On 2011-04-22, __Maciek wrote:

Witam

[..]

No i co koleżanki i koledzy? Macie jakieś pomysły co zrobić żeby było
tam bezpieczniej? Wiecie u kogo w ogóle należałoby interweniować w tej
sprawie i jakie są szanse na powodzenie takiej interwencji?

Trochę to pewnie zabrzmi jak "weźmy się i zróbcie", ale skoro to miejsce
jest tak nagminne, to zaproponowałbym ustawienie się tam z jakąś
przyzwoitej jakości kamerą i zgłaszanie na policję pełnego materiału z
wykroczeniami.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-04-22 21:26, Jan Srzednicki pisze:

Trochę to pewnie zabrzmi jak "weźmy się i zróbcie", ale skoro to miejsce
jest tak nagminne, to zaproponowałbym ustawienie się tam z jakąś
przyzwoitej jakości kamerą i zgłaszanie na policję pełnego materiału z
wykroczeniami.

Czyich, rowerzystów wymuszających pierwszeństwo podczas włączania się do ruchu ?

IMHO Wpierw należy wymusić poprawność znaków poziomych i pionowych + sygnalizację dla rowerzystów.
W przeciwnym razie nie będzie podstaw do karania kierujących samochodami a co najwyżej podstawy do karania rowerzystów za wymuszanie.

Uzupełniająco.
Tam są znaki pionowe z informujące o przejeździe więc tylko uzupełniający poziomy jest nie poprawny.
Czyli podsumowując:
- nieprawidłowy znak poziomy (brakuje jednej lini), przez co wygląda jak linia zatrzymania warunkowego i może być podstawą do tłumaczenia się iż "nie wiedziałem o przejeździe" iż jest w tym miejscu
- brak sygnalizacji dla rowerzystĂłw
- strzałka warunkowego skrętu w prawo, niezgodna z przepisami bo pozwala na kolizyjny tor jazdy względem toru jazdy rowerzystów (gdyby mieli sygnalizacje)

On 2011-04-22, arturb wrote:

Uzupełniająco.
Tam są znaki pionowe z informujące o przejeździe więc tylko uzupełniający poziomy jest nie poprawny.
Czyli podsumowując:
- nieprawidłowy znak poziomy (brakuje jednej lini), przez co wygląda jak linia zatrzymania warunkowego i może być podstawą do tłumaczenia się iż "nie wiedziałem o przejeździe" iż jest w tym miejscu
- brak sygnalizacji dla rowerzystĂłw
- strzałka warunkowego skrętu w prawo, niezgodna z przepisami bo pozwala na kolizyjny tor jazdy względem toru jazdy rowerzystów (gdyby mieli sygnalizacje)

A od kiedy strzałka warunkowego skrętu ma być bezkolizyjna?

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-04-22 22:36, Jan Srzednicki pisze:

A od kiedy strzałka warunkowego skrętu ma być bezkolizyjna?

Nie może prowadzić do kolizyjnego - przecinającego toru jazdy (pieszych to nie dotyczy) innym pasem ruchu a takim jest przejazd rowerowy w poprzek drogi na której jest czerowone.

Pierwotnie w rozporzadzeniu o znakach było:
Sygnał ... gdy nie następuje kolizja z innymi uczestnikami ruchu ...

Grabarczyk w 2008 to o kolizji wykreślił
ale ..stosuje się... pod warunkiem zapewnienia bezpieczeństwa pieszym i pojazdom dla których wyświetlany jest w tym czasie sygnał zielony.

Jeśli generalnie nikt nie zatrzymuje się przed wjechaniem za zieloną strzałkę a policja tego nie egzekwuje to IMHO wystarczający powód do stwierdzenia/wykazania (na video?) iż nie ma koniecznego warunku 'zadbania o bezpieczeństwo..."

arturb pisze:

A od kiedy strzałka warunkowego skrętu ma być bezkolizyjna?

Nie może prowadzić do kolizyjnego - przecinającego toru jazdy (pieszych to nie dotyczy) innym pasem ruchu a takim jest przejazd rowerowy w poprzek drogi na której jest czerowone.

W ogóle ze strumieniem pieszym lub rowerowym może kolidować tylko strumień
pojazdów _opuszczających_ skrzyżowanie z pasa prosto+prawo lub prosto+lewo,
i zielonej strzałki w najnowszej wersji też to dotyczy. Pisał o tym jakiś
czas temu na edroga.pl jeden z autorów czerwonej książeczki.

