W dniu 2010-05-26 10:03,  tom.krakus pisze:

Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji
świetlnej. Jak to możliwe?
OdpowiedĹş: http://www.youtube.com/watch?v=39KhJgcZFgU

To się u nas nie sprawdzi. Z powodu nieśmiertelnego u nas "ja jadę, mi się spieszy więc mam wszystkich w dupie i możecie mi jedynie sp...lać sprzed maski".


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

W dniu 2010-05-26 22:39, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

To się u nas nie sprawdzi. Z powodu nieśmiertelnego u nas "ja jadę, mi
się spieszy więc mam wszystkich w dupie i możecie mi jedynie sp...lać
sprzed maski".

To się sprawdzi wszedzie gdzie za "jadę spierdalać"
będzie nie 500zł a 5000zł

500zł to jak drobna opłata za wyjęcie się z pod prawa.

W dniu 2010-05-26 22:56, arturbac pisze:

W dniu 2010-05-26 22:39, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

To się u nas nie sprawdzi. Z powodu nieśmiertelnego u nas "ja jadę, mi
się spieszy więc mam wszystkich w dupie i możecie mi jedynie sp...lać
sprzed maski".

To się sprawdzi wszedzie gdzie za "jadę spierdalać"
będzie nie 500zł a 5000zł

500zł to jak drobna opłata za wyjęcie się z pod prawa.

Może to i prawda. Zwłaszcza jak słyszę szydzenie z mandatów ludzi, którzy na najwyższy poświęcają dniówkę.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Dnia 26-05-2010 o 23:17:40 Marcin "Kenickie" Mydlak <eikcinek@34xob.lp>  napisał(a):

W dniu 2010-05-26 22:56, arturbac pisze:

W dniu 2010-05-26 22:39, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

To się u nas nie sprawdzi. Z powodu nieśmiertelnego u nas "ja jadę, mi
się spieszy więc mam wszystkich w dupie i możecie mi jedynie sp...lać
sprzed maski".

To się sprawdzi wszedzie gdzie za "jadę spierdalać"
będzie nie 500zł a 5000zł

500zł to jak drobna opłata za wyjęcie się z pod prawa.

Może to i prawda. Zwłaszcza jak słyszę szydzenie z mandatów ludzi,  którzy na najwyższy poświęcają dniówkę.

wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do  zarobkow.

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi
Cousie

Dnia Thu, 27 May 2010 08:24:53 +0200, Leszek \"QSi\" Pasoń <cousie@wywalspam.o2.pl> napisał(a):

Dnia 26-05-2010 o 23:17:40 Marcin "Kenickie" Mydlak <eikcinek@34xob.lp>  napisał(a):

500zł to jak drobna opłata za wyjęcie się z pod prawa.

Może to i prawda. Zwłaszcza jak słyszę szydzenie z mandatów ludzi,  którzy na najwyższy poświęcają dniówkę.

wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do  zarobkow.

IMHO nonsens - lepszy krótki (ale nieuchronny) areszt, choćby kilka godzin.
Dużo bardziej bolesny od większości kar finansowych.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

On Thu, 27 May 2010 08:30:00 +0000 (UTC)
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> wrote:

Dnia Thu, 27 May 2010 08:24:53 +0200, Leszek \"QSi\" Pasoń <cousie@wywalspam.o2.pl> napisał(a):
> Dnia 26-05-2010 o 23:17:40 Marcin "Kenickie" Mydlak <eikcinek@34xob.lp>  > napisał(a):
>>> 500zł to jak drobna opłata za wyjęcie się z pod prawa.
>> MoĹźe to i prawda. Zwłaszcza jak słyszę szydzenie z mandatĂłw ludzi,  >> ktĂłrzy na najwyĹźszy poświęcają dniĂłwkę.
> wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do  > zarobkow.

IMHO nonsens

IMHO nie nonsens. Jeśli już nakładać kary pieniężne, to powinny być
zaleĹźne od dochodĂłw.

- lepszy krótki (ale nieuchronny) areszt, choćby kilka godzin.

