Dnia Thu, 10 Dec 2009 18:13:03 +-0100, matador napisa+AUI-(a):

+IB4-Wyborcza+IB0- o Jaruzelskim, +IB4-Wyborcza+IB0- o Kukli+AUQ-skim

Zdrada to nie jest poj+ARk-cie wzgl+ARk-dne. Jest jasne i proste.
M+ARk-tne s+AQU- zazwyczaj wyja+AVs-nienia co do powod+APM-w zdrady.
Temat Kukli+AUQ-skiego wraca jak odgrzewane kotlety, i ci+AQU-gle padaj+AQU- te same
argumenty zwolennik+APM-w i przeciwnik+APM-w jego decyzji. By+AUI-em przeciwnikiem komuny za komuny, jestem nim r+APM-wnie+AXw- teraz, ale gdyby
kto+AVs- si+ARk- do mnie zwr+APM-ci+AUI- wtedy z ofert+AQU- pracy dla obcego pa+AUQ-stwa, to
powiedzia+AUI-bym - nie.
Piotr

W dniu 2009-12-10 20:33, Piotr pisze:

Dnia Thu, 10 Dec 2009 18:13:03 +ACs-0100, matador napisa+AUI-(a):

  By+AUI-em przeciwnikiem komuny za komuny, jestem nim r+APM-wnie+AXw- teraz, Piotr
 

A wi+ARk-c nic nie zm+AQU-drza+AUI-e+AVs- Piotrze, ile na to ci trzeba lat na otwarcie oczu?

--
Kapitalizm jest chorob+AQU- (zaraz+AQU-) z kt+APM-r+AQU- nale+AXw-y walczy+AQc-..
Instaluj+AQU-c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Dnia Thu, 10 Dec 2009 20:40:43 +0100, Jadrys napisał(a):

A więc nic nie zmądrzałeś Piotrze, ile na to ci trzeba lat na otwarcie oczu?

Można, tak po kumuszemu, tworzyć mi te oczy kolbą od nagana.
Komuna to nawet niezły pomysł idealistów, zrealizowana w gównianym
wykonaniu zwykłych ludzi. Tyle, że nieźle zamiąchała w genotypach, he, he.
Piotr

W dniu 2009-12-10 20:44, Piotr pisze:

Dnia Thu, 10 Dec 2009 20:40:43 +0100, Jadrys napisał(a):

  

A więc nic nie zmądrzałeś Piotrze, ile na to ci trzeba lat na otwarcie oczu?


    

Można, tak po kumuszemu, tworzyć mi te oczy kolbą od nagana.
Komuna to nawet niezły pomysł idealistów, zrealizowana w gównianym
wykonaniu zwykłych ludzi.
Tyle, że nieźle zamiąchała w genotypach, he, he.
Piotr
  

Tak, żeby do niektórych ogłupionych kapitalistyczną propagandą  dotarła prawda, to czasem potrzebny na otrzeźwienie jest cios kolbą w otumaniona głowę.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Dnia Thu, 10 Dec 2009 23:01:49 +0100, Jadrys napisał(a):

Tak, żeby do niektórych ogłupionych kapitalistyczną propagandą  dotarła prawda, to czasem potrzebny na otrzeźwienie jest cios kolbą w otumaniona głowę.

Wiem, wiem, co wam sie podoba... Najlepiej otrzeźwia kulka, w tył tej
otumanionej głowy.
Piotr

Piotr пишет:

Wiem, wiem, co wam sie podoba... Najlepiej otrzeźwia kulka, w tył tej
otumanionej głowy.

Oczywiscie jest to kulka politycznie uswiadomiona i praworzadna :) I antykapitalistyczna.

--
Vic

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:7shxp1ppwszn$.zhaj9d5atlwn$.dlg40tude.net...

Dnia Thu, 10 Dec 2009 23:01:49 +0100, Jadrys napisał(a):

Tak, żeby do niektórych ogłupionych kapitalistyczną propagandą  dotarła
prawda, to czasem potrzebny na otrzeźwienie jest cios kolbą w otumaniona
głowę.

