| Data: 2011-07-28 15:41:39 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy "Manta" | |
|
Kopiąc po internecie natknąłem się na reklamę zestawu tlenowego Manta. Wątek jest pod tytułem "Gdzie kupić polski zestaw tlenowy" i rozwija się pod faktyczny wybór polskiego zestawu: http://divetrek.com.pl/forum/viewtopic.php?t=5674 Swoją drogą, ciekawy jest tak ogromny rozstrzał cenowy: od 1200zł, poprzez 3000zł za zestaw Manty, po nieokreśloną cenę zestawu DAN. Czy wysoka cena ma pokrycie w faktycznych walorach użytkowych? Sądząc po wyborach profesjonalnych służb ratowniczych: raczej nie. Ciekawe co nasz sektowy profesjonalista i orędownik Manty - pan Ryszard Czarnecki - ma ciekawego do powiedzenia: jakie są konkretne różnice i przesłanki, wpływające na 2,5 krotny wzrost ceny. Ryszardzie, masz wiedzę na tym polu i umiesz konkretnie odpowiedzieć?
-- |
|
| Data: 2011-07-28 19:14:07 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):
Kopiąc po internecie natknąłem się na reklamę zestawu tlenowego Manta. Wątek jest pod tytułem "Gdzie kupić polski zestaw tlenowy" i rozwija się pod faktyczny wybór polskiego zestawu: http://divetrek.com.pl/forum/viewtopic.php?t=5674 Swoją drogą, ciekawy jest tak ogromny rozstrzał cenowy: od 1200zł, poprzez 3000zł za zestaw Manty, po nieokreśloną cenę zestawu DAN. Czy wysoka cena ma pokrycie w faktycznych walorach użytkowych? Sądząc po wyborachprofesjonalnych służb ratowniczych: raczej nie. Ciekawe co nasz sektowy profesjonalista i orędownik Manty - pan Ryszard Czarnecki - ma ciekawego do powiedzenia: jakie są konkretne różnice i przesłanki, wpływające na 2,5 krotny wzrost ceny. Ryszardzie, masz wiedzę na tym polu i umiesz konkretnie odpowiedzieć? Na forum CS umieściłem zdjęcia tego zestawu, jakie ceny są dla zwykłego odbiorcy mało mnie to interesuje, ja ma inne. Zestaw Wacława jest bardzo solidny w porównaniu do DAN. Pierwszy stopień ma skokową regulację stałego dawkowania co jest wygodne w klasycznej terapii tlenowej. AO to całkiem inna bajka jest regulacja podciśnienia otwarcia, bardzo duże kanały oddechowe zwielokrotnione zawory wydechowe. Wacław ma swoją półmaskę produkowaną tylko dla niego w Maskpol. Zestaw mogłeś obejrzeć w ubiegłym roku nad jez. Białym, miałem też z sobą AO do dekompresji tlenowej w komorze, ten cenzurowany na forum "cyrk Wojciecha Filpa". Producent był u mnie w domu. Jeszcze w pewnej firmie posługiwał się moim imieniem i nazwiskiem, żeby osiągnąć odpowiednią pozycję w rozmowie. Czego to dotyczyło wiem, ale to jego tajemnica, dlatego za 2 lata będziesz wiedział co niektórzy wiedzą już dziś. Obejrzał mój zestaw tlenowy ten za mniej niż 200 zł użyliśmy maski tego samego producenta. Mój zestaw już jeździł na wyprawę jaskiniową, od 3 lat pewien lekarz też ma egzemplarz. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-30 00:48:21 | |
| Autor: demolant | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
>> > To teraz proste pytanie, nurek kaszle czy stałe dawkowanie zapewnia Oczywiście Twoja odpowiedź jest do dupy. Proponujesz podcieranie tyłka tłuczonym szkłem. Owszem były stosowane podobne rozwiązania dla pilotów podczas II wojny światowej. Owszem w szpitalach jako sprzęt jednorazowy są stosowane takie rozwiązania. Ale wojsko przesiadło się na inne konstrukcje w tym nadciśnieniowe. Również wiadomo że do stabilizacji jakiegoś parametru możemy zastosować rozwiązania pasywne i aktywne. W tym wypadku to AO które mają bardzo duży zapas wydatku. Dzięki temu osiągamy wysokie ppO2. Co jest bardzo ważne dla nurka poszkodowanego czy to DCS czy UCP. Jak już pisałem, zwykłemu człowiekowi wystarczy wzbogacenie powietrza. Wtedy te proste rozwiązania są wystarczające, > Jak pisałem mam dużo bardziej profesjonalną konstrukcję, Owszem dużo bardziej profi konstrukcja od składaka z reklamówki taśmy To substytut, jednorazówka tak jak prezerwatywa. > Wacław nie miał zastrzeżeń do mojego zestawu. To mój jest tańszy, AO dostałem za darmo, maskę kupiłem za 5 zł.. wymieniłem zaworki przerobiłem mechanicznie 1 element pierwszego stopnia i rozwierciłem zaślepkę do butli tlenowej G3/4. Powstała spójna i trwała konstrukcja. Butle zabrałem znajomym, niektóre mają tlen z lat 80. > To jak jest z tym dawkowaniem CMF ? To samo co zawsze Constant Mass Flow, > Ma pokrywać zapotrzebowanie średnie czy chwilowe ? Wojsko zrezygnowało z tego rozwiązania, jest zbyt zawodne i nie zapewnia wysokiego ppO2. Maksymalne jakie możemy osiągnąć to podanie 100% tlenu. > Jeśli chwilowe to AO jest lepszym prostszym i tańszym rozwiązaniem. To ma związek jak argument jest nie do zbicia to naj prościej powiedzieć że to nie ma związku. Paweł Poręba, Waldemar Kociumbas, Tomasz Żabierek, Jacek Biernacki stosują taką rozpaczliwą argumentację. Rozwiązanie tańsze to mój wariant. Dodatkowo doskonalsze. Jaki rekomendowany przepływ ustawia się podczas podawania tlenu i czy No niestety nie jest tak pięknie, AO mają większe wydatki niż 300l/ min. Obiegi zamknięte nie mają tak wielkich przepływów. Ty zagalopowałeś się, nie znam obiegu zamkniętego w którym wentylacja chwilowa jest na poziomie 600l/min. To moje rozwiązanie jest o dekadę tańsze niż to proponowane. Dodatkowo przypomnę zestaw Wacława ma 2 warianty. ten CMF dla typowych pacjentów i tem dla nurków z AO na żądanie. Przy UCP mamy kaszel dlatego stosuje się leki do Znowu sam się wrąbałeś na minę. leki blokują odruch nie usuwają problemu gorszej wymiany gazowej. co pociąga za sobą wzrost wentylacji koniecznej do utrzymania takiego samego poziomu jaki zapewniają sprawne płuca przy niższej wentylacji. Dokładnie o tym rozmawiałem z "BitPump" na portalu nurkowym. W odróżnieniu od Ciebie zrozumiał problem nie wciskał ciemnoty że nie ma problemu bo zrozumiał argumentację. Masz uszkodzone płuca człowiek kaszle. to robisz wszystko po stronie technicznej co może zapewnić najwyższe ppO2. Ty proponujesz podcieranie dupy szkłem. Stawiam że ani nie klei się ani nie blokuje odpływu bo jest pełny! Niedawno podsyłałem link ruskiego obiegu zamkniętego w którym jest rozwiązanie ułatwiające opróżnianie worka to co proponujesz nie ma tego elementu. Rysiu jak ustawia się przepływ w oparciu o obserwację worka oddechowego? Ty proponujesz system wymagający dodatkowego dozoru, AO nie wymaga takiego dozoru. Twoje rozwiązanie jest gorsze. Dodatkowo droższe niż moje. Owszem równanie to opisuje zasadę zachowania energii jakiegoś medium. Tyle Rosjanie zastosowali odpowiednie rozwiązanie, dmuchnij między dwie kartki oddalą się czy zbliżą. Maska ta to nie jakaś specjalna konstrukcja tylko najzwyklejsza maska P..gaz Tak moja maska i wariant Wacława, produkowane przez tego samego producenta Maskpol. trwałe w transporcie pasuje do wieli twarzy. Łatwa komunikacja głosowa. Tego nie ma Twój wariant. Czy za mniejsze pieniądze niż propozycja worka oddechowego kupię Twoją AO APS strażacki wycofywany maska maskpol kilka drobnych prac i jest zestaw butlę zabieramy znajomemu lub dostajemy za darmo jeszcze kilka mogę dostać. koszt nie przekracza 200 zł. w moim wariancie nie przekroczył 50 zł. > W zeszłym roku miałem nagrodę w konkursie, nikt nie dał rady prostemu W zestawie Wacława jest takie rozwiązanie do podania 100% tlenu nurkowi. Rysiu ale nie wszyscy tak świetne interesy robią jak Ty i niestety muszą Czy ja komukolwiek bronię dobrych kontaktów w serwisach sprzętu pożarniczego ? Każdy może mieć zaufanie w serwisie i pomoc z ich strony. A następuje akcja przezbrajania straży z 200 na 300 at, sporo sprzętu jest kasowane. >> Ale oczywiście jak kogoś stać to kupuje atestowany zestaw do tlenoterapii Produkt jest dobry, solidny i ma 2 AO jeden dla zwykłych wypadków gdzie wystarczy wzbogacenie i drugi dla nurkowych wypadków. Ile statystycznie urazów ciśnieniowych przypada na chorobę ciśnieniową? Jeżeli masz stałe dawkowanie 25l/min to w rozwiązaniu bez worka każdy większy chwilowy przepływ większy niż 25l/min jest uzupełniany powietrzem. W proponowanym przykładzie to mniej niż10 % tlenu w powietrzu przy mniejszych wentylacjach ten udział rośnie. Jaka jest częstość występowania UCP w stosunku do innych chorób wymagających Oni nie potrzebują 100% tlenu. W DCS i UCP jet to konieczne żeby dostarczyć tlen do organizmu który umiera bo w wielu obszarach nie ma krążenia. Dodanie niezbędnego elementu może prowadzić do komprsji pęcherzyków i przywrócenia krążenia. to wzrost ciśnienia w komorze. Rysiu czy kiedykolwiek spróbowałeś tego jak działa worek oddechowy? Piloci tego rozwiązania już nie stosują, dlaczego wybrali gorsze droższe o szerszych możliwościach ? To rozwiązanie pozostało w szpitalach dla innej grupy pacjentów którym wystarczy wzbogacenie. Przeczytaj opisy do masek które podesłałeś. nie ma konkretnych liczb jaka jest zawartość procentowa tlenu. Przebiegnij się w zestawie z workiem z dawkowaniem 25l/min. potem usiądź i poczytaj gazetę średni wentylację będziesz miał około 25l min tyle że podczas biegu system nie zapewnił tobie tlenu. Było jego 25l/ min a ty zużywałeś około 2l/min. AO na ządanie zapewni Tobie w całym zakresie podanie 100% tlenu. Jak pisałem ten z UCP musi realizować zwiększoną wentylację bo część powierzchni płuc nie działa. Ale jak chcesz drogi zestaw do lekkich przypadków, to kupuj maskę worek i CMF reduktor który można kupić taniej u innego producenta z wejściem G3/4, bez konieczności dorabiania czegokolwiek. pozdrawiam rc |
|
| Data: 2011-07-30 18:14:19 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik "demolant" <hdo@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e5321569-0a5c-4be3-8de1-4c672758175c@t9g2000vbs.googlegroups.com... Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): Nie Rysiu Proponuję konkretne proste i tanie rozwiązanie które z powodzeniem jest stosowane w lecznictwie także nurkowym przed lekarskim . Owszem były stosowane podobne rozwiązania dla pilotów podczas II wojny Ale co kogo obchodzi co było 70 lat temu Ja nawet tyle nie mam! Owszem w szpitalach jako sprzęt jednorazowy są stosowane takie No więc jednak przyznajesz że to działa Cieszę się że mam rację a Ty przyznajesz się do błędu. Ale wojsko przesiadło się na inne konstrukcje w tym nadciśnieniowe. Wojsko nie zarabia pieniędzy! Wojsko je traci i może sobie fundować różne zabawki bo na nie zarabia. Poza tym tu jest grupa nurków rekreacyjnych których wojsko zwykle obchodzi jak zeszłoroczny śnieg:-) Również wiadomo że do stabilizacji jakiegoś parametru możemy A po kiego diabła Ci bardzo wysoki wydatek. Czyżby konstruktorzy reduktorów tlenowych nie wiedzieli że trzeba 300 l/min bo 25 l/min będzie nie wystarczające gdy zastosujemy rezerwuar!!! Nie Ryszardzie Mylisz się sakramencko Worek oddechowy z odpowiednią maseczką z zaworkami najzupełniej wystarcza do utrzymania wysokiej koncentracji tlenu przy małych wydatkach typowych reduktorów medycznych!