Nieuchronny to jeszcze za mało. On musi być także natychmiastowy.
Ale tak wogle, to zgadzam się w pełni. Od dawna uważam, że najlepszą
karą za wykroczenia drogowe byłoby chwilowe zatrzymanie. Bardzo
krĂłtkie: jedna godzina za jeden punkt, z tym, Ĺźe nie mniej niĹź 8h,
przy czym ono musi być natychmiastowe. Jak ktoś lekceważy przepisy,
to pewnie mu się bardzo spieszy, a jak mu się bardzo spieszy, to parę
godzin na ochłonięcie będzie bardziej dolegliwe i zadziała bardziej
wychowawczo niĹź nawet najwyĹźsza kara finansowa.

Dużo bardziej bolesny od większości kar finansowych.

A przy tym całkowicie sprawiedliwy i nie działający na szkodę np.
rodziny takiego pirata, w przeciwieństwie do mandatu na 5kPLN.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

Dnia Thu, 27 May 2010 11:46:04 +0200, Tomasz Minkiewicz napisał(a):

On Thu, 27 May 2010 08:30:00 +0000 (UTC)
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> wrote:

Dnia Thu, 27 May 2010 08:24:53 +0200, Leszek \"QSi\" Pasoń <cousie@wywalspam.o2.pl> napisał(a):
> wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do  > zarobkow.
IMHO nonsens

IMHO nie nonsens. Jeśli już nakładać kary pieniężne, to powinny być
zależne od dochodów.

A jak ktoś jest bezrobotny? Hmm, pewnie kwota minimalna. Tylko dlaczego dla
bezrobotnego ma być w takim razie bardziej dotkliwe niż dla innych? :)
Co to są dochody? Zwłaszcza jak ktoś np. prowadzi działalność gospodarczą -
która jest non stop w papierach na minusie, bo rozliczany jest leasing
bardzo drogich urządzeń?
Dlatego właśnie bez sensu.

- lepszy krótki (ale nieuchronny) areszt, choćby kilka godzin.

Nieuchronny to jeszcze za mało. On musi być także natychmiastowy.

Zapomniałem o tym wspomnieć :) Jak najbardziej popieram... Ba - realizowany
może być w sposób banalny: "ma pan 20 minut by dojechać na policyjny
parking, musi pan tam spędzić 4 godziny. W przypadku niestawienia się,
rozsyłany jest list gończy i czeka pana tydzień aresztu".

Ale tak wogle, to zgadzam się w pełni. Od dawna uważam, że najlepszą
karą za wykroczenia drogowe byłoby chwilowe zatrzymanie. Bardzo
krótkie: jedna godzina za jeden punkt, z tym, że nie mniej niż 8h,

Ja bym nawet nie dawał tego "minimum" - nawet 2 godziny będą bardzo bolesne
dla każdego ściganta.

Dużo bardziej bolesny od większości kar finansowych.

A przy tym całkowicie sprawiedliwy i nie działający na szkodę np.
rodziny takiego pirata, w przeciwieństwie do mandatu na 5kPLN.

No, miałby w sumie jedną wadę: zwiększenie korupcji w drogówce... bo teraz
większość nawet mandat 1000zł przyjmie z położonymi uszami, ale jak trzeba
będzie na 8h pójść do aresztu to motywacja do uniknięcia kary będzie dużo
wyższa.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

"Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> wrote in message news:slrnhvt393.m15.joshuatau.ceti.pl...

Zapomniałem o tym wspomnieć :) Jak najbardziej popieram... Ba - realizowany
może być w sposób banalny: "ma pan 20 minut by dojechać na policyjny
parking, musi pan tam spędzić 4 godziny. W przypadku niestawienia się,
rozsyłany jest list gończy i czeka pana tydzień aresztu".

I w budzecie znajdzie sie paredziesiat milionow zl dla policji, czy tez po prostu nie przyjada do Twojej corki gwalconej w parku, bo akurat beda zajeci rozsylaniem listow gonczych za przekroczenie predkosci o 20km/h na autostradzie?




Pozdrawiam
Kamil

On Thu, 27 May 2010 15:17:55 +0000 (UTC)
Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> wrote:

Dnia Thu, 27 May 2010 11:46:04 +0200, Tomasz Minkiewicz napisał(a):
> On Thu, 27 May 2010 08:30:00 +0000 (UTC)
> Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> wrote:
>> Dnia Thu, 27 May 2010 08:24:53 +0200, Leszek \"QSi\" Pasoń <cousie@wywalspam.o2.pl> napisał(a):
>> > wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do  >> > zarobkow.
>> IMHO nonsens
> IMHO nie nonsens. Jeśli już nakładać kary pieniężne, to powinny być
> zaleĹźne od dochodĂłw.