--
Trzy słowa do zwolenników kładki

On 2011-04-30, 1678 wrote:

arturb pisze:

A od kiedy strzałka warunkowego skrętu ma być bezkolizyjna?

Nie może prowadzić do kolizyjnego - przecinającego toru jazdy (pieszych to nie dotyczy) innym pasem ruchu a takim jest przejazd rowerowy w poprzek drogi na której jest czerowone.

W ogóle ze strumieniem pieszym lub rowerowym może kolidować tylko strumień
pojazdów _opuszczających_ skrzyżowanie z pasa prosto+prawo lub prosto+lewo,
i zielonej strzałki w najnowszej wersji też to dotyczy. Pisał o tym jakiś
czas temu na edroga.pl jeden z autorów czerwonej książeczki.

Czyli dobrze rozumiem, że zielona strzałka kolizyjnie przecinająca
przejazd dla rowerów i przejście dla pieszych przed wjazdem na
skrzyĹźowanie jest kompletnie nielegalna?

To by było bardzo interesujące. Da się na sieci znaleźć wytyczne
dotyczące tej sytuacji? Jest gdzieś ta "czerwona książeczka"?

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-04-30 15:09, Jan Srzednicki pisze

Jest gdzieś ta "czerwona książeczka"?

Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych wraz z aktualizacjami

tu są zebrane:
http://rowerowagdynia.pl/?q=node/222

ale ja się tego twierdzenia po aktualizacjach Grabarczyka jak pisałem nie mogę dopatrzyć.

On 2011-05-01 01:04, arturb wrote:

W dniu 2011-04-30 15:09, Jan Srzednicki pisze

Jest gdzieś ta "czerwona książeczka"?

Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i
Administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych wraz z aktualizacjami

tu są zebrane:
http://rowerowagdynia.pl/?q=node/222

To _nie_ jest czerwona książeczka.

Czk to rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych i urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach. Mogę wysłać pdf-a 30 MB jak ktoś się tym podnieca :-)

Nielegalność zielonej strzałki przy przejeździe rowerowym to teoria "naszego człowieka" - ale trochę skomplikowana, podczas negocjacji w MI jakoś tego chyba nie wykazał a dla mnie to jest niezrozumiałe na amen ;-) Ale w każdym razie jest konsens z MI, żeby sygnalizatory S-2 przy przejazdach rowerowych wycofać/zakazać.

marcin ha
--
Miasta dla rowerĂłw http://www.rowery.org.pl

W dniu 2011-05-01 01:59, Marcin Hyła pisze:

On 2011-05-01 01:04, arturb wrote:

W dniu 2011-04-30 15:09, Jan Srzednicki pisze

Jest gdzieś ta "czerwona książeczka"?

Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i
Administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych wraz z aktualizacjami

tu są zebrane:
http://rowerowagdynia.pl/?q=node/222

To _nie_ jest czerwona książeczka.

Czk to rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla
znaków i sygnałów drogowych i urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i
warunkĂłw ich umieszczania na drogach.

W podanym linku u mnie na RG jest:

"Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach"

fakt pomyliłem nazwe.

Nielegalność zielonej strzałki przy przejeździe rowerowym to teoria
"naszego człowieka" - ale trochę skomplikowana, podczas negocjacji w MI
jakoś tego chyba nie wykazał a dla mnie to jest niezrozumiałe na amen
;-) Ale w kaĹźdym razie jest konsens z MI, Ĺźeby sygnalizatory S-2 przy
przejazdach rowerowych wycofać/zakazać.

Czyli argument dla władz lokalnych "słaby".

W dniu 2011-04-30 15:09, Jan Srzednicki pisze:

Czyli dobrze rozumiem, że zielona strzałka kolizyjnie przecinająca
przejazd dla rowerów i przejście dla pieszych przed wjazdem na
skrzyĹźowanie jest kompletnie nielegalna?

Na to wygląda.

To by było bardzo interesujące. Da się na sieci znaleźć wytyczne
dotyczące tej sytuacji? Jest gdzieś ta "czerwona książeczka"?

Artykuł: http://edroga.pl/inzynieria-ruchu/brd/1333-sygnalizacje-swietlne-a-przepisy-obowiazujace-od-2009-r-cz-i