Czy uważasz przez to że nie należy używać prezerwatyw i lepsze będą prezerwatywy wielokrotnego użycia? Jak juz jesteśmy przy chorobach to czy jednorazowa strzykawka to substytut strzykawki :-)
Znowu nie popisałeś się umiejętnością prostego liczenia. Policz jeszcze raz!. To że coś dostałeś za free nie oznacza że ktoś też dostanie :-) Kumasz czaczę? > To jak jest z tym dawkowaniem CMF ? A..... a nie lepiej było by napisać stała masa przepływu?
Czy możesz podać źródła swoich informacji dotyczących decyzji zakupu nowoczesnych rozwiązań? Czy prosty worek, rurka i maseczka jest bardziej zawodna od skomplikowanego urządzenia technicznego? Pytanie jest retoryczne.
Wiedziałem Wiedziałem że się nie zawiodę na Tobie :-) Nie powtarzaj się więcej bo stajesz się przewidywalny :-) Rozwiązanie tańsze to mój wariant. Dodatkowo doskonalsze. Nie jest tańsze dla wszystkich Jest tańsze dla Ciebie i tylko dla Ciebie. Rozumiesz różnicę?
Ależ ja nie pisałem o AO tylko o owych 300l/min którymi się chwaliłeś. Znowu zaliczyłeś wtopę :-) Obiegi zamknięte nie mają tak wielkich przepływów. Ty zagalopowałeś Co ma piernik do wiatraka. Ja nie pisałem nic o obiegach zamkniętych. Skąd bierzesz tak karkołomne porównania? To moje rozwiązanie jest o dekadę tańsze niż to proponowane. Dodatkowo No tak bo jest to z przed dekady rozwiązanie. Wiesz co Rysiu, jestem lepszy w taniości mam trzy kpl. inhalatory za darmo wraz z butlami i dwa worki AMBU z układem tlenowym :-) Dostałem to od moich kolegów i przyjaciół. Tylko kurcze czemu wszyscy w Pl. od nich nie dostają tego za darmo?
Ale Rysiu umiesz czytać ze zrozumieniem? Proszę podaj w którym miejscu napisałem o gorszej wymianie gazowej? Pisałem wyłącznie o sprzęcie a nie o fizjologii. co pociąga za sobą wzrost wentylacji koniecznej do utrzymania takiego samego poziomu jaki zapewniają Nie wiem o czym z nim dyskutowałeś więc nie mam pojęcie co zrozumiał, czego nie wiedział. Możesz jaśniej? Bo mam poważne wątpliwości czy piszesz na temat sprzętu do wspomagania tlenem poszkodowanego człowieka! W odróżnieniu od Ciebie zrozumiał problem nie wciskał ciemnoty że nie Owszem jeśli człowiek jest chory i kaszle to trzeba zrobić wszystko aby mu ulżyć. Czy powszechnie stosowany worek oddechowy (rezerwuar tlenu) jest rozwiązaniem technicznym nie zapewniającym wysokiego poziomu koncentracji tlenu? Udowodnij to zamiast używać szkła do czyjegoś tyłka :-)
Rysiu co kogo obchodzi ruski okręt podwodny leżący dawno na dnie?
Ile kosztuje worek z folii rurka, maseczka i kawałek plastra 2 zł? Niestety znowu błądzisz w sprawach w których nie masz bladego pojęcia. Każdy poszkodowany wymagający podawania tleny WYMAGA CIĄGŁEGO NADZORU!!!
Znowu ruscy na tapecie. Weź worek oddechowy spróbuj wciągnąć gaz z maksymalną siłą i sprawdź czy i w którym momencie worek zamknie przepływ. Ja sprawdziłem i ruscy mnie nie przekonają jak jest.
Ależ jak najbardziej ma możliwość komunikacji! Zapewnia to mordka z silikonu. Też trwała, też łatwa w transporcie, też pasuje do wielu twarzy :-) No i tanie !
Znowu liczysz pieniądze które dostałeś od kogoś. To faktycznie za darmo przyszło. Ile kosztuje nowy AO APS lub współczesny odpowiednik?
W maseczce z rezerwuarem też jest i nikt z tego halo nie robi:-)
Ależ Rysiu ty jesteś wyjątkowo dobrze skontaktowany. Innie w tym nawet ja już tak dobrych kontaktów nie mają I siłą rzeczy muszą iść kupić nowiuteńkie urządzenia z certyfikatami za duuuuże pieniądze Dlaczego? Bo ich stać na drogie ładne i dobre :-). Czy Twoje stare szmelce mają stosowne certyfikaty dopuszczające do użycia?
Proszę, Rysiu, nie odpowiadasz na pytanie Czy ma CE i EN? To że jest solidny nie mam wątpliwości. Pytam o dopuszczenie i spełnienie odpowiednich norm potwierdzonych certyfikatem. Ile statystycznie urazów ciśnieniowych przypada na chorobę ciśnieniową? Cieszę się że zauważyłeś i użyłeś słówka "jeżeli" Jest tylko drobny problem. Zestaw o którym pisałem ma worek oddechowy. Wniosek mijasz się z faktami które podałem :-) W proponowanym przykładzie to mniej niż10 % tlenu w powietrzu przy A jak to wyliczyłeś! Możesz podać wyliczenie?
Ale znowu opowiadasz bajki. Popraw się. Zestawy jednorazowe z rezerwuarem tlenu dostarczają maksymalny % stężenia. Nawet nazywają się maskami do wysokich koncentracji tlenu!!! Dodanie niezbędnego elementu może prowadzić do komprsji pęcherzyków i O czym Rysiu opowiadasz bo nie bardzo rozumiem co z czym mieszasz? Możesz jaśniej?
Nikt Rysiu nie pisze że nowoczesne jest gorsze. Skąd Ci to przyszło do głowy? Owszem nowoczesne jest lepsze ale nie z powodu tego iż worek oddechowy wraz z kompatybilną resztą jest mniej skuteczny w dostarczaniu tlenu na ziemi dla poszkodowanego. To rozwiązanie pozostało w szpitalach dla innej grupy pacjentów którym 100% czyli tyle ile na wejściu. Nie ma żadnych powodów aby nie było tyle. Wskaż na takie powody konstrukcyjne TEGO UKŁADU!!! Przebiegnij się w zestawie z workiem z dawkowaniem 25l/min. potem No co Ty? Rysiu zejdź na ziemię Nurka chorego nikt nie będzie ganiał z workiem oddechowym pod brodą!!! AO na ządanie zapewni Tobie w całym zakresie podanie 100% tlenu. Jak I będziesz kazał biegać nurkowi z UCP?
