| Data: 2011-11-20 13:22:34 | |
| Autor: Antenka | |
| Zenek blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Fakty i mity odnośnie do Giordano Bruno
=============================== Rząd włoski zezwolił w 1889 roku na wzniesienie na jednym z placów stolicy katolicyzmu pomnika ku czci Giordano Bruno. Jak należy rozumieć, najważniejszym powodem wydania takiego zezwolenia była artystyczna wartość figury przedstawiającej myśliciela z Nolano, gdyż jak na razie nie istnieje żaden poważny dowód świadczący o tym, że Bruno rzeczywiście został spalony przez Inkwizycję. W celu wywarcia większego wrażenia na turystach pod pomnikiem umieszczono wzmiankę wyrytą na kamiennej tablicy, gdzie wspomina się także o innych „męczennikach za prawdę” takich jak Hus, Arnold z Brescii i Campanella. Nie wiemy jednak z całą pewnością, że Bruno został skazany na śmierć, i że wymierzona została mu ta kara. Wiemy jedynie, że w 1592 roku został aresztowany przez Świętą Inkwizycję w Wenecji wskutek oskarżeń o herezję. Nie chodziło o żadne oskarżenia odnoszące się w jakimkolwiek stopniu do badań naukowych, a już najmniej odnoszących się do rzekomej obrony przez Bruno teorii Kopernika, która w tym czasie nie znajdowała się na Indeksie. Giordano Bruno, a właściwie Pilippo Bruno, gdyż Giordano jest imieniem zakonnym, które przyjął wstępując do Zakonu Dominikanów, od imiena drugiego generała zakonu błogosławionego Jordana z Saksonii, sądzony był, według obowiązującego wówczas prawa jako teolog, za głoszenie herezji, choć tak naprawdę istnieją podejrzenia, że głównym powodem aresztowania i usiłowania usunięcia Bruno z życia publicznego było propagowanie przez niego niebezpiecznych idei politycznych. Chciał on między innymi stanąć na czele nowej religii, co w XVI wiecznej Europie skąpanej już w krwi wojen katolicko-protestanckich, pamiętającej o wyczynach Husa i hrabiego de Rais we Francji (satanisty, który w swoim zamku dla potrzeb kultu wymordował kilkaset osób, od którego wzięła się legenda o Sinobrodym, którym straszy się do dzisiaj dzieci we Francji) stanowiło wystarczający powód do obaw przed nową krwawą łaźnią, bo dawni Europejczycy, wbrew poglądom marksistów-leninistów nie palili się wcale do rzezi, i też pragnęli życia w pokoju. Wiemy też, że 6 lat później, sprawę przejęła Święta Inkwizycja w Rzymie, kontynuująca dochodzenie podczas którego Bruno traktowany był ze wszelkimi honorami, mieszkał wygodnie, otrzymywał wykwintne posiłki, dodatkowo wykwintniejsze podczas świąt. Najprawdopodobniej (bo nie istnieją ślady w dokumentach źródłowych) został skazany na śmierć, lecz nie wiemy czy kara została wykonana dosłownie, czy też spalono, jak to było już wtedy w zwyczaju, jego kukłę. Skąd więc wzięła się legenda o spaleniu Giordano Bruno? Miał on umrzeć na stosie 17 lutego 1600 roku tymczasem pierwsza, publiczna wzmianka o tym fakcie medialnym pojawiła się dopiero w drugiej połowie XVII stulecia. W roku 1600 nikt, ale to dosłownie nikt w całej Europie o tej śmierci nie donosił. Watykańskie dokumenty wspominają o dochodzeniu w sprawach teologicznych przeciwko Bruno, ale nie ma w nich śladu o wyroku, ani też o egzekucji, chociaż w podobnych przypadkach dokumenty takie opisują szczegółowo sentencję wyroku jak i przebieg wymierzenia kary. Nie ma najmniejszego śladu o tym wydarzenia także w dokumentach zagranicznych ambasad przy Watykanie, które zwykły na bieżąco relacjonować wszystkie ważne i nieważne wydarzenia, nie ma takiego śladu w dokumentacji ambasadora Wenecji, który w szczególny sposób był zainteresowany sprawą, która dwa lata wcześniej przeszła spod jurysdykcji Wenecji pod jurysdykcję Rzymu. Wydarzenia, które