A jak ktoś jest bezrobotny? Hmm, pewnie kwota minimalna. Tylko dlaczego dla
bezrobotnego ma być w takim razie bardziej dotkliwe niż dla innych? :)

Pan jest bezrobotny? I nie ma Ĺźadnych dochodĂłw? I jedzie samochodem?
Poprosimy o PESEL, który przekażemy Urzędowi Skarbowemu z prośbą
o specjalne pochylenie się nad pańską trudną sytuacją. ;>

Co to są dochody? Zwłaszcza jak ktoś np. prowadzi działalność gospodarczą -
ktĂłra jest non stop w papierach na minusie, bo rozliczany jest leasing
bardzo drogich urządzeń?

Jeśli nie ma osobistych dochodów, to jedzie służbowo samochodem firmowym
i mandat nakłada się wg innych zasad. Nie wiem jeszcze jakich, ale
jakieś osobne zasady dla firm i tak musiałyby być.

Dlatego właśnie bez sensu.

ZTCW w Szwajcarii to jednak działa. Nie wiem dokładnie na jakich
zasadach, ale nie sądzę, żeby problemy, które wymieniłeś były
endemiczne dla Polski i tam nie występowały, więc pewnie znaleźli
rozwiązanie, a że oni tam w kwestiach finansowo-podatkowych są biegli,
to całkiem niewykluczone, że dobre. Można ich zapytać, jak to robią.

>> - lepszy krótki (ale nieuchronny) areszt, choćby kilka godzin.
> Nieuchronny to jeszcze za mało. On musi być także natychmiastowy.

Zapomniałem o tym wspomnieć :) Jak najbardziej popieram... Ba - realizowany
może być w sposób banalny: "ma pan 20 minut by dojechać na policyjny
parking, musi pan tam spędzić 4 godziny. W przypadku niestawienia się,
rozsyłany jest list gończy i czeka pana tydzień aresztu".

Właśnie tak mniej-więcej to sobie wyobrażałem.

> Ale tak wogle, to zgadzam się w pełni. Od dawna uważam, że najlepszą
> karą za wykroczenia drogowe byłoby chwilowe zatrzymanie. Bardzo
> krĂłtkie: jedna godzina za jeden punkt, z tym, Ĺźe nie mniej niĹź 8h,

Ja bym nawet nie dawał tego "minimum" - nawet 2 godziny będą bardzo bolesne
dla każdego ściganta.

A nie, nie. To by było za mało wredne. ;>
Jak on się bardzo spieszy, to pewnie on chce zaraz teraz coś załatwić,
a większość miejsc, gdzie się coś załatwia działa przez 8h dziennie.

>> Dużo bardziej bolesny od większości kar finansowych.
> A przy tym całkowicie sprawiedliwy i nie działający na szkodę np.
> rodziny takiego pirata, w przeciwieństwie do mandatu na 5kPLN.

No, miałby w sumie jedną wadę: zwiększenie korupcji w drogówce... bo teraz
większość nawet mandat 1000zł przyjmie z położonymi uszami, ale jak trzeba
będzie na 8h pójść do aresztu to motywacja do uniknięcia kary będzie dużo
wyĹźsza.

To będziemy przynajmniej mieli bogatą drogówkę, a to dobrze, bo bogaci
policjanci nie biorą łapówek. ;)
Zresztą nie przesadzajmy. W naszym biednym kraju nadal mało kto zarabia
tauzena w 8 godzin.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

"Tomasz Minkiewicz" <tommink@gmail.com> wrote in message news:20100528104623.58247d5dsultan...

To będziemy przynajmniej mieli bogatą drogówkę, a to dobrze, bo bogaci
policjanci nie biorą łapówek. ;)
Zresztą nie przesadzajmy. W naszym biednym kraju nadal mało kto zarabia
tauzena w 8 godzin.

Wystarczy, ze nie dojedzie na wazne spotkanie, przez co straci kontrakt wart dziesiec razy tyle.