Ja mam wystarczające zestawy tlenowe. Ciężkimi przypadkami zajmują się lekarze nie ja. Ja mam podać 100% poszkodowanemu nurkowi i z powodzeniem zrealizuję to na urządzeniu za może 15 zł. Ale jeszcze nie płaciłem bo mam to za darmo. Masz taniej? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- PS Oczywiście jak kogoś stać na pełny zestaw to go kupuje i ma fajną zabawkę. |
|
| Data: 2011-08-05 14:15:52 | |
| Autor: demolant | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
Z jakiego źródła napisałeś swoje ostatnie posty za cholerę na sekcie nie daje się odpisać. > Proponujesz rozwiązanie prostackie technicznie które nie zapewnia Używa określeń które nie sprawią Tobie przykrości. Proponuję rozwiązanie proste dostosowane do jasno zdefiniowanych potrzeb. Podałem prosty przykład w którym Twoje rozwiązanie nie zapewnia wysokiego ppO2. To wentylacja chwilowa znacznie wyższa niż średnia przy ataku kaszlu czy kichania. to bardzo skutecznie zniweczyło zapas w worku oddechowym. Przelicz to sobie na karteczce jak nie dasz rady to sam widzisz jak sakramenco nie orientujesz się w temacie o którym uczysz. Nie interesuje mnie to co cię zamyka w we własnych okopach. Zupełnie Wielu spraw nie znasz a dzielnie dyskutujesz, > Dlatego cywilbandzie można sprzedawać kit ? Wiesz to jest drobna różnica czy mamy poszkodowanego nurka z UCP czy DCS w porównaniu do innych wypadków w których wzbogacenie w tlen wystarcza. Wyjątek to zaczadzenie, wtedy HBO jest skuteczne, No i co z tego że AGA ma nadciśnieniowe i że dawno! Wisz jak działa lampa błyskowa ? Zapewne nigdy tego nie rozumiałeś to opowiem pokrótce może zrozumiesz to urządzenie, jeszt kondensator wysokonapięciowy o dużej pojemności który długo w porównaniu do czasu błysku jest ładowany. Kilka do kilkunastu sekund błysk to milisekundy lub mniej. W tym impulsie mamy dużą moc wydzielaną w ksenonie i on świeci. To co proponujesz to ładowanie worka ale zwykłe podwójne kichnięcie rozwala możliwość ponownego napełnienia się worka. Na nieco wyższym poziomie wentylacji również ta partanina wysiada. AO daje sobie radę. Udajesz że nie rozumiesz czy rozpaczliwie się bronisz ? Czy maseczka z rezerwuarem nie zapewnia odpowiedniej podaży w każdych No nie zapewnia przykład podałem. Nie podawaj proszę przykładów z kosmosu! Bo to bez sensu. Nie podawaj Ostatnio żadnych nie możesz zrozumieć forum DiW tobie z lekka zaszkodziło. > Z "Przemolem" się widziałeś używasz argumentacji w jego stylu. Używasz takiej samej argumentacji. Porozmawiałeś z nim i zaszkodziło tobie. > Z takim zasobem słów trudno być poważnym rozmówcą. Kupić może każdy, to jedynie poziom ceny. Dostać za darmo nie każdy może zwłaszcza tych przydatnych rzeczy. A kogo to obchodzi że dostałeś coś od kogoś? Sam podawałeś że nie każdy dostaje, to dlaczego ja tak często ? No jest coś takiego jak nowomowa. Żeby używać fachowych skrótów trzeba Na co jeszcze się poskarżysz ? Rozumiem przez to że od wielu lat jesteś głównym doradcą w zakupach Żyjesz w świecie mało realnym. Chyba nie rozmawiamy o AO Mistral a o sprzęcie Mówimy o rozwiązaniach które zapewniają 100% tlenu. AO Mistral miał wesję z odsysaniem gazu wydyczanego podobnie jak jeden z produktów Wacława. > Używasz ich metod to czemu się dziwisz że zostanie to zauważone.. Czy mówiłem o kupowaniu stopni ? Mówiłem o sposobie dyskusji i argumentacji. Problem Rysiu z Tobą polega na tym ze gdy tylko nie masz argumentów na coś Zupełnie mijasz się ze stanem faktycznym. Nie odpowiedziałeś czy widzisz i rozumiesz różnicę pomiędzy Tobą i Twoimi Moje możliwości są zupełnie typowe. skoro mogę z zabezpieczenia reaktora "Maria" ze Świerku dostać coś to każdy może osiągnąć taki poziom. W końcu to nic trudnego, a nawet łatwiejsze niż zdobycia stopnia instruktorskiego w nurkowaniu. Czy potrafisz udowodnić na białej karteczce że maseczka z rezerwuarem nie Podwójne kichnięcie już nie zapewni 100% tlenu worek nie zdąży się napełnić. Atak kaszlu zapewnia również dużą wentylację. kilkadziesiąt litów w kilka sekund. to trochę więcej niż 25l/min. Umiesz to porównać czy za trudne. Ucinam resztę, dokument jest zbyt długi. pozdrawiam rc |
|
| Data: 2011-08-07 15:41:18 | |
| Autor: | |
| CD AO. APS | |
|
http://allegro.pl/aparat-powietrzny-aps-2-1-25-i1752839407.html
Włodek, tu przykład że nie są to drogie rozwiązania. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-08-11 16:58:59 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik "demolant" <hdo@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c0219caa-6336-49ce-909a-09a8168ad555@j15g2000yqf.googlegroups.com... Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): Jak zwykle.
Znaczy że wolał byś używać takich co to mnie obrażą ale z jakichś sobie znanych powodów tego nie używasz!?
Widzisz Nie chciał bym aby wyszło że błądzisz tak samo jak z tym zatykaniem worka oddechowego przy szybkim wdechu. Ja sprawdziłem Ty wydedukowałeś na bazie praw fizyki i się myliłeś! Nawet ruski okręt podwodny nic na to nie pomoże :-) Rysiu wtedy wyszło że nie masz pojęcia o praktyce rezerwuaru. Dlaczego mam Ci wierzyć że powszechnie stosowane rozwiązanie nie zapewni wysokiej koncentracji tlenu skoro jakiś zespół to zaprojektował, sprzedaje a inni używają? Zadałem szereg pytań na które ani razu nie odpowiedziałeś Dlaczego mam Ci wierzyć skoro nie potrafisz odpowiedzieć na bardzo proste pytania?
Oczywiście że wielu spraw nie znam. Nie boję się do tego przyznać. Ale wtedy gdy czegoś nie wiem to nie dyskutuję a pytam mądrzejszych. Nie tak jak Tobie się zdarza dyskutować o technice pracy płetwami gdy nie masz o tym pojęcia albo o SM gdy nigdy tego nie miałeś na grzbiecie. Widzisz Rysio, ja podaję argumenty Ty puste, bez pokrycia, stwierdzenia. Udowodnij je!
Rysiu na wyposażeniu służb także są proste maseczki do wysokiej koncentracji tlenu Jakbyś chciał zapomnieć to jest argument na to że podajesz jakoby wojsko używało innego sprzętu. Używa tego samego co cywil banda, jak nie elegancko określiłeś cywili. Czy Ty jesteś związany zawodowo z wojskiem? Czy tylko lubisz wojsko i się z nim identyfikujesz?
Znowu błądzisz jak zwykle gdy piszesz o sprawach o których nie masz pojęcia. Ile zbudowałeś lamp błyskowych?. Ja przyznam się że tylko jedną ale kilkanaście używałem z powodzeniem do pracy zawodowej przez sporo lat. Za to udało mi się zbudować zestaw lamp studyjnych złożoną z trzech lamp. Dwie z nich były wyposażone w 4 palniki IFK 120 trzecia w jeden palnik. Wiele lat używałem tego w swoim studio foto. Pochwal się swoimi realnymi osiągnięciami praktycznymi a nie wyczytanymi informacjami z czytanek dla grzecznych dzieci. Też je czytałem :-) Czy maseczka z rezerwuarem nie zapewnia odpowiedniej podaży w każdych Udowodnij że się nie nadaje do pomocy tlenowej skoro do tego została stworzona!. Podałeś skrajny wydumany przykład kaszlu, kichania czy biegania z workiem oddechowym lub ganiania poszkodowanego z UCP :-) Ale jeśli już pieprzymy tu sobie głodne kawałki wyrwane z kontekstu To masz inny skrajny przykład. Maseczka którą tak mocno zachwalasz nie nadaje się do prowadzenia sztucznego oddychania. Za to AMBU z workiem oddechowym jak najbardziej zapewni maksymalny % tlenu podczas resuscytacji oddechowej.
Wyciągasz błędne wnioski z nieznanych Ci informacji. Czyli konfabulujesz Ryszardzie :-)
Czy potrafisz udowodnić Twoje tezy?
A jaki to ma związek z dyskusją o maseczkach?
Szczerze? Nie mam pojęcia czy często i nie mam pojęcia dlaczego? Możesz, nie owijając w bawełnę tak jak lubisz, napisać: dlaczego tak często? jak często? i w ogóle dlaczego? To może być inspirująca informacja dla potencjalnych zbieraczy pamiątek.
Ale to nie jest forma wyrażania żalu! To jest stwierdzenie faktów :-). Gdyby chodziło Tobie o dyskusję starał byś się choć trochę argumentować a nie odbijać piłeczkę palantową :-)
Czemu próbujesz manipulować dyskusją przez wycinanie fragmentów do których odnosi się moja odpowiedź!? Przecież postawiłeś się na pozycji decydenta medycznych służb mundurowych i nawet resztę ludzi nazywasz pogardliwie cywil bandą! :-)
Czy mistral to sprzęt medyczny! Zwykły reduktor do tlenu także zapewni chwilową podaż. Reduktor inhalatora Fasera także posiada ssak podciśnieniowy. Nawet posiadał wielki worek oddechowy. Czyż stara polska myśl techniczna nie pomyślała o tym że kichanie rozwali ich koncepcję? Rysiu Daj sobie spokój bo brniesz w sprawy dawno ustalone o których chyba już zapomniałeś.
To napisz jasno o czym myślisz pisząc bo ja spodziewam się że mi zaraz dowalisz Żabierkiem Porębą i innymi tak jak zwykłeś to robić gdy dyskusja Ci nie idzie z braku kompetencji albo z braku zrozumienia Twoich żali do świata :-)
Rozumiem że w SM pływałeś i jesteś w tym mocno doświadczony. Pochwal się kiedy to ostatnio było i jaką konfigurację używałeś, jakich procedur? Chętnie dowiem się czegoś nowego w tej dziedzinie od wyśmienitego znawcy zagadnień :-) Jaki jest stan faktyczny Twoich dokonań na SM?
A jaki to ma związek że w Świerku coś dostałeś do czegoś dla Ciebie ważnego z tym że nigdy nie nurkowałeś w SM a próbowałeś o tym dyskutować jak jakiś znawca tematu.
