Data: 2012-06-17 22:49:24 | |
Autor: Szuwaks | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Witam,
Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jrk2q6$cst$1usenet.news.interia.pl... Wywiad mozna przeczytać tu A tak bardziej niepolitycznie. W wywiadzie jest wzmianka, że litera M w nazwie samolotu oznacza "militarny". Jakoś do tej pory byłem przekonany, że litera ta oznaczała "zModernizowany". Tych M trochę wyprodukowano. Różne źródła podają ilości od 9xx do 10xx. I latały nie tylko w firmie LOT. Skąd więc to określenie "militarny"? -- Pozdrawiam Szuwaks |
|
Data: 2012-06-18 00:10:19 | |
Autor: smokeustachy@gazeta.pl | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
W dniu 17.06.2012 22:49, Szuwaks pisze:
Witam,/.../ Skąd więc to określenie "militarny"?Nieścisłość. |
|
Data: 2012-06-18 06:47:37 | |
Autor: F.J. | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
"Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił". a to że jest to kolejne "samoubijstwo" zaraz po Premierze Lepperze to cie nie ciekawi? FJ |
|
Data: 2012-06-18 09:37:22 | |
Autor: Szuwaks | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik <smokeustachy@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jrlkkb$e09$3inews.gazeta.pl...
W dniu 17.06.2012 22:49, Szuwaks pisze: Taa..... nieścisłość. -- Szuwaks |
|
Data: 2012-06-18 23:20:59 | |
Autor: smokeustachy@gazeta.pl | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
W dniu 18.06.2012 09:37, Szuwaks pisze:
Użytkownik <smokeustachy@gazeta.pl> napisał w wiadomościA co? Zmienia to cokolwiek status tego lotu? Warto wskazać, że przesłanką zastosowania Konwencji o międzynarodowym lotnictwie cywilnym z Chicago jest status nie LOTU, lecz SAMOLOTU. Różnica między "lotem", a "samolotem" jest mniej więcej taka jak między "jazdą", a "autobusem"!!! To SAMOLOT musi być cywilny (nie państwowy), a nie LOT, aby można było zastosować Konwencję Chicagowską (Art. 3). Wtedy do kwalifikacji samolotu jako cywilny, czy też państwowy należy sprawdzić kto jest jego właścicielem, czy też użytkownikiem (w sensie jednostki stacio fisci jaką był 36 pułk). Natomiast okoliczności takie jak procedury lądowania, czy obecność wojskowych lub samych cywilów na pokładzie nie ma znaczenia dla określenia statusu SAMOLOTU (nie LOTU). Oczywiście nie ulega wątpliwości, że SAMOLOT był państwowy (wojskowy), co czyni niemożliwym do zastosowania Konwencję w sprawie badania zdarzenia lotniczego z jego udziałem. Potwierdziła to ICAO mówiąc, że nie będzie się zajmować sprawą z wyżej wymienionych względów. Polski rząd wielokrotnie zapewniał ustami Prezesa RM i jego rzecznika prasowego, że "umówiono się z Putinem" na zastosowanie tej Konwencji, jednak o dziwo wydaje się, że nawet w tak prostej sprawie nie potrafił się porozumieć z przedstawicielem obcego państwa, albo po prostu umawiający się nie zrozumiał na co się umawia... Albowiem jak się okazuje (o czym mówił od dawna płk Klich) to nie Konwecja Chicagowska została "umówiona", lecz SAM XIII ZAŁĄCZNIK do Konwecji. I mimo radosnej twórczości rzecznika rządu typu: "XIII załącznik jest integralną częścią Konwencji i ma być stosowany łącznie z nią", dziś wiemy, że był zastosowany jako samoistna podstawa, zresztą z wielokrotnym, rażącym naruszeni http://1-szalinia.salon24.pl/427410,charakter-lotu-statku-powietrznego-w-polsce-rosji-i-usa#comment_6262952em jego regulacji odnośnie procedury badawczej... |
|