Inna sprawa, to kto bedzie sie zajmowal sciganiem listem gonczym za takie pierdoly? Przeciez to uruchamia cala machine, sady, wiezienia, jeden taki przypadek to sa pewnie dziesiatki tysiecy zlotych kosztow. Placic za to bedzie reszta spoleczenstwa, i tak juz przeciazony system dostanie kolejne zajecia, przez co policja zamiast zajac sie powaznymi przestepstwami, bedzie gonic kogos po calym kraju za wyprzedzanie na podwojnej ciaglej..




Pozdrawiam
Kamil

["Followup-To:" header set to pl.rec.rowery.]
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kamil"

zajecia, przez co policja zamiast zajac sie powaznymi przestepstwami, bedzie gonic kogos po calym kraju za wyprzedzanie na podwojnej ciaglej..

I to jest kwintesencja przyczyn tego, że mamy na drogach to, co mamy.

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ ..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. \.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

"Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote in message news:slrnhvv5h8.ocp.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl...

["Followup-To:" header set to pl.rec.rowery.]
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kamil"

zajecia, przez co policja zamiast zajac sie powaznymi przestepstwami, bedzie
gonic kogos po calym kraju za wyprzedzanie na podwojnej ciaglej..

I to jest kwintesencja przyczyn tego, że mamy na drogach to, co mamy.

Znaczy dlaczego, ze policja nie wysyla miedzynarodowych listow gonczych za wykroczenie?




Pozdrawiam
Kamil

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kamil"

zajecia, przez co policja zamiast zajac sie powaznymi przestepstwami, bedzie
gonic kogos po calym kraju za wyprzedzanie na podwojnej ciaglej..

I to jest kwintesencja przyczyn tego, że mamy na drogach to, co mamy.

Znaczy dlaczego, ze policja nie wysyla miedzynarodowych listow gonczych za wykroczenie?

Nie. Dlatego, że "przecież wyprzedzanie na podwójnej ciągłej to nie
poważne przestępstwo".

PS: Masakrujesz cytaty.
--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / |  Kruk@epsilon.eu.org   | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On 28 Maj, 12:12, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:

Nie. Dlatego, że "przecież wyprzedzanie na podwójnej ciągłej to nie
poważne przestępstwo".

nie jest to przestepstwo, tylko wykroczenie... ;)

a zeby byc scislym, to wykroczeniem jest najechanie na ta ciagla, a
nie wyprzedzanie - bo zadna ciagla wyprzedzania nie zabrania ;)

WS

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "WS"

Nie. Dlatego, że "przecież wyprzedzanie na podwójnej ciągłej to nie
poważne przestępstwo".

nie jest to przestepstwo, tylko wykroczenie... ;)

a zeby byc scislym, to wykroczeniem jest najechanie na ta ciagla, a
nie wyprzedzanie - bo zadna ciagla wyprzedzania nie zabrania ;)

A czy ja gdzieś temu przeczę?
Piszę tylko, że usprawiedliwianie w ten sposób "niepoważnych wykroczeń"
skutkuje tym, co mamy - wyprzedzających na trzeciego, pozastawianych
chodników/trawników itepe itede.

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \  Kruk@epsilon.eu.org   / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

["Followup-To:" header set to pl.rec.rowery.]
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Tomasz Minkiewicz"

>> > wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do  >> > zarobkow.
>> IMHO nonsens
> IMHO nie nonsens. Jeśli już nakładać kary pieniężne, to powinny być
> zależne od dochodów.
A jak ktoś jest bezrobotny? Hmm, pewnie kwota minimalna. Tylko dlaczego dla
bezrobotnego ma być w takim razie bardziej dotkliwe niż dla innych? :)

Pan jest bezrobotny? I nie ma żadnych dochodów? I jedzie samochodem?

A co w tym dziwnego? Nie jesteś sobie w stanie wyobrazić takiej
sytuacji?
Zresztą podstaw sobie zamiast tego np. ucznia, czy studenta.

Co to są dochody? Zwłaszcza jak ktoś np. prowadzi działalność gospodarczą -
która jest non stop w papierach na minusie, bo rozliczany jest leasing
bardzo drogich urządzeń?

Jeśli nie ma osobistych dochodów, to jedzie służbowo samochodem firmowym
i mandat nakłada się wg innych zasad. Nie wiem jeszcze jakich, ale
jakieś osobne zasady dla firm i tak musiałyby być.