nastąpiły wiele lat później świadczą na niekorzyść legendy. Pierwszą osobą, która wspomniała o tym wydarzeniu był, według dokumentacji Bruckera (Brucker, Hist. de la philos., 5e vol., p. 27. E. Saisset, Revue des Deux Mondes) luterański pastor Johan Henrich Ursin, który we wstępie do swego dziełka Komenatrze do Zaratustry opublikowanym w drugiej połowie XVII wieku cytuje znaleziony w wydanej w Niemczech w 1621 roku książce (sygnowanej przez nieistniejącego autora, z fałszywym miejscem i datą druku) Machiavellizatio, list przypisywany niejakiemu Gasparowi Schoppowi, pisany do jego przyjaciela Rittershausena. Jednak ani Brucker, ani Ursin nie widzieli oryginału listu, cytując go tylko z książki, której wspomniany wyżej sposób wydania nie przemawia za jej wiarygodnością. Kim był autor owego rzekomego listu? Gaspar Schopp (Scioppus) to znany filolog z Neumarktu w Palatynacie, i barwna postać przełomu XVI i XVII stulecia. Podróżował po Włoszech, Hiszpanii, i Niemczech, wyrzekł się protestantyzmu, w którym został wychowany i osiedlił się w Rzymie gdzie został przyjęty z honorami przez papieża Klemensa VIII.. Znany z częstych zmian upodobań, zmiennych humorów i poglądów, niestałości i wielkiej pychy, po wielu zawirowaniach schronił się w Padwie, gdzie zmarł w 1649 roku znienawidzony przez wszystkich: tak katolików jak i protestantów. Jego życie było nieustannym odwoływaniem poprzednio wyznawanych fanatycznie poglądów. Wielbiciel dzieł Józefa Scaligera, potem żywo z nim polemizował, nawrócony na katolicyzm dzięki pracom teologicznym Jezuitów, później zaciekle zwalczał ich poglądy. To jemu dziełko Machiavellizatio przypisuje autorstwo listu, który jak na świeżo nawróconego katolika, Niemca brzmi co najmniej dziwnie. Otóż pisząc do Rittershausena, w tydzień po egzekucji Bruno, Schopp zaczyna od wspominania, że według powszechnej opinii Rzym skazał Giordano Bruno za… luteranizm. Zupełnie jakby ten niedawno nawrócony na katolicyzm naukowiec chciał w luteranach wzbudzić jeszcze większą niechęć do katolików, co już wydaje się nieprawdopodobne. Raczej starałby się usprawiedliwiać papiestwo. Wszystkie inne, znane pisma Schoppa z tego okresu świadczą o jego wielkiej gorliwości typowej dla nowo nawróconego. Tymczasem list pisany do przyjaciela protestanta, według zapewnień, dla zdjęcia z dworu papieskiego zarzutów o okrucieństwo, w gruncie rzeczy dorzuca okoliczności obciążające i wzmagające nienawiść protestantów do katolicyzmu. Mało tego, w pierwszej części listu Schopp zabawia się w opis życia Giordana szczególny nacisk kładąc na przypominanie o wydarzeniach związanych z jego pobytem w Niemczech, zupełnie jakby adresat listu, też Niemiec o tym w ogóle nie wiedział, co jest samo w sobie nieprawdopodobne i świadczy raczej o chęci napisana dziełka propagandowego. W zakończeniu listu natomiast znajduje się wzmianka, że dzięki swej karze „Bruno będzie mógł w innych światach, w których istnienie tak wierzył, opowiadać jak to Rzymianie zazwyczaj traktują bezbożnych i bluźnierców”. Takiego sformułowania nie użyłby na pewno przyjaciel Rzymu, starający się raczej bronić Kościół przed fałszywymi zarzutami. Z chwilą więc publikacji rzekomego listu Schoppa, który jest w ogóle jedynym dokumentem opisującym wyrok i egzekucję Giordana Bruno legenda ruszyła. Około 1680 roku jeden z erudytów, znany jako Nikodemus starał się zweryfikować autentyczność listu Schoppa i nie potrafił jej potwierdzić, co wzbudziło niechęć przyszłych historyków. Legenda, o której w ogóle mało kto wiedział zaczęła coraz bardziej się rozpowszechniać, lecz nie dzięki znalezieniu nowych dokumentów, ale dzięki umieszczaniu