Data: 2012-06-18 23:30:02 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik <smokeustachy@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jro63s$avb$1inews.gazeta.pl... W dniu 18.06.2012 09:37, Szuwaks pisze: http://1-szalinia.salon24.pl/427410,charakter-lotu-statku-powietrznego-w-polsce-rosji-i-usa#comment_6262952em jego regulacji odnośnie procedury badawczej... No to jak określisz taksówki, które w pierwszej wojnie światowej przewoziły żołnierzy na front? Taksówki prywatne. Kierowca prywatny. Pasażerowie i cel kursu wojskowy. Inaczej: Wojskowy samolot przewozi marchewkę. Samolot LOT przewozi żołnierzy do Afganistanu, bo brak wojsku odpowiednich samolotów. Pytanie: Taksówka Militarna czy nie? To samo pytanie o samolot. Który to Militarny? Hi, hi, hi! |
|
Data: 2012-06-19 00:10:53 | |
Autor: smokeustachy@gazeta.pl | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
W dniu 18.06.2012 23:30, Bogdan Idzikowski pisze:
/.../ Inaczej: Idź się spytaj ICAO |
|
Data: 2012-06-19 08:08:29 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik <smokeustachy@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jro91e$rdc$1inews.gazeta.pl... W dniu 18.06.2012 23:30, Bogdan Idzikowski pisze: Nie potrafisz odpowiedzieć na podstawowe pytania? To może lepiej zamilcz w kwestii określania celu militarnego. |
|
Data: 2012-06-19 08:35:32 | |
Autor: serce | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
kwestii określania celu militarnego. cel militarny to było umieszczenie ładunków trotylu na skrzydłach (2 i 5 kg). Temu też zapżeczysz? S |
|
Data: 2012-06-19 09:10:03 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik "serce" <serce_twoje@gummail.com> napisał w wiadomości news:jrp6jd$nfr$1inews.gazeta.pl... >kwestii określania celu militarnego. Oczywiście. Ładunek wybuchowy był dwuskładnikowy w postaci płynu. Dwóch pasażerów odmiennej płci, mających się ku sobie, zostało napojonych tymi płynami, po uprzednim zahipnotyzowaniu ich. Na pokładzie samolotu, spełniając polecenie przekazanie im w stanie hipnotycznym, pocałowali się, tym samym inicjując wybuch. To wie każde dziecko. |
|
Data: 2012-06-19 09:14:36 | |
Autor: serce | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
pasażerów odmiennej płci, mających się ku sobie, zostało napojonych tymi ciekawe ile ci POutin płaci za te oszczerstwa? Czy to ty tez biłeś naszych przed meczem? S |
|
Data: 2012-06-19 09:24:52 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik "serce" <serce_twoje@gummail.com> napisał w wiadomości news:jrp8sd$mtn$1inews.gazeta.pl... >pasażerów odmiennej płci, mających się ku sobie, zostało napojonych tymi Bardzo sowicie jestem wynagradzany. I oczywiście, przed meczem napie***dalałem każdego, kto nawinął mi się pod rękę. Jeszcze jakieś pytania? |
|
Data: 2012-06-19 09:27:25 | |
Autor: serce | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Bardzo sowicie jestem wynagradzany. I oczywiście, przed meczem napie***dalałem czy są miejsca w ogranizacji? chciałbym infiltrywać za piniondze S |
|
Data: 2012-06-19 09:42:28 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik "serce" <serce_twoje@gummail.com> napisał w wiadomości news:jrp9kd$m2c$1inews.gazeta.pl... >Bardzo sowicie jestem wynagradzany. I oczywiście, przed meczem Niestety. Z przykrością informuję cię, że ilość miejsc jest ograniczona. Do tej enigmatycznej organizacji dostają się osoby najbardziej zasłużone i trwa nieustanna weryfikacja. Trzeba się bardzo starać, żeby nie wylecieć. Ale warto. Przyszłość przed tobą. Wymyślaj najdurniejsze rzeczy i często publikuj. Być może zostaniesz zauważony. A wtedy dostaniesz się do finansowego raju. Widzę twoje usilne próby. Musisz je tylko zintensyfikować. Idziesz w dobrym kierunku. Powodzenia! |
|
Data: 2012-06-19 13:03:10 | |
Autor: serce | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
enigmatycznej organizacji dostają się osoby najbardziej zasłużone i trwa czy myśilicie że jest kotś bardziej sasłużony dla grupy niż ja? Wpisujecie miasta..... jk |
|
Data: 2012-06-20 08:59:33 | |
Autor: serce | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