Kaszel zwykle bywa krótkim napadem o cyklu oddechowym zbliżonym do typowego cyklu oddechowego lecz o zwiększonej objętości. Głównie dochodzi do pogłębienia wydechu w krótkich szybkich fazach. Czy Rysiu widziałeś kiedyś UCP? Ja widziałem i nawet brałem niewielki udział w akcji. Czy wiesz że kaszel w UCP w ogóle może się nie pojawić mimo że jest pierwszym z charakterystycznych objawów tej baropatologii nurkowej.! Zatem podsumowując. O ile masz rację o zwiększeniu wentylacji w kaszlu o tyle przeceniasz jej wpływ na opróżnienie worka oddechowego i jej wpływ na skuteczność szerokiej pomocy nurkom tymi prostymi metodami. Także pośrednio twierdzisz że konstruktorzy maseczek z workiem oddechowym, konstruktorzy worków AMBU z workiem oddechowym nie mają pojęcia o tym co konstruują i nie domyślają się nawet że chory z kaszlem kichaniem czy biegający nurek po UCP zostanie uduszony przez niewydolny worek oddechowy. Poprostu zakłada się ze chory jest chory i nie ma siła ani na bieganie ani na silny kaszel A nawet w patologiach nurkowych z kaszlem zaleca się zastosowanie odpowiednich leków p kaszlowych bo kaszel stanowczo i zdecydowanie może pogorszyć sytuację na poziomie pęcherzyka płucnego i pogorszy sytuację przez wtłaczanie gazu tam gdzie puściły pęcherzyki. To jest jasne dla nurków mających trochę o tym pojęcia. Koronnym argumentem niech będzie ten że we wszystkich liczących się zaleceniach pomocy przedmedycznej w UCP zaleca się podanie tlenu przez szczelną maskę!. Nie ma nic o wyrafinowanych urządzeniach technicznych. Nawet nie ma nic o masce z rezerwuarem gazu na potrzeby kaszlu lub zwiększonej wentylacji. Szczelna maska i tyle się zaleca. Poczytaj literaturę nurkowo medyczną a będziesz wiedział. Dopiero wtedy gdy rozmawiamy o lepszym sprzęcie to wtedy możemy go wartościować wg dalszych kryteriów min chwilowego wzrostu wentylacji. Ale to potem a nie na początku rozmowy. Jest oczywistym że jak kogoś stać wydać 3 tys na sprzęt zapewniający lepsze możliwości to taki kupi. Ale nie oznacza to że proste rozwiązania nie zapewnią wystarczającej jakości udzielanej pomocy tlenowej. Potwierdzają to podręczniki i wiedział byś o tym gdybyś choć raz liznął z nich trochę wiedzy. Już na koniec. Jest jeszcze cholernie ważna sprawa o której pomyślałem na koniec. Prosty w pełni sprawny zestaw zestaw tlenowy można już złożyć: maseczka z rezerwuarem - od kilkunastu złotych, reduktor do tlenu - od kilkudziesięciu złotych, butla tlenowa lub dostosowana do tlenu - od 100 zł, torba na to - dawno nie używana z szafy. Razem za 200 zł masz w pełni sprawny zestaw tlenowy, którego możesz użyć w razie potrzeby i na który stać zdecydowaną większość nurków!!!!. Opcja profi sprzętu jest dla naprawdę nielicznych zamożnych i świadomych nurków. Twoje stwierdzenia zaś że to proste jest złe bo to drogie jest lepsze robią więcej szkody niż pożytku w środowisku czytających tą SEKTĘ. Poprostu płetwonurek chętniej pomyśli o wydaniu 200 zł na rzecz do użycia w mało prawdopodobnej sytuacji niż 2 czy 3 tysięcy do leżenia w aucie bo lepsze i może się przydać - kiedyś. Zatem moim zdaniem zdecydowanie lepiej dla środowiska jest popierać proste rozwiązania najzupełniej skuteczne niż rozwiązania niszowe dla nielicznych. Ale oczywiście możesz uważać inaczej forując swoje tezy jako lobbysta. to trochę więcej niż 25l/min. Rysiu Czy rozróżniasz proste urządzenie dla bardzo chorych ludzi które zapewnia maksymalną koncentrację tlenu od urządzeń drogich bo skomplikowanych a zatem trudno dostęnych?
Ucinasz bo wiesz że nic konkretnego do tej dyskusji nie możesz wnieść :-)
Nie mam już ochoty na dyskusję z Tobą skoro nie próbujesz nawet odpowiedzieć na szereg zadanych przezemnie pytań. Trzymaj się cieplutko Jesień idzie..... |
|
| Data: 2011-08-11 11:37:25 | |
| Autor: demolant | |
| Zestaw tlenowy | |
|
On 11 Sie, 16:58, Włodek <div...@poczta.onet.pl> wrote:
> Używa określeń które nie sprawią Tobie przykrości. Zabrakło litery J czyli powinno być używaj. Widzisz Nie chciał bym aby wyszło że błądzisz tak samo jak z tym zatykaniem Okręt Podwodny to Tobie się w myślach przypałętał. Rysiu wtedy wyszło że nie masz pojęcia o praktyce rezerwuaru. Dlaczego mam Włodek podałem prosty przykład w którym twój kondensator się rozładuje. Rezerwuar w fizyce to takie coś co nie zmieni swojego stanu. Tu nie mamy czegoś takiego. Mamy element o skończonej pojemności który nie zdąży się napełnić przy kichaniu czy ataku kaszlu. Spróbuj rachunkowo wykazać że masz rację. Dawkowanie 25l/ min objętość wdechu przy kaszlu 3l czas powtórzenia 2s 3 kaszlnięcia. To ile dawkowanie poda tlenu ? (25l/min/60s)3x2s=? a potrzeba podać 9l. Możesz doliczyć początkowe napełnienie na poziomie odpowiednim do dawkowania,. nadal leżysz. To teraz udowodnij że masz rację, czekam z niecierpliwością. Tyle że się nie doczekam. pozdrawiam rc |
|
| Data: 2011-08-18 20:04:27 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik "demolant" <hdo@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6f087275-5bdb-4b04-823d-0f3d07d797df@m18g2000vbl.googlegroups.com... On 11 Sie, 16:58, Włodek <div...@poczta.onet.pl> wrote: Nie, to było pytanie na które znowu nie odpowiedziałeś wprost.
Owszem, ale na myśl o nie realnych Twoich pomysłach :-)
Ale wiesz że dalej nie odpowiedziałeś na żadne zadane Ci pytanie! Ja taki nie jestem i za chwilę zrobię eksperyment. Aż mnie ciekawi co z tego wyjdzie. Do tego użyję worka z folii i ustnika z listkowym zaworem jednokierunkowym zamykającym worek po kaszlu, stopera i siebie jako myszkę doświadczalną :-). Objętość będzie porównywana do objetości wody w worku podobnie wypełniającej worek (wodę zmierzę łatwo, gaz trudniej). w którym twój kondensator się rozładuje. Rezerwuar w fizyce to takie coś co nie zmieni swojego Rysiu znowu nie masz pojęcia o czym piszesz biorąc sobie dane prosto z głowy. Zrobiłem prosty eksperyment. Wyszło tak: Potrójny atak kaszlu (jak chciałeś) trwał 15,36 sek (po trzy kaszlnięcia w cyklu i wdech) Objętość jednego cyklu kaszlu to około 1,5 do 2 l gazu mierzonego objętością worka napełnianego. Zatem objętość gazu zużyta na kszel. 3 x 2 l = około 4,5 do 6 l (przyjmuję 6 l) 25 l/min : 60 sek = 0,42 l/sek x 15,36 = 6,45 l Rysiu w moim eksperymencie praktycznym wychodzi że 25 l/min jest wystarczającą podażą gazu przy średnio nasilonym kaszlu. Kichanie w tym wychodzi gorzej ale u nurka chodzi o kaszel. Silny skrajny kaszel też nie zmieści się z 25 l podaży. Przykro mi Rysiu wyszło że nie masz pojęcia o sprawach o których chcesz dyskutować. (25l/min/60s)3x2s=? a potrzeba podać 9l. Możesz doliczyć początkowe Przepraszam Rysiu za zwłokę ale nie mam wiele czasu na te zabawy Już się doczekałeś. Nie bardzo kumam dlaczego nie umiałeś zrobić prostego eksperymentu tylko brałeś błędne dane z głowy? Erystyka? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- |
|
| Data: 2011-08-18 19:22:37 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
> Zabrakło litery J czyli powinno być używaj. Taki był zamysł podczas pisania tej linijki. Owszem, ale na myśl o nie realnych Twoich pomysłach :-) To Twój wymysł, sięgnij do wcześniejszych wpisów. > Włodek podałem prosty przykład Dlaczego dopiero teraz chcesz zrobić eksperyment o którym pisałem kilka dni temu ? Może policzysz dawkowanie, wystarczy wykonać szkolne rachunki wychodzi kicha Twojej koncepcji 100% O2 w każdej sytuacji. w którym twój kondensator się Włodek wiem że nic nie rozumiesz dlatego udaj się do kogoś kto zrozumiał: Baciński, Czechowski, Harchala, Kłos. Kichanie w tym wychodzi gorzej ale u nurka chodzi o kaszel. Silny skrajny Skoro się nie mieści to bądź łaskaw nie łgać że zapewnia w każdej sytuacji, po prostu nie wypada ordynarnie kłamać. AO zapewnia podaż w tych warunkach i jest to tanie rozwiązanie. http://www.rebreathers.pl/forum/viewtopic.php?t=188 Przepraszam Rysiu za zwłokę ale nie mam wiele czasu na te zabawy Akurat wykonuję głębsze wdechy, widocznie nie mam tak spierniczonych fajkami płuc. Sam zauważyłeś po długim czasie że kichania to Twoje rozwiązanie nie pokrywa. Nadal nie podałeś przykładu w którym taki najprostszy zestaw góruje nad innymi rozwiązaniami, tyle że to argumentacja fizjologiczna. Której nie znasz. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-08-19 05:39:14 | |
| Autor: | |
| cd | |
|
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
Akurat wykonuję głębsze wdechy, widocznie nie mam tak spierniczonych fajkami płuc. http://www.zus.pl/files/dpir/20091231_Dusznosc_i_kaszel_w_wybranych_chorobach_pl uc_E_Wiatr.pdf str 9 Ryc 1. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-08-19 19:30:51 | |
| Autor: Włodek | |
| cd niekompetencji RC | |
|
Rysiu proszę Cie, zanim podasz źródło to je sobie dokładnie przeczytaj. Nie jest tego wiele bo wystarczy kilkanaście stron z ponad 60 ale trzeba się wczytać i zrozumieć jaki związek z kaszlem ma ta publikacja.