jej w coraz to większej liczbie publikacji. W 1701 roku, a więc 101 lat po nieudowodnionym wydarzeniu Struvius upowszechnił list przypisywany Schoppowi w Actes littéraires. Od tej pory opowiadane przypisywane Schoppowi nie zyskało dowodów na swoją autentyczność, ale zyskało większą ilość chętnych czytelników a w konsekwencji większą ilość tych, którzy opowiadaniu temu uwierzyli. Historycy tacy jak, Toland, w Anglii, Mathurin Veyssière de la Croze (mnich apostata zbiegły do Niemiec) i Nicéron we Francji uznali jak Struvius autentyczność listu. Jedynie historycy w Italii, najbardziej predysponowani do weryfikowania takich informacji wydawali się nieprzekonani; w 1726 roku jeden z bibliofilów włoskich, Haymius, podawał zupełnie inną wersję wydarzeń odnoszących się do Giordano Bruno i głosił, że filozofa tego spalono jedynie symbolicznie poprzez umieszczenie na stosie figury, która go przedstawiała. Milczenie wszystkich współczesnych, absolutne milczenie, ponieważ list Schoppa nie wytrzymuje poważnej krytyki historycznej, jest czymś naprawdę niewytłumaczalnym, jeśli Bruno faktycznie został spalony w Rzymie. Czy taka egzekucja, w środku Rzymu, tego Rzymu, gdzie w przeciwieństwie do Hiszpanii czy Francji stos nie był codziennością, mogła przejść niezauważona ? A przecież skazany nie był kimś nieznanym, zwykłym bezbożnikiem, ale słynną osobistością. Jednak nic z tego! To jeden z najsłynniejszych filozofów Europy, najzacieklejszy wróg Rzymu i chrześcijaństwa. Zostaje spalony i nikt na to nie zwraca uwagi! Przynajmniej nikt nie pisze na ten temat w żadnym wydawnictwie epoki. A kiedy w 1619 roku inny filozof, bezbożnik Vanini zostaje stracony w Tuluzie, wszyscy o tym piszą. Niezależnie od relacji Grammonda, mamy świadectwo Mersenne’a, mamy opis wydarzenia w Mercure de France. W przypadku Giordano Bruno żaden współczesny autor nie poświęcił temu tragicznemu wydarzeniu ani słowa. W czasach zaciekłych sporów religijnych ani jeden protestancki pisarz nie wspomina o tym wydarzeniu choćby po to, by skierować nienawiść współwyznawców na Rzym, nie pisze o tym żaden katolik starając się o uzasadnienie tego wydarzenia. Dlaczego? Najprawdopodobniej ani katolicy ani protestanci o takim wydarzeniu w ogóle wtedy nie słyszeli. Można byłoby w zamian postawić pytanie o to, co stało sie z Bruno po jego uwięzieniu w Rzymie w 1598 roku jeśli egzekucja nie miała miejsca. Nie wiadomo. Brak jakichkolwiek danych. Jednak milczenie współczesnych o losach Bruno jest jeszcze bardziej dziwne gdyby hipoteza o jego spaleniu była prawdziwa. Wydaje się, że pozostał w Rzymie, być może uwięziony do końca życia w jednym z klasztorów swego zakonu. Wiemy bowiem, że przez cały czas trwania procesu zjawiali się u niego dominikanie, jego współbracia, usiłując namówić brata, za jakiego w dalszym ciągu go uważali do wycofania się z herezji i powrotu na łono Zakonu. Oczywiście, taka hipoteza, równie prawdopodobna, co hipoteza o spaleniu Bruna przy całkowitym milczeniu i ciszy w mediach epoki nie jest dziś wygodna i stoi w sprzeczności z naszymi dążeniami do fantazjowania. Z reguły dziś dla większości obraz Giordana Bruno to obraz człowieka, naukowca, umierającego za prawdę, rzucającego wyzwanie swym sędziom i umierającego ze stoickim spokojem osoby pewnej sprawiedliwego osądu przyszłych pokoleń. Tak trudno wyobrazić go sobie umierającego ze starości w habicie dominikańskim. Jednak o wiele trudniej jest wyobrazić sobie kaźń publiczną słynnej osobistości, o której nikt nie wiedział, ani się nią nie wzruszył. http://www.kosciol.pl/article.php/20090516175940343 Oto dowód, że żyjesz XVII -wiecznym mitem. :- o)) Antenka |
|