czy myśilicie że jest kotś bardziej sasłużony dla grupy niż ja? Wpisujecie Dlaczego nie wpisujecie miast? jk |
|
Data: 2012-06-19 09:10:58 | |
Autor: mkarwan | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4fe0175f$0$1229$65785112news.neostrada.pl... To może lepiej zamilcz w kwestii określania celu militarnego. Zrób to sam i nie rób z siebie durnia. |
|
Data: 2012-06-19 17:48:31 | |
Autor: smokeustachy@gazeta.pl | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
W dniu 19.06.2012 08:08, Bogdan Idzikowski pisze:
/.../ Ty chyba o celi militarnej marzysz. Przestańcie tu jeden z drugim rżnąć głupa.Idź się spytaj ICAO |
|
Data: 2012-06-19 18:09:40 | |
Autor: smokeustachy@gazeta.pl | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
W dniu 19.06.2012 08:08, Bogdan Idzikowski pisze:
/.../ Kto prowadził śledztwo w tej sprawie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Arrow_Air_1285 Kanadyjska Rada Bezpieczeństwa Transportu? Kto to jest? |
|
Data: 2012-06-19 19:18:07 | |
Autor: P.B. | |
ZdjÄty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleĹskiej | |
On Tue, 19 Jun 2012 18:09:40 +0200, "smokeustachy@gazeta.pl" <smokeustachy@gazeta.pl> wrote:
Kto prowadziĹ Ĺledztwo w tej sprawie: Widzisz?! AmerykaĹski samolot rozbiĹ siÄ na terenie Kanady i kanadyjska komisja prowadziĹa dochodzenie. Identycznie jak w SmoleĹsku. Jak w Radomiu rozbiĹ siÄ biaĹoruski Su-27, to teĹź Polska prowadziĹa Ĺledztwo. UwaĹźasz, Ĺźe BiaĹorusini mogli i powinni obstawiÄ teren i przejÄ Ä Ĺledztwo? -- Pozdrawiam, P.B. |
|
Data: 2012-06-19 19:24:25 | |
Autor: Delfino Delphis | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
P. B. wrote:
Widzisz?! Amerykański samolot rozbił się na terenie Kanady iCo w tym dziwnego? http://en.wikipedia.org/wiki/Tuninter_Flight_1153 Tunezyjski samolot rozbił się na wodach włoskich. Włosi przeprowadzili śledztwo i we włoskim więzieniu siedzi tunezyjska załoga. Ciekawe jak by ten problem rozwiązano, gdyby załoga Tu-154 przeżyła. Jakby nie patrzeć powinien ich sądzić rosyjski sąd. |
|
Data: 2012-06-19 19:36:28 | |
Autor: P.B. | |
ZdjÄty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleĹskiej | |
On Tue, 19 Jun 2012 19:24:25 +0200, Delfino Delphis <DelfinoD@wytnijto.op.pl> wrote:
Co w tym dziwnego? No wĹaĹnie nic. Trzebaby spytaÄ tych co bredzÄ o jakimĹ oddaniu Ĺledztwa. Tunezyjski samolot rozbiĹ siÄ na wodach wĹoskich. WĹosiprzeprowadzili Ĺledztwo i we wĹoskim wiÄzieniu siedzi tunezyjska zaĹoga. CaĹkiem logiczne. Ciekawe jak by ten problem rozwiÄ zano, gdyby zaĹoga Tu-154przeĹźyĹa. Jakby nie patrzeÄ powinien ich sÄ dziÄ rosyjski sÄ d. Zwykle tak wĹaĹnie siÄ robi. Za plucie na ulicy w Moskwie teĹź mandat wystawi rosyjski milicjant. -- Pozdrawiam, P.B. |
|
Data: 2012-06-19 19:46:16 | |
Autor: Delfino Delphis | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
P. B. wrote:
No tak, ale wyobrażasz sobie ten kwik w Polsce? To byłby nie lada problem dyplomatyczny.Ciekawe jak by ten problem rozwiązano, gdyby załoga Tu-154przeżyła. Jakby |
|
Data: 2012-06-20 21:37:36 | |
Autor: serce | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
dyplomatyczny. Ikle płaci Ci tuskipuntin? Smolny |
|
Data: 2012-06-20 22:24:14 | |
Autor: Delfino Delphis | |
Zdj?ty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smole?skiej | |
serce wrote:
Ikle płaci Ci tuskipuntin?Nic. Mam się gdzieś zgłosić? |
|
Data: 2012-06-21 03:21:37 | |
Autor: serce | |
Zdj?ty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smole?skiej | |
Nic. Mam się gdzieś zgłosić? juz zgłoszono cie jako AGNETA wpływu. Nowy rząd sie tym zajmie DF |
|
Data: 2012-06-19 09:16:14 | |
Autor: mkarwan | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik <smokeustachy@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jro91e$rdc$1inews.gazeta.pl...