Firma, to jedynie "nazwa" przedsiębiorstwa.
Mówimy np. o osobie prowadzącej działalność gospodarczą.

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \  Kruk@epsilon.eu.org   / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

On Fri, 28 May 2010 12:07:53 +0200
Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

["Followup-To:" header set to pl.rec.rowery.]
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Tomasz Minkiewicz"
>> >> > wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do  >> >> > zarobkow.
>> >> IMHO nonsens
>> > IMHO nie nonsens. Jeśli już nakładać kary pieniężne, to powinny być
>> > zaleĹźne od dochodĂłw.
>> A jak ktoś jest bezrobotny? Hmm, pewnie kwota minimalna. Tylko dlaczego dla
>> bezrobotnego ma być w takim razie bardziej dotkliwe niż dla innych? :)
>Pan jest bezrobotny? I nie ma Ĺźadnych dochodĂłw? I jedzie samochodem?

A co w tym dziwnego? Nie jesteś sobie w stanie wyobrazić takiej
sytuacji?

Niespecjalnie. Co on robi, żeby jechać? Sika do baku?

Zresztą podstaw sobie zamiast tego np. ucznia, czy studenta.

No dobra. Masz sporo racji. Trudno policzyć wartość mandatu
proporcjonalną do nieposiadanych dochodów. Ale co z tego właściwie
wynika? Tzn. w jaki sposĂłb to przemawia przeciw mandatom
proporcjonalnym? Jeśli dany jest bezrobotny, który nie posiada majątku
ani dochodów, to jakim cudem on ma być w stanie zapłacić jakikolwiek
mandat, w tym nieproporcjonalny?
Dotychczas w takiej sytuacji ma on po prostu dług, na spłacenie którego
musi w jakiś sposób zdobyć pieniądze, przy czym bywa, że nie jest
w stanie i po prostu nie płaci. Ale czemu nie miałoby tak być również
w systemie mandatĂłw proporcjonalnych, jako szczegĂłlny przypadek?
Nie ma pan dochodów? No trudno, w takim razie wysokość mandatu
naliczamy od jakiejś wartości dochodów przewidzianych na takie
specjalne sytuacje, np. średniej krajowej.

Gdyby takich sytuacji było względnie dużo, nie miałoby to sensu, bo
system nie różniłby się niczym od dotychczasowego, ale ich wiele nie
będzie. Przygniatająca większość obywateli jakieś dochody jednak ma
i da się wysokość mandatu od nich naliczyć. A specjalnie chachmęcił
z dochodami, żeby sobie zaniżyć wysokość mandatów raczej nikt nie
będzie, bo drogówka to jeszcze anioły w porównaniu ze skarbówą (która
z kolei jest anielska w porĂłwnaniu z ZUSem, ale to taka dygresja).

Bez sensu jest opierać krytykę jakiegoś rozwiązania na tym, że w 2%
przypadków będzie ono działać źle. No będzie i trudno. Tak już jest,
że rozwiązań absolutnych po prostu nie bywa. To życie, a nie mokry sen
pisdeckiego ideologa.

>> Co to są dochody? Zwłaszcza jak ktoś np. prowadzi działalność gospodarczą -
>> ktĂłra jest non stop w papierach na minusie, bo rozliczany jest leasing
>> bardzo drogich urządzeń?
>Jeśli nie ma osobistych dochodów, to jedzie służbowo samochodem firmowym
>i mandat nakłada się wg innych zasad. Nie wiem jeszcze jakich, ale
>jakieś osobne zasady dla firm i tak musiałyby być.

Firma, to jedynie "nazwa" przedsiębiorstwa.

Oj, wiem. Nie czepiaj się słówek. Jeśli się mówi się po polsku „firma”,
to najczęściej chodzi nie o markę, tylko o przedsiębiorstwo,
w odróşnieniu od osoby fizycznej. Po prostu nie mamy na to lepszego
słowa. „Przedsiębiorstwo” ma jednak nieco inny odcień i kiepsko pasuje
do jednoosobowej firemki, a „biznes” czy „interes” też są
niejednoznaczne. Chyba, że masz jakąś propozycję?