Poza tym zapoznaj się z tym materiałem http://pl.wikipedia.org/wiki/Nat%C4%99%C5%BCona_pojemno%C5%9B%C4%87_%C5%BCyciowa http://pl.wikipedia.org/wiki/Pojemno%C5%9B%C4%87_%C5%BCyciowa Postaraj się zrozumieć jaki to ma związek z moim doświadczeniem praktycznym istotnym jest FVC z podanej przez Ciebie publikacji a dokładnie już z 2 ilustracji. Jak już zrozumiesz co i jak przełożysz to na osobnicze uwarunkowania np duży człowiek i mały to wtedy może będziemy mogli sobie pogadać także o oddychaniu. Użytkownik <demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j2ksu2$gv$1@inews.gazeta.pl... <demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a): |
|
| Data: 2011-08-19 19:29:25 | |
| Autor: | |
| cd niekompetencji Włodzia | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
Rysiu proszę Cie, zanim podasz źródło to je sobie dokładnie przeczytaj. Nie jest tego wiele bo wystarczy kilkanaście stron z ponad 60 ale trzeba się wczytać i zrozumieć jaki związek z kaszlem ma ta publikacja.http://pl.wikipedia.org/wiki/Nat%C4%99%C5%BCona_pojemno%C5%9B%C4%87_%C5%BCycio w a Mówiłeś o małej pojemności wdechu po kaszlu, jest większa u osób zdrowych. Czy tego łaskawie znowu nie zauważasz, bo musisz bronić rezerwuaru który jest jedynie kondensatorem dodatkowo małym. Włodziu to błąd duży, opamiętaj się. Czy miałeś kiedykolwiek mocny kaszel ? wracamy do blokowania odruchu kaszlu po UCP. Twój wariant maseczki z workiem nie jest tak elastyczny jak AO który pokazuję, który ma Wacław w zestawie razem z maską bez worka i z workiem. Dodatkowo wariant AO na żądanie zapewnia podaż tlenu w szerokich granicach i w górę i w dół. Dlatego upraszam nie kompromituj się do reszty, proponując rozwiązanie słabe technicznie. Jeśli ustawisz 25l/min to nie pokrywa jeszcze kaszlu a jest w innych sytuacjach rozrzutne, AO bez problemu dopasowuje się do szerokiego zakresu dawkowania. Bardzo proszę nie rób z siebie głąba. Zwłaszcza że podaję tanie alternatywne rozwiązania, z elementów stosowanych do ochrony dróg oddechowych dobrych i bardzo dobrych producentów. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-08-11 20:04:34 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Wpisane w googlach ale nie jest widoczne na sekcie.
On 11 Sie, 16:58, Włodek <div...@poczta.onet.pl> wrote: > Używa określeń które nie sprawią Tobie przykrości. Znaczy że wolał byś używać takich co to mnie obrażą ale z jakichś sobie znanych powodów tego nie używasz!? Zabrakło litery J czyli powinno być używaj. Widzisz Nie chciał bym aby wyszło że błądzisz tak samo jak z tym zatykaniem worka oddechowego przy szybkim wdechu. Ja sprawdziłem Ty wydedukowałeś na bazie praw fizyki i się myliłeś! Nawet ruski okręt podwodny nic na to nie pomoże :-) Okręt Podwodny to Tobie się w myślach przypałętał. Rysiu wtedy wyszło że nie masz pojęcia o praktyce rezerwuaru. Dlaczego mam Ci wierzyć że powszechnie stosowane rozwiązanie nie zapewni wysokiej koncentracji tlenu skoro jakiś zespół to zaprojektował, sprzedaje a inni używają? Zadałem szereg pytań na które ani razu nie odpowiedziałeś Dlaczego mam Ci wierzyć skoro nie potrafisz odpowiedzieć na bardzo proste pytania? Włodek podałem prosty przykład w którym twój kondensator się rozładuje. Rezerwuar w fizyce to takie coś co nie zmieni swojego stanu. Tu nie mamy czegoś takiego. Mamy element o skończonej pojemności który nie zdąży się napełnić przy kichaniu czy ataku kaszlu. Spróbuj rachunkowo wykazać że masz rację. Dawkowanie 25l/ min objętość wdechu przy kaszlu 3l czas powtórzenia 2s 3 kaszlnięcia. To ile dawkowanie poda tlenu ? (25l/min/60s)3x2s=? a potrzeba podać 9l. Możesz doliczyć początkowe napełnienie na poziomie odpowiednim do dawkowania,. nadal leżysz. To teraz udowodnij że masz rację, czekam z niecierpliwością. Tyle że się nie doczekam. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-28 21:02:39 | |
| Autor: Daniel Kowalski | |
| Zestaw tlenowy "Manta" | |
|
"Gdzie kupić polski zestaw tlenowy"
http://tinyurl.com/3djtt7y Tutaj można znaleźć kompaktowy reduktor polskiej firmy Metalerg. Zestawy z regulacją przepływu są w cenie AFAIR 500-700 PLN, aby używać ich z "nurkową" butlą tlenową trzeba jedynie zaopatrzyć się w przejściówkę w CN Piórewicz lub innym sklepie oferującym takie części. Zestaw ma wydajność 25 litrów, co zazwyczaj spokojnie wystarcza do podania tlenu jednej osobie. Maski do podawania tlenu (z workiem) są tanie, dosłownie kilka/naście PLN. Sam posiadam taki reduktor i tfu tfu, póki co nie musiałem go używać. |
|
| Data: 2011-07-28 19:28:14 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a):
"Gdzie kupić polski zestaw tlenowy" Dzięki, jak zwykle konkret :) -- |
|
| Data: 2011-07-28 19:55:10 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
jacekplacek <jacekiala@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):
> Zestaw ma wydajność 25 litrów, co zazwyczaj spokojnie wystarcza do > podania tlenu jednej osobie. Maski do podawania tlenu (z workiem) są Jak zwykle to nie rozumiesz co jest napisane, typowe dla zupełnego .... . Wydatek 25 l/min owszem jest dobry do podania tlenu zwykłemu pacjentowi, lecz nurkowi potrzebne jest 100%. Lub możliwie blisko podawane np z obiegu zamkniętego. (zestaw Wacława można prosto rozwinąć do obiegu zamkniętego, podobnie jak DAN) U kogo ... zrobiłeś stopień instruktorski, miałeś w programie szkolenie z terapii tlenem ? Wiesz zasługujesz na swój tytuł Hrabia.... . pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-28 20:04:22 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
jacekplacek <jacekiala@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a): > > Zestaw ma wydajność 25 litrów, co zazwyczaj spokojnie wystarcza do > > podania tlenu jednej osobie. Maski do podawania tlenu (z workiem) sąlecz nurkowi potrzebne jest 100%. Lub możliwie blisko podawane np z obiegu zamkniętego. (zestaw Wacława można prosto rozwinąć do obiegu zamkniętego, podobnie jak DAN) Pomyliłeś wydajnośc z zawartością %. Nie sądziłem,że można być aż takim laikiem... a jednak: Ryszard potrafi. -- |
|
| Data: 2011-07-28 20:57:00 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
jacekplacek <jacekiala.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a): > jacekplacek <jacekiala@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a): > > > > Zestaw ma wydajność 25 litrów, co zazwyczaj spokojnie wystarcza do > > > podania tlenu jednej osobie. Maski do podawania tlenu (z workiem) są 25l/min to stały wydatek, AO ma wyższy różniczkowy, nadal ... rozumiesz czym się to różni. > > > Maski do podawania tlenu (z workiem) są Masz opis że maska ma worek, więc nie ma 2 stopnia na żądanie. Widzisz nie znasz się na tym. Tlen nurkowi podaje się 100% tyle ile potrzebuje, to zapewnia AO taki jaki ma Wacław w zestawie lub taki do kończenia dekompresji tlenowej na powierzchni lub taki jakim się posługuję. Chciałeś być dowcipny, znowu wyszedłeś na Hrabiego. Nie rozumiesz tekstu pisanego również przez inne osoby. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-30 12:59:38 | |
| Autor: demolant | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
Nie Rysiu Proponuję konkretne proste i tanie rozwiązanie które z powodzeniem Proponujesz rozwiązanie prostackie technicznie które nie zapewnia wysokiego ppO2 w każej sytuacji. Ale co kogo obchodzi co było 70 lat temu Ja nawet tyle nie mam! Jak się jest zielonym to nie warto wychodzić na pastwisko bo krowa może zeżreć. No więc jednak przyznajesz że to działa Cieszę się że mam rację a Ty Za szybko starasz się odtrąbić swoje zwycięstwo, w odróżnieniu od innych dyskutujących nie zamykam się we własnych okopach. Rozwiązanie które proponujesz ma pewną zaletę w pewnych okolicznościach jeśli je znasz to jesteś gościu jeśli nie to na razie nie masz argumentu bardzo ciekawego. Znam bardzo ciekawy materiał dotyczący ... . > Ale wojsko przesiadło się na inne konstrukcje w tym nadciśnieniowe. Dlatego cywilbandzie można sprzedawać kit ? Konstrukcje nadciśnieniowe weszły już w nurkowanie np maski AGA Interspiro. nie jest to jakaś nowość. A po kiego diabła Ci bardzo wysoki wydatek. Czyżby konstruktorzy reduktorów Żeby zapewnić odpowiednią podaż w każdych warunkach. Proste i jasne. Czy uważasz przez to że nie należy używać prezerwatyw i lepsze będą Z "Przemolem" się widziałeś używasz argumentacji w jego stylu. Tak samo bezsensownej i poza tematem. Znowu nie popisałeś się umiejętnością prostego liczenia. Z takim zasobem słów trudno być poważnym rozmówcą. Dostałem 4 elektrozawory, suche skafandry kilka tleniaków i sporo innego dobra nurkowego, powód jest prosty trzeba być człowiekiem wobec innych i rozmawiać w ich jenzyku a nie nowomowie rekreacyjnej (przeciwpłuco). A..... a nie lepiej było by napisać stała masa przepływu? Można ale to jest krótsze i zrozumiałe dla fachowców. Czy możesz podać źródła swoich informacji dotyczących decyzji zakupu Mogę ale czy chcesz żebym strzelił sobie w nogę informując wszem i wobec, o tajemnicach biznesowych i konstrukcyjnych nowych produktów. Z mojej strony możesz usłyszeć dziękuję. Czy prosty worek, rurka i maseczka jest bardziej zawodna od skomplikowanego Czy AO Mistral standard jest zawodnym AO ? czy można używać po 40 latach od wyprodukowania ? Czy Twoje rozwiązanie wytrzyma tyle czasu ? NIE. Oba stopnie są proste i trwałe. wytrzymają dużo więcej w wielokrotnym transporcie. Wiedziałem Wiedziałem że się nie zawiodę na Tobie :-) Używasz ich metod to czemu się dziwisz że zostanie to zauważone. Nie jest tańsze dla wszystkich Jest tańsze dla Ciebie i tylko dla Ciebie. Nie podałem składowe, nie powinienem tego robić w skomercjalizowanym świecie a to robię. Podaję rozwiązanie na tacy. Ależ ja nie pisałem o AO tylko o owych 300l/min którymi się chwaliłeś. " Ten co ja podałem przewyższa 300 l/min prawie dwukrotnie" To Twój cytat po co mijasz się z faktami. 