawiam sie ze to co obiecali jest malo istotne, dekoder zostal kupiony 2 czy 3 lata temu. Gwarancja trwa rok czy dwa, od daty zakupu a nie od czasu rozwiazania umowy.  Pytaj na forach technicznych.

On Wed, 28 Aug 2013, leming.show@gmail.com wrote:

  To prawda.

  Wygląda na to, że "przepisy nie przewidują" żadnej ochrony przed
pułapkami polegającymi na tym, że po upływie "zgodności" jakiś
element zostanie np. mechanicznie przepiłowany :>

pzdr, Gotfryd

Obawiam sie ze to co obiecali jest malo istotne,

  A co innego napisałem?

od daty zakupu a nie od czasu rozwiazania umowy.
Pytaj na forach technicznych.

  A czemu JA mam się pytać?

pzdr, Gotfryd

> od daty zakupu a nie od czasu rozwiazania umowy.

> Pytaj na forach technicznych.



  A czemu JA mam się pytać?

Sygnal idzie z talerza czy kablowki?

On Wed, 28 Aug 2013, leming.show@gmail.com wrote:

od daty zakupu a nie od czasu rozwiazania umowy.

Pytaj na forach technicznych.

  A czemu JA mam się pytać?

Sygnal idzie z talerza czy kablowki?

  A skąd ja to mam wiedzieć?
  Pytaj autora wątku :)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik wrote:

  To prawda.

  Wygląda na to, że "przepisy nie przewidują" żadnej ochrony przed

pułapkami polegającymi na tym, że po upływie "zgodności" jakiś

element zostanie np. mechanicznie przepiłowany :>



pzdr, Gotfryd

Obawiam sie ze to co obiecali jest malo istotne, dekoder zostal
kupiony 2 czy 3 lata temu. Gwarancja trwa rok czy dwa, od daty zakupu
a nie od czasu rozwiazania umowy.  Pytaj na forach technicznych.

tylko ze gwarancja dotyczy psucia się sprzętu a nie niewywiązywania sie z umów.

w tym przypadku nei mamy sprzętu któy sie zepsół i nei działą tylko sytuację gdy zgodnie z umową ma mieć funkcjonalność a niema.