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Tomasz Minkiewicz"

>> >> > wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do  >> >> > zarobkow.
>> >> IMHO nonsens
>> > IMHO nie nonsens. Jeśli już nakładać kary pieniężne, to powinny być
>> > zależne od dochodów.
>> A jak ktoś jest bezrobotny? Hmm, pewnie kwota minimalna. Tylko dlaczego dla
>> bezrobotnego ma być w takim razie bardziej dotkliwe niż dla innych? :)
>Pan jest bezrobotny? I nie ma żadnych dochodów? I jedzie samochodem?
A co w tym dziwnego? Nie jesteś sobie w stanie wyobrazić takiej
sytuacji?

Niespecjalnie. Co on robi, żeby jechać? Sika do baku?

Żona kupuje benzynę? Samochód jest pożyczony od sąsiada? Jest parę
innych możliwości.

Zresztą podstaw sobie zamiast tego np. ucznia, czy studenta.

No dobra. Masz sporo racji. Trudno policzyć wartość mandatu
proporcjonalną do nieposiadanych dochodów. Ale co z tego właściwie
wynika?

To, że to nie jest takie proste i oczywiste jak by niektórzy chcieli.

Tzn. w jaki sposób to przemawia przeciw mandatom
proporcjonalnym? Jeśli dany jest bezrobotny, który nie posiada majątku
ani dochodów, to jakim cudem on ma być w stanie zapłacić jakikolwiek
mandat, w tym nieproporcjonalny?

Jeśli miałby być proporcjonalny, to osoba bez dochodów nie powinna
płacić, nieprawdaż? Inaczej to juz nie jest proporcjonalność. Podobnie
jak podatek "liniowy" z kwotą wolną od podatku nie jest podatkiem
liniowym.

będzie. Przygniatająca większość obywateli jakieś dochody jednak ma
i da się wysokość mandatu od nich naliczyć. A specjalnie chachmęcił

Ehem. "Jakieś".

z dochodami, żeby sobie zaniżyć wysokość mandatów raczej nikt nie
będzie, bo drogówka to jeszcze anioły w porównaniu ze skarbówą (która
z kolei jest anielska w porównaniu z ZUSem, ale to taka dygresja).

Oczywiście. Drogówka byłaby tylko efektem ubocznym.

Bez sensu jest opierać krytykę jakiegoś rozwiązania na tym, że w 2%
przypadków będzie ono działać źle.

Nie "w 2%", tylko w cokolwiek większej liczbie przypadków.
Porównaj sobie poza tym np. sytuację przedsiębiorcy, który ma po
odliczeniu wszelkich możliwych kosztów np. 3kzł dochodu z "etatowcem",
który ma 3kzł "dochodu" od którego płaci kredyt hipoteczny, czynsz itepe
itede.

No będzie i trudno. Tak już jest,
że rozwiązań absolutnych po prostu nie bywa. To życie, a nie mokry sen
pisdeckiego ideologa.

A mógłbyś nie uciekać w jakieś pyskówki?

>> Co to są dochody? Zwłaszcza jak ktoś np. prowadzi działalność gospodarczą -
>> która jest non stop w papierach na minusie, bo rozliczany jest leasing
>> bardzo drogich urządzeń?
>Jeśli nie ma osobistych dochodów, to jedzie służbowo samochodem firmowym
>i mandat nakłada się wg innych zasad. Nie wiem jeszcze jakich, ale
>jakieś osobne zasady dla firm i tak musiałyby być.
Firma, to jedynie "nazwa" przedsiębiorstwa.

Oj, wiem. Nie czepiaj się słówek. Jeśli się mówi się po polsku ???firma???,
to najczęściej chodzi nie o markę, tylko o przedsiębiorstwo,
w odróżnieniu od osoby fizycznej.

No właśnie to nie jest oczywiste. Czym innym jest "firma" w sensie
spółki prawa handlowego, a czym innym osoba fizyczna prowadząca
działalność gospodarczą. A w powszechnym mniemaniu to jest po prostu
"firma".