| Data: 2011-11-20 22:36:51 | |
| Autor: Zennon | |
| Zenek blues, nie kompromituj się wypisując tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Użytkownik "Antenka" <sweet.blue_eyes@wp.pl> napisał w wiadomości news:59bead92-9c12-4a60-8e56-1293ad7988d6p16g2000yqd.googlegroups.com... Fakty i mity odnośnie do Giordano Bruno ================================ Sierotko, nawet nie znasz oficjalnego stanowiska kościoła w tej sprawie. Katolicy, kurna ;))) Zennon |
|
| Data: 2011-11-20 13:58:16 | |
| Autor: Antenka | |
| Zenek blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
On 20 Lis, 22:36, "Zennon" <Zen...@Use-Author-Supplied-
Address.invalid> wrote: Uytkownik "Antenka" <sweet.blue_e...@wp.pl> napisa w wiadomocinews:59bead92-9c12-4a60-8e56-1293ad7988d6p16g2000yqd.googlegroups.com... Nie ma zapisu, e spon na stosie, nie ma mczestwa heretyka ;-) Zenobiusz, dowody na st, please! Antenka Antenka |
|
| Data: 2011-11-20 14:10:41 | |
| Autor: J-23 | |
| Zenek blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
On 20 Lis, 22:58, Antenka <sweet.blue_e...@wp.pl> wrote:
On 20 Lis, 22:36, "Zennon" <Zen...@Use-Author-Supplied- tia swieta inkwizycja rozdawala cukierki, jak wiadomo. preczytaj: WITA INKWIZYCJA -- rys historyczny http://www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/historia/inkwizycja.php "Oto czciowy tylko spis "osigni" hiszpaskiej inkwizycji. W roku 1486 spalono ywcem 27 ydw. W Sewilli w roku 1481 spalono 2000 osb. Od roku 1481 do roku 1498 wielebny Torquemada spali ywcem 8.700 mczyzn i kobiet, jego nastpca, dominikanin Diego Deza, w cigu omiu lat od roku 1498 do roku 1506 spali 1.664 osoby, a jeszcze nastpny inkwizytor, synny arcybiskup miasta Toledo, Cisneros, franciszkanin, spali od roku 1507 do roku 1517 "tylko" 2.536 osb. Kardyna Adriano od roku 1518 do roku 1522 spali ywcem 1.344 osoby, drugi kardyna, Alonso Manrique, by jeszcze krwawszy, bo od roku 1523 do roku 1538 osign liczb 2.250. Arcybiskup Taveda od roku 1539 do roku 1545 spali 840 heretykw, kardyna Loaisa, genera dominikanw i spowiednik Karola V, od lutego do kwietnia 1546 roku spali 120 osb. Jego nastpca, arcybiskup Ferdynand Valdes, od roku 1547 do roku 1566 spali ywcem "tylko" 2.400 osb. Kardyna Epinosa za od roku 1566 do roku 1572 zatwierdzi "tylko" 720 wyrokw. Inkwizytor generalny, biskup Piotr de Cordova Ponce de Liano, spali ywcem od roku 1572 do roku 1594-2.816 osb. Mona ten wykaz cign niemal w nieskoczono..." |
|
| Data: 2011-11-27 12:33:15 | |
| Autor: Antenka | |
| Zenek blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
On 20 Lis, 23:10, J-23 <khan...@gazeta.pl> wrote:
On 20 Lis, 22:58, Antenka <sweet.blue_e...@wp.pl> wrote: Pierdy, pierdy, pierdy... Antenka |
|
| Data: 2011-11-20 23:05:05 | |
| Autor: Zennon | |
| Zenek blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Uytkownik "Antenka" <sweet.blue_eyes@wp.pl> napisa w wiadomoci news:a58fc8d5-0069-4898-9b87-79a8d64f3f45cc2g2000vbb.googlegroups.com... On 20 Lis, 22:36, "Zennon" <Zen...@Use-Author-Supplied- Address.invalid> wrote: Uytkownik "Antenka" <sweet.blue_e...@wp.pl> napisa w wiadomocinews:59bead92-9c12-4a60-8e56-1293ad7988d6p16g2000yqd.googlegroups.com... Nie ma zapisu, e spon na stosie, nie ma mczestwa heretyka ;-) Zenobiusz, dowody na st, please! Antenka Spadaj! Suchaj swojego przygupiego proboszcza w Koziej Wlce. Zennon |
|
| Data: 2011-11-20 22:49:27 | |
| Autor: boukun | |
| Zenek blues, nie kompromituj się wypisując tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Użytkownik "Zennon" <Zennon@Use-Author-Supplied-Address.invalid> napisał w wiadomości news:201111202136.UTC.jabrtm$m6$1tioat.net...