300l/min to bardzo szybki wdech w 1s, to też norma dla sprzętu strażackiego. AO o którym mówię ma wydatek ponad 1000l/min. Co wystarcza do pokrycia każdego zapotrzebowania człowieka. Co ma piernik do wiatraka. Ja nie pisałem nic o obiegach zamkniętych. Skąd Widać że nie znasz się na tym otóż taki obieg zamknięty ma również worek i węże i również robi się wdech z takiego urządzenia. Również tam występują zaworki zwrotne (wahadłowy nie ma zaworków). No tak bo jest to z przed dekady rozwiązanie. Wiesz co Rysiu, jestem lepszy "Życie nieniejbajka" Ale Rysiu umiesz czytać ze zrozumieniem? Właśnie tego nie zauważyłeś i podałeś wentylację dla śpiącej osoby. A u osoby z uszkodzonymi płucami ona również z tego powodu będzie wyższa. Nie wiem o czym z nim dyskutowałeś więc nie mam pojęcie co zrozumiał, czego Jak najbardziej na temat, możesz jego zapytać. Owszem jeśli człowiek jest chory i kaszle to trzeba zrobić wszystko aby mu Pisałem w których momentach pojawiają się problemy biegałeś już w zestawie z workiem i czytałeś gazetę. Druga sprawa to Twój obowiązek wykazać rachunkowo w zgodzie z fizyką że się mylę. Przejmujesz metody "Przemola" stawiać pytania samemu nicnie przedstawiając. > Niedawno podsyłałem link ruskiego obiegu zamkniętego w którym jest Napisałem jasno o biegu zamkniętym a nie o Okręcie Podwodnym. Synapsy nie "ryksztasują" ? Ile kosztuje worek z folii rurka, maseczka i kawałek plastra 2 zł? Włodek to że pacjent wymaga to oczywiste, to że dokładanie kolejnych użądzeń wymagających obserwacji jest błędem to również FAKT, Nie rozumiesz tego ? Znowu ruscy na tapecie. Pobiegałeś w swoim rozwiązaniu z dawkowaniem 25l/min ? Ależ jak najbardziej ma możliwość komunikacji! Nie bardzo, skoro jest stosowana membrana komunikacyjna w podobnym sprzęcie. A tak zapomniałem, to profesjonalny sprzęt a nie chałtura plastrami sklejana. Znowu liczysz pieniądze które dostałeś od kogoś. To faktycznie za darmo Mnie niewiele i kilka sztuk mogę załatwić. >> > W zeszłym roku miałem nagrodę w konkursie, nikt nie dał rady prostemu Powiedz to na konferencji PTMHiTN. że to tak samo dobre rozwiązanie. Potem opowiedz jak się pięknie wyedukowałeś na forum DiW. Przeczytaj opisy pod produktami link dostarczyłeś. Wskaż że zapewniają 100% tlenu (faktycznie to OC też nie zapewnia bo jest jeszcze para wodna i CO2). Ależ Rysiu ty jesteś wyjątkowo dobrze skontaktowany. Innie w tym nawet ja Dlatego Włodek dzielnie w kolejnym poście proponujesz słabe rozwiązanie, jeśli chodzi o podaż czystego tlenu ? Certyfikaty musicie posiadać bo szkolicie ludzi bierzecie za to jakieś pieniądze i spoczywają pewne obowiazki. Proszę, Rysiu, nie odpowiadasz na pytanie Czy ma CE i EN? Mój takowych certyfikatów nie posiada. Długo Faser korzystał z ZN żeby nie wydawać pieniędzy na certyfikację. Jaki jest status mojego AO mało mnie interesuje. Cieszę się że zauważyłeś i użyłeś słówka "jeżeli" Nie bardzo, dzisiaj kichałem 2 razy pod rząd,. w drugim nabieraniu "powietrza" do płuc Twoje rozwiązanie nie poda nic, bo już nie ma. Zrozumiałeś ? AO to zapewnia To proste i jasne. Trzymasz się kurczowo słabego rozwiązania. Wacław prezentował zestaw tlenowy na konferencji PTMHiTN w Jastarni. Wiesz kto tam był czy przypuszczasz że nie mieli wpływu na to co tam jest ? Możliwe że mam nieco więcej informacji. > Oni nie potrzebują 100% tlenu. Zapytaj Siermontowskiego który wariant jest lepszy, zapytaj Kłosa, jesteś w dobrych układach, zawsze możesz zadzwonić. Czy naprawdę uważasz że nie mieli wpływu na zestaw Wacława ? O czym Rysiu opowiadasz bo nie bardzo rozumiem co z czym mieszasz?Ze nawet 100% nie jest skuteczne potrzebna rekompresja. Ty próbujesz wciskać że worek zapewnia zawsze 100%, tlenu nie zapewnia zakarbuj to sobie. Nikt Rysiu nie pisze że nowoczesne jest gorsze. Skąd Ci to przyszło do Nie zapewnia 100% w każdej sytuacji, AO ma dużo szersze pole działania, czy zamierzasz zaprzeczać faktom. 100% czyli tyle ile na wejściu. Nie ma żadnych powodów aby nie było tyle. 3 kichnięcia pod rząd, atak kaszlu. Proszę nie rób z siebie idioty.. To jest nudne. W tych sytuacjach AO góruje. No co Ty? Rysiu zejdź na ziemię Nurka chorego nikt nie będzie ganiał zTy się przebiegnij poczujesz jak to działa w za dużych wentylacjach do dawkowania. Jest to dla Ciebie nie wyobrażalne. I będziesz kazał biegać nurkowi z UCP? Jestem cierpliwy, lecz tu robisz z siebie "Przemola" (idiotyczny pomysł). Ja mam wystarczające zestawy tlenowe. Ciężkimi przypadkami zajmują się Tak miałem AO taniej i zamiast zachomikować to wystawiłem jako nagroda w prostym konkursie, lecz nurkowie to nie jest kwiat inteligencji, nie znalazł się nikt któ rozwiązał zadanie w określonym terminie. dlatego nagrodę za 700 dostał Andrzej. Bo mój zestaw jest funkcjonalnie równoważny, dlatego warto było podnosić stopień bezpieczeństwa tam gdzie jest dużo osób nurkujących. Głównym sponsorem był Wacław. pozdrawiam rc |
|
| Data: 2011-08-05 21:29:56 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik "demolant" <hdo@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0488c968-cf56-4bed-9949-e4e216b5db5d@gv8g2000vbb.googlegroups.com... Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): Nie, mylisz się jak zwykle sakramencko! Ryszardzie Proponuję rozwiązanie proste a nie prostackie! Kumasz różnicę :-) Proponuję rozwiązanie proste dostosowane do jasno zdefiniowanych potrzeb. Nazywa się to optymalizacją sprzętu. Nurków nie interesują rozwiązania lotnicze a tymbardziej kosmiczne nawet jeśli są znakomite. Tych co interesują rozwiązania zaawansowane technologicznie kupią takie które będą miały stosowne certyfikacje. Nie podwyższaj lotów gdy są nie potrzebne.
To Ty Rysiu, wchodzisz na nie swoje pastwisko wprowadzając jakieś przykłady z lotnictwa które nijak nie przystają do naziemnych potrzeb Udowodnij że jest inaczej?
Nie interesuje mnie to co cię zamyka w we własnych okopach. Zupełnie napisałeś bez sensu podając jakoby czegoś nie wiem co ty jakoby wiesz! To insynuacja bez pokrycia w faktach! Udowodnij że nie wiem tego czego sam nie sprecyzowałeś! :-)
Ten sam kit leży na wyposażeniu wszystkich służb medycznych WP!!! Dlaczego wyciągasz błędne wnioski!? Jak nie wiesz co jest na wyposażeniu służb medycznych to mogę Cię skontaktować z magazynierem :-) Konstrukcje nadciśnieniowe weszły już w nurkowanie np maski AGA No i co z tego że AGA ma nadciśnieniowe i że dawno! Jaki to ma związek z maseczką z rezerwuarem? Choć raz Rysiu popisz się dowodem a nie domniemaniem opartym na nie powiązanych faktach?.
Czy maseczka z rezerwuarem nie zapewnia odpowiedniej podaży w każdych warunkach do których została skonstruowana? Zapewnia bo do tego został wstawiony worek oddechowy! Nie podawaj proszę przykładów z kosmosu! Bo to bez sensu. Nie podawaj przykładów z lotnictwa bo to także bez sensu. Bez sensu jest także i to że próbujesz lotniczymi konstrukcjami udowodnić nie przydatność konstrukcji prostych tanich i łatwych do dostania na dodatek powszechnie używanych!
Co Ty Rysiu chrzanisz Z jakim pszemolem się widziałem? Obudź się już bo się dalej ośmieszasz! Zadałem pytania bardzo proste na które także nie umiesz odpowiedzieć i tyle w temacie! Odpowiedz chociaż czy strzykawka jednorazowa to substytut strzykawki?
To zabij mnie swoją kompetencją i skreśl tych kilka cyferek!!!!! Rysiu nie ośmieszaj się bo zaraz podasz argument ze nie podoba Ci się zasób mojego portfela i dlatego nie mogę być poważnym rozmówcą :-)))! Dostałem 4 elektrozawory, suche skafandry kilka tleniaków i sporo A kogo to obchodzi że dostałeś coś od kogoś? Podaj argumenty a nie uciekaj od konkretów o których sobie tu publicznie dyskutujemy :=) Po raz kolejny się powtarzasz i jesteś przewidywalny. Czekałem kiedy użyjesz argumentu ze coś od kogoś dostałeś!
No jest coś takiego jak nowomowa. Żeby używać fachowych skrótów trzeba rozmawiać z fachowcami mającymi ten sam system pojęciowy. Ale jak wiemy Tobie także nie chodzi o to aby dyskutować :-).