Idź się spytaj ICAO Ich celem jest odejście od zasadniczych elementów artykuł, które są dla nich niewygodne, delikatnie mówiąc. Więc znajdują jaki wygodny im drobiazg aby zwekslować dyskusję na inny temat. To znana metoda, z którą spotkam się od lat. Celują w niej górale. Zmuś ich do powrotu do zasadniczej treści wypowiedzi generała i nie da sobie narzucić ich sposobu dyskusji polegającym na odwracaniu uwagi od zasadniczego tematu. |
|
Data: 2012-06-18 23:45:17 | |
Autor: Szuwaks | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Użytkownik <smokeustachy@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jro63s$avb$1inews.gazeta.pl...
W dniu 18.06.2012 09:37, Szuwaks pisze: Oj Smoku, Smoku. Może jednak spróbuj odpowiedzieć na zadane pytanie. I bez przynudzania. -- Pozdrawiam Szuwaks |
|
Data: 2012-06-18 23:45:44 | |
Autor: Delfino Delphis | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
smokeustachy@gazeta.pl wrote:
Oczywiście nie ulega wątpliwości, że SAMOLOT był państwowy (wojskowy), Przecież to jest kwestia umowy dwustronnej. Jeśli strony umówią się, że chcą stosować zapisy jakiejś konwencji, to mają do tego pełne prawo. Dzięki temu z sytuacji, gdzie nie mieliśmy żadnych praw do jakiegokolwiek badania katastrofy otrzymaliśmy ogromne prawa m.in. dostępu do danych czarnych skrzynek, wraku, a także obecności naszych ludzi w komisji rosyjskiej i na miejscu. Nie wyobrażam sobie, że można było otrzymać więcej i w jaki sposób. Fakt, że był to samolot wojskowy zdecydowanie działało na naszą niekorzyść właśnie dlatego, że nie było żadnych przepisów, a więc nie mieliśmy żadnych praw co do wraku i żadnych sposobów odwołania od decyzji Rosji. |
|
Data: 2012-06-19 01:04:23 | |
Autor: grzech | |
Zdjęty ze Wprost wywiad Gen. Petelickiego o raporcie ws. przyczyn katastrofy smoleńskiej | |
Nie lubię się wcinać w głupawe dyskusje ale widzę, że nawet osoby rozsądne piszą czasami coś od rzeczy. Wrak był jest i będzie własności państwa Polskiego. Tymczasowo pozostaje w Rosji jako dowód rzeczowy. W związku z tym mamy i będziemy mieli roszczenia wynikające z prawa własności. Sposoby odwołania od decyzji Rosji - a ściślej rzecz ujmując od decyzji prokuratury Rosyjskiej mamy. Pozostaje kwestia jakie to są i będą decyzje. Załącznik XIII konwencji został umownie przyjęty, aby umożliwić prace polskiej komisji do spraw badania wypadków lotniczych. Prac komisji d/s badania wypadków lotniczych nie należny mylić z ze śledztwami prokuratorskimi. To są dwa niezależne postępowania. |
|