Wierzący, nieprkatykujący, kurna... boukun |
|
| Data: 2011-11-21 01:00:39 | |
| Autor: sofu | |
| Zenek blues, nie kompromituj się wypisując tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:jabspu$6m4$1mx1.internetia.pl... -- -- -- -- -- Jedyne co wie Zwiędła Róża o Kościele, to oprucz mamrotania prostych paciorów - jak używać gromnic do masturbacj. To ją nieustannie skłania do wiary, że Kościół - dobry jest! I że katabas (jak mniema) który wymyślił gromnice - wielkim był! Na pozyskiwanie innej wiedzy jest stanowczo odporna! sofu |
|
| Data: 2011-11-27 08:13:24 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Zenek_blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Antenka napisa:
Oto dowd, e yjesz XVII -wiecznym mitem. :- o)) W kwestii mitw - to nos ci ronie, Pinokio! -- "Tylko owce potrzebuj Pasterza" |
|
| Data: 2011-11-27 12:34:46 | |
| Autor: Antenka | |
| Zenek blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
On 27 Lis, 08:13, "Grzegorz Z." <jackspar...@noname.com> wrote:
Antenka napisa: Ty, zboku, jak jeszcze raz nazwiesz mnie Pinokio dostaniesz z licia w pap! :-E Antenka |
|
| Data: 2011-11-28 07:40:54 | |
| Autor: Przemysaw W | |
| Zenek blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Uytkownik "Antenka" <sweet.blue_eyes@wp.pl> napisa w wiadomoci news:3f85bb41-de91-435e-ae19-0d1f59e491fby12g2000vba.googlegroups.com... On 27 Lis, 08:13, "Grzegorz Z." <jackspar...@noname.com> wrote: Antenka napisa: Ty, zboku, jak jeszcze raz nazwiesz mnie Pinokio dostaniesz z licia w pap! :-E Trans Pinokio. Przemek -- Prokurator Wena podkrela, e wydajc tego rodzaju polecenia "wiczkowski, Ziobro i Kaczmarek mwili wprost, e takie s oczekiwania pana Jarosawa Kaczyskiego". Prokurator dodaje, e zna materia dowodowy i wiedzia, e "nie pozwala on na stawianie zarzutw". |
|
| Data: 2011-11-30 17:21:19 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Zenek_blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Przemysaw W napisa:
Uytkownik "Antenka" <sweet.blue_eyes@wp.pl> napisa w wiadomoci news:3f85bb41-de91-435e-ae19-0d1f59e491fby12g2000vba.googlegroups.com... U mnie w Szczecinie byy - w czasach susznie minionych - dwa kluby studenckie. Jeden nazywa si Trans, drugi Pinokio. :) :) :) -- "Tylko owce potrzebuj Pasterza" |
|
| Data: 2011-11-30 17:19:43 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Zenek_blues, nie kompromituj si wypisujc tutaj takie farmazony! Czytaj ze zrozumieniem! | |
|
Antenka napisa:
On 27 Lis, 08:13, "Grzegorz Z." <jackspar...@noname.com> wrote: Tak Pinokio, oczywicie, nakupisz marciskich rogali i mnie w warszawski Nowy Wspaniay wiat obcasem wgnieciesz. -- "Tylko owce potrzebuj Pasterza" |
|