Wiem, wiem, co wam sie podoba... Najlepiej otrzeźwia kulka, w tył tej
otumanionej głowy.
Piotr

Dziwne ! naprawde dziwne !.
Okolo 60% Polakow pozytywnie ocenia tak Jaruzeslkiego i tyle samo usprawiedliwia wprowadzenie stanu wojennego uwazajac , ze bylo to konieczne .. Jesli wezmie sie pod uwage to , ze ok.17 % Polakow nie ma na ten temat wyrobionego zdania oraz oraz trwajaca od 20 lat bezwgledna wojne propagandowa majaca za zadanie zochydzic tak Jaruzelskiego , jak i stan wojenny prezentowany dzisiaj gorzej jak niemiecka okupacja a takze caly owczesny system , to  tak duzy odsetek tych ktorzy akceptuja  generala i wprowadzenie stanu wojennego musi szokowac .
Nie sadzisz , ze cos w tym musi byc ? , ze nie koniecznie wy macie racje ? w koncu ludzie wtedy zyli , widzieli i oceniali to przykre doswiadczenie na wlasnej skorze . Moze jednak wy sie mylicie ?

cyc

cyc napisał(a):

 trwajaca od 20 lat bezwgledna wojne
propagandowa majaca za zadanie zochydzic tak Jaruzelskiego , jak i stan
wojenny

Wszystko się zgadza poza powyższym cytatem, Od 20stu lat to trwa wojna
propagandowa mająca na celu wybielanie towarzyszy i ugruntowanie
wtłaczanego ludziom przez komunistyczna propagandę przez 10 lat
przekonania jakoby ów stan wojenny był "mniejszym złem".
Razem 30 lat nieustannego srania narodowi do głów propagandowymi
kłamstwami- a mimo to 40% narodu okazało się na tę zmasowaną
propagandę odpornych. Jak ktoś nie wierzy w owo wybielanie komuchów w
III RP to niech sobie obejrzy pierwsze strony wszystkich dwudziestu
wydań gazwybu z datą 13 grudnia....
J-23

Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:eef91f0d-8be8-4971-b7d8-eadc77cf6044e27g2000yqd.googlegroups.com...
cyc napisał(a):

 trwajaca od 20 lat bezwgledna wojne
propagandowa majaca za zadanie zochydzic tak Jaruzelskiego , jak i stan
wojenny

Wszystko się zgadza poza powyższym cytatem, Od 20stu lat to trwa wojna
propagandowa mająca na celu wybielanie towarzyszy i ugruntowanie
wtłaczanego ludziom przez komunistyczna propagandę przez 10 lat
przekonania jakoby ów stan wojenny był "mniejszym złem".
Razem 30 lat nieustannego srania narodowi do głów propagandowymi
kłamstwami- a mimo to 40% narodu okazało się na tę zmasowaną
propagandę odpornych. Jak ktoś nie wierzy w owo wybielanie komuchów w
III RP to niech sobie obejrzy pierwsze strony wszystkich dwudziestu
wydań gazwybu z datą 13 grudnia....
J-23