A tak bardziej całościowo - proponujesz rozwiązanie, ktore owszem, ma
pewne przesłanki "sprawiedliwości", ale w obecnym stanie prawnym
w Polsce jest mocno dziurawe.
--
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [  Kruk@epsilon.eu.org   ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]

Dnia Wed, 26 May 2010 22:56:23 +0200, arturbac napisał(a):

W dniu 2010-05-26 22:39, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

To się u nas nie sprawdzi. Z powodu nieśmiertelnego u nas "ja jadę, mi
się spieszy więc mam wszystkich w dupie i możecie mi jedynie sp...lać
sprzed maski".

To się sprawdzi wszedzie gdzie za "jadę spierdalać"
będzie nie 500zł a 5000zł

Przy naszych sędziach i naszej skuteczności egzekwowania kar?
Dużo skuteczniejsze by było prawo recydywy: pierwsze wykroczenie - kara,
każde kolejne wykroczenie - kara 2x wyższa niż poprzednio. Od trzeciego
wykroczenia w czasie krótszym niż rok - oprócz kar finansowych, zaczyna
się odsiadka. Na początek 3 godziny, potem 6, potem 12... :)

To by takich gniewnych utemperowało znacznie bardziej niż jakieś kary
finansowe z sufitu.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

arturbac pisze:

W dniu 2010-05-26 22:39, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

To się u nas nie sprawdzi. Z powodu nieśmiertelnego u nas "ja jadę, mi
się spieszy więc mam wszystkich w dupie i możecie mi jedynie sp...lać
sprzed maski".

To się sprawdzi wszedzie gdzie za "jadę spierdalać"
będzie nie 500zł a 5000zł

i co z tego, ze będzie. Przecież policja i tak sie nie wychyli poza alkomat i radar (czyli proste i oczywiste środki dowodowe). To też ludzie(pomijam skrajne opinie...;) )  i nie bedzie im sie chciało udowadniać w sądzie, że ktoś wjechał na 'różowym', czy przejechał ciągłą czy wymusił.
A taka kwota spowoduje, że wiekszość kierowców będzie szła w zaparte do końca....

Pozdrawiam pesymistycznie
Michał

W dniu 2010-05-27 08:03, MichałG pisze:

i co z tego, ze będzie. Przecież policja i tak sie nie wychyli poza
alkomat i radar (czyli proste i oczywiste środki dowodowe). To też
ludzie(pomijam skrajne opinie...;) )  i nie bedzie im sie chciało
udowadniać w sądzie, że ktoś wjechał na 'różowym', czy przejechał ciągłą
czy wymusił.
A taka kwota spowoduje, że wiekszość kierowców będzie szła w zaparte do
końca....

Wysokosc kary na polakow dziala jak srodek uspokajajacy gdy jezdza w
niemczech albo szwecji.

arturbac pisze:

W dniu 2010-05-27 08:03, MichałG pisze:

i co z tego, ze będzie. Przecież policja i tak sie nie wychyli poza
alkomat i radar (czyli proste i oczywiste środki dowodowe). To też
ludzie(pomijam skrajne opinie...;) )  i nie bedzie im sie chciało
udowadniać w sądzie, że ktoś wjechał na 'różowym', czy przejechał ciągłą
czy wymusił.
A taka kwota spowoduje, że wiekszość kierowców będzie szła w zaparte do
końca....

Wysokosc kary na polakow dziala jak srodek uspokajajacy gdy jezdza w
niemczech albo szwecji.

Nie bardzo....miałbym zdanie odrębne. ;)
Skuteczne jest raczej to, że tam nie da sie dyskutować (w wiadomy sposób) z ichniejszą policją, a sądy nie wykazują aż tak twórczej interpretacji przepisów i dowodów z zeznań świadka (policjanta)....
Oprócz kwoty liczy sie skuteczność, sama kwota nie wystarczy...


Pozdrawiam
Michał

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisał w wiadomości news:htk122$cia$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2010-05-26 10:03,  tom.krakus pisze:

Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji
świetlnej. Jak to możliwe?
OdpowiedĹş: http://www.youtube.com/watch?v=39KhJgcZFgU

To się u nas nie sprawdzi. Z powodu nieśmiertelnego u nas "ja jadę, mi się spieszy więc mam wszystkich w dupie i możecie mi jedynie sp...lać sprzed maski".

A także z powodu nowego: "ja jadę, boję się jechać, mam wszystkich w d..., nie będę patrzył czy nikomu pod koła nie wjeżdżam, wszyscy mają mi ustępować".