Rozumiem przez to że od wielu lat jesteś głównym doradcą w zakupach wojennych Ministrestwa Obrony Narodowej referatu zaopatrzenia medycznego!!! Ale jaja. Kolejne wcielenie Rysia :-) Stary chłop już jesteś a takie krotochwile uprawiasz :-)
Chyba nie rozmawiamy o AO Mistral a o sprzęcie medycznym atestowanym. Znowu odsuwasz w kąt zasadniczy temat rozmowy!
Ależ nigdy nie kupiłem stopnia nurkowego! Problem Rysiu z Tobą polega na tym ze gdy tylko nie masz argumentów na coś bo się poprostu na tym nie znasz, używasz argumentu Żabierek, Poręba i reszta. Podobnie błysnąłeś z SM jakiś czas temu :-)
Nie odpowiedziałeś czy widzisz i rozumiesz różnicę pomiędzy Tobą i Twoimi możliwościami a resztą świata bez możłiwości!
Czy potrafisz udowodnić na białej karteczce że maseczka z rezerwuarem nie zapewni potrzeb chwilowego przepływu u poszkodowanej osoby? Czekam na taki dowód! Ale pewnie będzie on tak samo warty co zapewnienie o działaniu prawa Beoruoniego w worku oddechowym:-)
Drogi Rysiu Kobza też ma worek i węże ale nie jest AO :-) Ma jeszcze piszczałki ale nie wskazują tego ze ciśnienie spadło :-)
Jaki z tej bajki morał?
Kurka wodna, podałem WENTYLACJĘ ale nie pisałem nic o WYMIANIE GAZOWEJ Rozumiesz jaka między tymi określeniami jest różnica? Jeśli nie to następnym razem spróbuję Ci ją wyjaśnić abyś więcej nie popełniał tak rażących błędów na forach publicznych.
Ale to Nie On TU SIĘ CHWALIŁ To Ty podałeś go. Czemu ma jego pytać skoro Ty jesteś sprawcą? Udowodnij sensowność tego swojego argumentu!?
Nie. Bo w tym się nie biega. Rozumiem że po raz wtóry wracasz do argumentu że nurkowi z UCP każesz biegać i wtedy układ tlenowy ma być na tyle wydolny. - podawałeś przykład z biegającym strażakiem jako przykład wyższości AO nad maseczką z workiem oddechowym do celów wspomagania oddychania chorego na UCP lub CHC. - Pisałeś o tym ze nie rozumiesz czym różni się wymiana gazowa od wentylacji Druga sprawa to Twój obowiązek wykazać rachunkowo w zgodzie z fizyką Nic podobnego Prosiłem o dowód Nie masz go Jesteś pipa matematyczna:-) Przejmujesz metody "Przemola" stawiać pytania samemu nicnie przedstawiając. To nie ma znaczenia co podałeś bo to jest nie na temat w tej dyskusji. Równie dobrze mogłeś podać jak to Wostok pływa pod wodą bo ma elementy obiegów zamkniętych bo jest hermetyczny!!! Rysiu ...................................... :-)
Zatem proponujesz podać nieprzytomnemu tlen przez aparat Wacława i pość sobie na grila? Uśmiałem się jak mops :-)) Rzeczywiście tego nie rozumiem bo to dziwna praktyka nie zgodna z wszystkimi zasadami udzielania pomocy poszkodowanemu. Rysiu przedstaw swoje kompetencje w temacie udzielania pierwszej pomocy?
Czy chory człowiek ma biegać z urządzeniem Wacława? Co za brednie Rysiu tu wypisujesz?
Sakramencko rozminąłeś się z prawdą w dwóch zdaniach. 1. maseczka o której pisałem to profesionalny sprzęt nie sklejany plastrami! Ten sklejany to dla miłośników Słodowego :-) 2. Czy kiedykolwiek widziałeś maseczkę w akcji. NIE bo gdybyś widział to wiedział byś że nawet maska Maskpolu bez membrany komunikacyjnej umożliwia komunikację. Czy zawsze gdy nie masz pojęcia o sprawach to wymyślasz takie bzdety?
To załatw sobie. Ale są tacy co nie chcą załatwiać a chcą kupić dobrą, drogą, ładną zabawkę Bo lubią się takimi bawić. Bo mają szmalu i lubią kupować.
Ale ja nie pisałem że jest tak samo dobre. Napisałem że jest tak samo skuteczne. Potem opowiedz jak się pięknie wyedukowałeś na forum DiW. A co to kogo obchodzi gdzie się wyedukowałem. Ci co mają wiedzieć wiedzą Ci co mnie edukowali także wiedzą! Natomiast pewnie nie wiesz ale mam na swoim koncie przez te kilkadziesiąt lat dwa kursy z fizjopatologii i chorób nurkowych dla nurków i instruktorów. Jeden kurs z tego zakresu dla lekarzy. Przynajmniej 5 kursów pierwszej pomocy w tym tlenowej. W swoich obowiązkach zawodowych miałem także zakres pomocy tlenowej. No to chwal się swoimi kompetencjami w tym zakresie! Przeczytaj opisy pod produktami link dostarczyłeś. Wskaż że No właśnie to dlaczego piszesz nie prawdę w poprzednich tekstach ze AO Wacława zapewnia 100%? Czy na stosowanie kłamstewek pozwala Ci Twój autorytet? Szanuj go bo warto.
Udowodnij. Tylko proszę nie każ biegać gościowi z UCP bo go tym zabijesz. Certyfikaty musicie posiadać bo szkolicie ludzi bierzecie za to jakieś No właśnie Dlatego sprzęt bez certyfikatu mogą kupować amatorzy. Jesteś amatorem! Proszę, Rysiu, nie odpowiadasz na pytanie Czy ma CE i EN? Wiemy dlaczego!
To trzeba się leczyć na katar albo inne alergie. w drugim nabieraniu "powietrza" do płuc Twoje rozwiązanie nie poda nic, bo już nie ma. Rozumiem ze miałeś wtedy maseczkę z rezerwuarem? A...... nie miałeś :-) Argument zbity jak pies. Udowodnij. Zrozumiałeś ? AO to zapewnia To proste i jasne. Trzymasz się kurczowo Jaki to ma związek z tą dyskusją? Mnie nie interesuje kogo Ty znasz. Innych nie interesuje kogo ja znam.
Dla mnie to nie ma znaczenia kto w co łapki wkładał. O czym Rysiu opowiadasz bo nie bardzo rozumiem co z czym mieszasz?Ze nawet 100% nie jest skuteczne potrzebna rekompresja. Ty próbujesz Ale ja im nie zaprzeczam wręcz przeciwnie. Ja także twierdzę że maska z rezerwuarem jest skutecznym sposobem zapewnienia wystarczającego stężenia tlenu poszkodowanemu nurkowi!
Ponawiam pytanie wyżej! Chwała Ci Rysiu za rozdawnictwo. Tylko w tej dyskusji to żaden argument :-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- |
|
| Data: 2011-08-05 20:19:36 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
ciach Włodek, jedyne co dostaniesz na pewno, to nie sensowna odpowiedź, lecz garść obelg i atak nienawiści. To wyłącznie kwestia czasu i im grzeczniej Go potraktujesz, tym większą wściekłość wywołasz. Przerabiałeś to już, a koleś coraz bardziej traci poziom i hamulce. -- |
|
| Data: 2011-07-28 22:52:21 | |
| Autor: Daniel Kowalski | |
| Zestaw tlenowy | |
Wydatek 25 l/min owszem jest dobry do podania tlenu zwykłemu pacjentowi, lecz Echh, to zabrzmiało trochę jak "to jest samochód z silnikiem diesla, a nam potrzebne jest kombi" ;-) Poukładajmy to od początku: Maksymalny przepływ tlenu w podlinkowanym reduktorze to 25 litrów na minutę (urządzenie generuje stały przepływ). Ta wartość PRZEPŁYWU jest wystarczająca dla jednej osoby, bo o tym mowa. Druga sprawa, jak dalej ten tlen "puścić do japy" nurkowi: 1) Najprostszym rozwiązaniem jest oddychanie ze zwykłego automatu oddechowego, jednak to odnosi się tylko do przytomnego nurka, który nie ma kłopotów z oddychaniem (w dodatku wykluczając nos z oddychania). Metoda daje 100% tlenu w japie. 2) Bezpieczniejszym rozwiązaniem (i związanym z reduktorem, o którym piszemy) jest dopasowana maska z rezerwuarem i zaworkiem. Zapewnia przyzwoitą zawartość tlenu w mieszance, którą nurek faktycznie wciąga do płuc przez usta i nos. Przy dobrej (szczelnej) masce ta wartość powinna być (ZTCP) na poziomie 90%. Zmniejszenie tej wartości następuje z powodu drobnych nieszczelności (niedopasowania) maski. Zaletą takiego zestawu jest duża prostota i jednocześnie możliwość podania osobie nieprzytomnej lub osłabionej i mającej kłopoty ze swobodnym oddychaniem (przez automat, jak w punkcie 1. To są oczywiście tylko dwa z kilku sposobów podania tlenu. UWAGA: Zawsze należy pamiętać, żeby sprawdzić na sobie działanie zestawu tlenowego, zwłaszcza jeśli podajemy osobie osłabionej lub nieprzytomnej. Podanie niedziałającego zestawu może spowodować nawet uduszenie. Najważniejsze, aby nurkowie wiedzieli, gdzie znajduje się zestaw tlenowy i umieli go używać. Niestety żyjemy w kraju, w którym taki tlen zazwyczaj jest schowany w bagażniku, bo inaczej ktoś go podpierdoli ;-/ |
|
| Data: 2011-07-28 21:12:56 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a):