Masz calkowita racje !.Propaganda dziala w obu kierunkach wziawszy jednak pod uwage to w czyich rekach sa media , przeciez nie bolszewikow , to skala propagandy tych drugich jest niczym kwilenie niemowlecia wobec ryku nawalonego ciezarowca !.
GW to calkiem inny problem i nia bym sie nie zajmowal bo reprezentuje z gruntu niepolskie stanowisko .To  tuba michnikopodobnych kosmopolitow ktorym blizej do Izraela niz do Polski .
Nie ulega jednak watpliwosci ,ze stan wojenny , ktory ma na sumieniu , powiedzmy kilkudziesieciu ludzi m uratowal conajmniej tysiace . Abstrachuje nawet od wydajacej sie byc sluszna , tezy ktora zakaladala , ze "sojusz" wkroczylby do Polski ( wtedy ilosc ofiar szlaby conajmniej w dziesiatki tysiecy ). Wszyscy , ktorzy pamietaja tamten czas doskonale zdaja sobie sprawez tego , ze napiecia spoleczne osiagaly apogeum a ekstremalni harcownicy z obu stron narodowej barykady , nie przebierali w srodkach aby osiagnac wlasne cele . Kazda prowokacja , kazdo pomowienie i kazdo klamstwo mialo dla nich swoja wartosc , wartosc majaca na celu destabilizacje i doprowadzenie do konfrontacji bez wzgledu na jej koszty . Na taki scenarisz bylo polityczne zapotrzebowanie tak partyjny beton , jak oszalaly z nienawisci , ekstremalny odlam opozycjonistow .
Dzialalem w opozycji i wiem o czym mowie . Odbywaly sie trudne z nimi rozmowy a haslo " a na drzewach  zamiast lisci beda wisiec komunisci " nie stworzyl narodowy wieszcz , tylko ekstremalny odlam opozycji i slowa te nie mialy  wymiaru tylko retorycznego  . Czy sadzisz , ze gdyby doszlo do rozpalonej przez nich  konfrontacji to komunisci majac do dyspozycji caly aparat ucisku czekaliby z zalozonymi rekami na to , az rewolucja  wytepi ich do jednego wraz z tysiacami niewinnych ludzi ? bo to , ze przy tej okazji gineliby niewinni nie ulega watpliwosci . Wystarczy  popatrzec na nieodpowiedzialne dzialania IPN -u dzisiaj aby uzmyslowic sobie skale tego co dzialoby sie wtedy . W tamtych czasach wystarczyla jedna w odpowiednim momencie rozpalona iskra a doszloby do rzezi .
Stan wojenny temu zapobiegl i w tym sensie celowosc jego wprowadzenia jest nie do kwestionowania a to, ze opoznil niemal o dekade przemiany , to calkiem inna sprawa .


cyc

Dnia Sat, 12 Dec 2009 01:38:15 -0800 (PST), Hans Kloss napisał(a):

Jak ktoś nie wierzy w owo wybielanie komuchów w
III RP to niech sobie obejrzy pierwsze strony wszystkich dwudziestu
wydań gazwybu z datą 13 grudnia....

Ano, i wystąpienia jo, jo, jonkały, pt: Odpierdolcie się od Generała!
http://www.youtube.com/watch?v=4h92-LdqT_k
http://www.youtube.com/watch?v=v0TqhCfPyP0&feature=related
Piotr

Dnia Sat, 12 Dec 2009 09:55:51 +0100, cyc napisał(a):

Nie sadzisz , ze cos w tym musi byc ? , ze nie koniecznie wy macie racje ? w koncu ludzie wtedy zyli , widzieli i oceniali to przykre doswiadczenie na wlasnej skorze . Moze jednak wy sie mylicie ?

Niewątpliwie coś w tym jest... Dominujące w pozytwynej ocenie przeszłości
jest to, że zwasze tak ją oceniamy (jako lepszą), jest w tym sporo tęsknoty
za czasem w "którym wszystko było możliwe", bo byliśmy młodzi. :-)
Ważne też jest wspomnienie o "bezpieczeństwie socjalnym", jeżeli popatrzysz
na hierarchie potrzeb;
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hierarchia_potrzeb
to stanie się jasne, że ludzie to pamiętają, znacznie bardziej niż
wielogodzinne stanie w kolejkach, czy szaroburą przasność.
Piotr

Hallo,

+ACI-Piotr+ACI- +ADw-pnat+AEA-wp.pl+AD4- schrieb im Newsbeitrag news:1njxmg6cal7d7+ACQ-.ol249ccopkjt+ACQ-.dlg+AEA-40tude.net...
+AD4- Dnia Thu, 10 Dec 2009 18:13:03 +-0100, matador napisa+AUI-(a):
+AD4-
+AD4APg- +IB4-Wyborcza+IB0- o Jaruzelskim, +IB4-Wyborcza+IB0- o Kukli+AUQ-skim
+AD4-
+AD4- Zdrada to nie jest poj+ARk-cie wzgl+ARk-dne. Jest jasne i proste.
+AD4- M+ARk-tne s+AQU- zazwyczaj wyja+AVs-nienia co do powod+APM-w zdrady.
+AD4- Temat Kukli+AUQ-skiego wraca jak odgrzewane kotlety, i ci+AQU-gle padaj+AQU- te same
+AD4- argumenty zwolennik+APM-w i przeciwnik+APM-w jego decyzji.
+AD4- By+AUI-em przeciwnikiem komuny za komuny, jestem nim r+APM-wnie+AXw- teraz, ale gdyby
+AD4- kto+AVs- si+ARk- do mnie zwr+APM-ci+AUI- wtedy z ofert+AQU- pracy dla obcego pa+AUQ-stwa, to
+AD4- powiedzia+AUI-bym - nie.
+AD4- Piotr

to jest jednak malo sensowny przyklad - trzeba sobie (samemu dla siebie) najpierw
znalezc odpowiedz na to czy Kuklinski podjal sie dzialan dla dobra obcego panstwa
czy dla dobra Polski i wtedy juz samo wyjdzie czy przysiege zlamal czy ja wlasnie wypelnial.

MFG
Krzysiek

 --
Krzysztof Swierczynski
krzysiek+AF8AQA-arcor.de

Dnia Thu, 10 Dec 2009 22:56:17 +0100, Krzysiek napisał(a):

to jest jednak malo sensowny przyklad - trzeba sobie (samemu dla siebie) najpierw
znalezc odpowiedz na to czy Kuklinski podjal sie dzialan dla dobra obcego panstwa
czy dla dobra Polski i wtedy juz samo wyjdzie czy przysiege zlamal czy ja wlasnie wypelnial.

No i jaką masz odpowiedź dziś? Jaką wtedy? Jaką byś miał gdyby doszło do
konfliktu?
Piotr

Hallo,

"Piotr" <pnat@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:1t1ld7gpw79f1$.dlgmasz.facet.luzik...

[...]

No i jaką masz odpowiedź dziś? Jaką wtedy? Jaką byś miał gdyby doszło do
konfliktu?
Piotr

jak dla mnie to juz zostalo wyjasnione, minelo wystarczajaco lat na stwierdzenie jakie dzialania
byly poprawne, a jakie nie. Przeciez PeZetPeeR nie odeszlo w niebyt dlatego, ze takie rozkazy
przyszly z Kremla czy Bialego Domu, a wylacznie dlatego, ze nie miala zwolennikow, a rzadzaca
partia bez zwolennikow to ewenement znany tylko z zamordyzmow. Gdyby jednak podczas
wyborow gromadzila 50, 70 czy 90 % glosujacych wyborcow - to rzadzilaby do dzis.
Ale tak nie jest, bo szybko sie okazalo, ze wygrywac mogla tylko wtedy gdy byla jedyna, sluszna
partia, a stajac w konkurencji wobec innych partii pokazala sie jako posmiewisko, egzotyczny
folklor z beznadziejnym programem... no... i na dodatek - krew kapala jej z lap.

Wiec - system jaki tworzyla PeZetPeeR i na jakim opieral sie PeeReL byl nieakceptowany
i bylo to powszechne odczucie, a nie tylko moje. I co sie w takiej sytuacji robi?? To co zawsze -
szkodzi sie ile mozna, i wcale tu nie chodzi o jakies zadymy czy rzucanie kamieniami w komitety,
bo przez takie "akcje" szkodzi sie bardziej sobie niz systemowi.
Dlatego wlasnie dzialania Kuklinskiego okazaly sie poprawne, bo byly zgodne z moimi
interesami i z interesami wielu, a to w zupelnosci wystarczy dla oceny.
Nie uniknal on tez powaznych bledow, to tez zauwazylem, np: poinformowal Amerykanow o terminie
stanu wojennego, a nie poinformowal "sasiadow" (ogolnie mowiac, bez wnikania w szczegoly),
to moze budzic watpliwosci, chociaz mozliwe, ze na to istnieje jakies sensowne wyjasnienie
ktorego nie znam, w kazdym razie ten detal calej sprawy oceniam na minus, ale nie calosc.

Do konfliktow dochodzilo juz wiele razy i dojdzie jeszcze wiele razy, w normalnym ukladzie
konflikt oznacza dla mezczyzny to, ze czas wyjasnien i uzgodnien minal, a szukane jest rozstrzygniecie,
a co, mial Pan wtedy cos waznego do zrobienia?? Jakies pranie?? Albo prasowanie??
Przeciez ja sie niczego od Pana nie domagam...


MFG
Krzysiek

 --
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de