lecz > nurkowi potrzebne jest 100%. Mam półmaskę Maskpol, obejmuje nos i usta, ma wygodny system mocowania nie wymaga podtrzymywania. ma zawór wydechowy i membranę komunikacyjną. w złącze do filtra jest wkręcony 2 stopień AO strażackiego APS. pierwszy stopień albo Faser albo Draeger. Oba z szybko złączami. można zastosować podwodą nurkowy AO na powierzchni ratunkowy. koszt niewielki. Wydatek średni może być także na poziomie 20l/ min lub mniej, ale różniczkowy jest powyżej 300l/min z małymi oporami oddechowymi. To teraz proste pytanie, nurek kaszle czy stałe dawkowanie zapewnia 100% tlenu w chwili brania głębokiego wdechu, po kaszlu ? Odpowiedź NIE, wentylacja różniczkowa jest duża stały wydatek nie zapewnia 100%. AO na żądanie zapewnia 100%. Musiał by pokrywać maksymalną wentylację czyli około 300l/min, w pozostałym czasie to stanowiło by stratę. Której nie daje AO na żądanie. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-29 18:59:00 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik <demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j0sjco$onm$1@inews.gazeta.pl... Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a): Rysiu, ależ oczywiście że tak. Trzeba tylko na taką okoliczność poprawnie skonfigurować układ inhalacji tlenem. Ponieważ lubisz rozwiązania Mc Gaywera albo polskiego pomysłowego Dobromila z bajek albo A Słodowego to do tego potrzebujesz: - maseczkę usta-nos z zaworkami, - plaster medyczny, - niewielka reklamówka, - kawałek odpowiedniego wężyka, - nożyczki z apteczki Trochę inwencji i kilka minut prac ręcznych :-) Ale zamiast tego skomplikowanego przedsięwzięcia można użyć taniej maseczki z workiem oddechowym np takiej: http://www.avionmedical.com/katalog/maski-- -- /maski-tlenowe-do-wysokiej-koncentracji-- -- lub takiej http://medicalonline.pl/p6800-maska-tlenowa-z-workiem-oddechowym.html Czy dalej będziesz się upierał że sie nie da zapewnić wysokiej koncentracji tlenu prostymi i tanimi metodami nawet przy kaszlu? Człowiek w spoczynku zużywa 6-8 l/min powietrza 25 l/min stałego przepływu to 3,5 x więcej niż faktyczne potrzeby osoby chorej i słabej. Owe Twoje straszenie przepływem różniczkowym jest niczym innym jak chwilowym przepływem podczas oddechu. Zastosowanie rezerwuaru z "reklamówki" znakomicie wystarcza do tego aby nazbierało się tlenu ze stałego wypływu i oddało gaz gdy jest maks przepływ. Proponuję każdemu pobawić się z inhalatorem tlenowym a sam się przekona jak znakomitym rozwiązaniem jest zwykła torba foliowa zwana rezerwuarem tlenu albo workiem oddechowym. Ale jak ktoś ma mało kasy to zamiast 500 - 800 zł może wydać 200 zł i kupić np taki reduktor http://www.volksweld.pl/index.php?main_page=product_info&products_id=38 :-) Też będzie działać. Ale oczywiście jak kogoś stać to kupuje atestowany zestaw do tlenoterapii z CE EN i ma to co jest najlepsze w pięknym trwałym opakowaniu. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Odpowiedź NIE, wentylacja różniczkowa jest duża stały wydatek nie zapewnia |
|
| Data: 2011-07-29 19:07:44 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
> To teraz proste pytanie, nurek kaszle czy stałe dawkowanie zapewnia 100% > tlenu > Odpowiedź NIE, wentylacja różniczkowa jest duża stały wydatek nie zapewnia Rysiu, ależ oczywiście że tak. Trzeba tylko na taką okoliczność poprawnie skonfigurować układ inhalacji tlenem. Jak pisałem mam dużo bardziej profesjonalną konstrukcję, Wacław nie miał zastrzeżeń do mojego zestawu. To jak jest z tym dawkowaniem CMF ? Ma pokrywać zapotrzebowanie średnie czy chwilowe ? Jeśli chwilowe to AO jest lepszym prostszym i tańszym rozwiązaniem. A dodatkowo trwałym jak fundament, ma dobry poziom techniczny. Ale zamiast tego skomplikowanego przedsięwzięcia można użyć taniej maseczki z workiem oddechowym np takiej: http://www.avionmedical.com/katalog/maski-- -- /maski-tlenowe-do-wysokiej-koncent racji-- -- Dajesz dane człowieka śpiącego zdrowego. Nurek zdrowy nie jest, więc wentylacja jest większa. Przy UCP mamy kaszel dlatego stosuje się leki do blokowania odruchu kaszlu. Jak zachowuje się worek przy bardzo szybkim zapotrzebowaniu klei się ? i blokuje odpływ. Twoje straszenie przepływem różniczkowym jest niczym innym jak chwilowym przepływem podczas oddechu. To inna nazwa nic innego. Zastosowanie rezerwuaru z "reklamówki" znakomicie wystarcza do tego aby nazbierało się tlenu ze stałego wypływu i oddało gaz gdy jest maks przepływ. Klejenie się przy wyjściu sprawdź, dla bardzo szybkich przepływów (równanie Bernouliego). Proponuję każdemu pobawić się z inhalatorem tlenowym a sam się przekona jak znakomitym rozwiązaniem jest zwykła torba foliowa zwana rezerwuarem tlenu albo workiem oddechowym. Proponuję AO, dwu stopniowy o stopniach rozdzielonych, jest trwały i dziurka się nie zrobi i można pogadać bo maska ma membranę komunikacyjna. Ale jak ktoś woli prowizorki to zabraniał nie będę. Tyle że ma coś mało doskonałego, co łatwo osiągnąć nawet w bardzo małych nakładach. W zeszłym roku miałem nagrodę w konkursie, nikt nie dał rady prostemu problemowi to zgodnie z obietnicą AO dostał A.Sala. Ale jak ktoś ma mało kasy to zamiast 500 - 800 zł może wydać 200 zł i kupić np taki reduktor http://www.volksweld.pl/index.php?main_page=product_info&products_id=38 :-) Odpowiednie AO dostaje się za darmo, mogę jeszcze 3 szt dostać wystarczy że się umówię i odbiorę. mogę też te po 50 zł zastosować po wymianie o-ringów za 12 zł mam AO w czystości tlenowej. Ale oczywiście jak kogoś stać to kupuje atestowany zestaw do tlenoterapii z CE EN i ma to co jest najlepsze w pięknym trwałym opakowaniu. To sobie odpowiedz dlaczego zestaw Wacława ma AO na żądanie i ten CMF. Może nie warto partaniny uskuteczniać dla kaszlącego nurka, któremu trudno zapewnić tym sposobem stale 100% tlen. AO na żądanie bez najmniejszego problemu to zapewnia. Dodatkowo te Wacława maja szybką i prostą regulację oporów oddechowych. Mój ma tą regulację na 1 stopniu. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-30 00:02:02 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik <demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j0v0e0$hd4$1@inews.gazeta.pl... Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): Rysiu! Odpowiedź podałem co zapewnia stabilizację składu procentowego tlenu przy stałym przepływie tlenu z reduktora. Czy nie satysfakcjonuje Cię moja odpowiedź! Owszem dużo bardziej profi konstrukcja od składaka z reklamówki taśmy klejącej.> Odpowiedź NIE, wentylacja różniczkowa jest duża stały wydatek nie > zapewnia Tylko to także działa bardzo skutecznie a jest o nieba tańsze A co najważniejsze w tej dyspucie przeczy Twojemu stwierdzeniu :-) Wacław nie miał zastrzeżeń do mojego zestawu. Cieszę się że Wacław nie miał zastrzeżeń. Porządny widać z niego gość :-) Ja też nie mam. Czy to oznacza że też jestem porządny gość? Poprostu podałem najprostszy z możliwych sposobów rozwiązania problemu. Masz do niego zastrzeżenia? To jak jest z tym dawkowaniem CMF ? A co konkretnie określasz mianem CMF? Ma pokrywać zapotrzebowanie średnie czy chwilowe ? Worek oddechowy pokrywa chwilowe zapotrzebowanie na jak najbardziej wystarczającym poziomie. Stały przepływ zapewnia wielokrotność średniego. To przecież oczywiste :-) Jeśli chwilowe to AO jest lepszym prostszym i tańszym rozwiązaniem. To nie ma związku z tym co napisałem. Choć prawdę mówiąc od worka oddechowego nie ma już prostszych i tańszych rozwiązań mających za cel wyrównanie zapotrzebowania na chwilowy wzrost wentylacji! Jak znasz to podaj taki? Ale zamiast tego skomplikowanego przedsięwzięcia można użyć taniej maseczkikoncent Jaki rekomendowany przepływ ustawia się podczas podawania tlenu i czy zaproponowany reduktor przez kowi za 500 zł podoła zadaniu z dwukrotnym zapasem? Ten co ja podałem przewyższa 300 l/min prawie dwukrotnie i jest co najmniej 2,5 krotnie tańszy :-) Przy UCP mamy kaszel dlatego stosuje się leki do blokowania odruchu kaszlu. Skoro tak to o czym dyskusja? Dajesz leki i nie masz problemu z jakimś blokowaniem :-) Rysiu czy to aby zanadto nie wydumany problem? Jak zachowuje się worek przy bardzo szybkim zapotrzebowaniu klei się ? i blokuje odpływ. Stawiam że ani nie klei się ani nie blokuje odpływu bo jest pełny! No chyba że konstruktor worka to ostatni jełopa który nie uwzględni tej możliwości i zabije tym kaszlącego chorego! Rysiu jak ustawia się przepływ w oparciu o obserwację worka oddechowego? Jak dobiera się wielkość worka np jaką szacunkową objętość ma worek oddechowy w AMBU? Rysiu czy chorzy na np. rozedmę nie kaszlą w trakcie tlenoterapii?
Ale kto ją tam rozumie jak różniczki to straszna i skomplikowana sprawa stawiająca włosy na głowie. A tak chwilowy przepływ i wszystko jasne :-) Po co komplikować proste sprawy?
Owszem równanie to opisuje zasadę zachowania energii jakiegoś medium. Tyle że wejście do worka jest szerokie więc przepływy są wolne a podciśnienia małe. Stawiam że są tam trudne warunki do zaistnienia tego prawa i podciśnień niezbędnych za zasysania worka.
Maska ta to nie jakaś specjalna konstrukcja tylko najzwyklejsza maska P.gaz nieco zmodyfikowana o membrane z innego urządzenia. Zużyłem takich pewnie kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt. Przy czym w porównywalnej cenie są lepsze rozwiązania - bardziej szczelne i wygodniejsze. Ale jak ktoś woli prowizorki to zabraniał nie będę. Tyle że ma coś mało Czy za mniejsze pieniądze niż propozycja worka oddechowego kupię Twoją propozycję? W zeszłym roku miałem nagrodę w konkursie, nikt nie dał rady prostemu I słusznie Jak sądzę używa tego na co dzień.
Rysiu ale nie wszyscy tak świetne interesy robią jak Ty i niestety muszą nieco więcej wybulić! Ale oczywiście jak kogoś stać to kupuje atestowany zestaw do tlenoterapii z Nie mam pojęcia dlaczego zestaw Wacława ma owe AO na żądanie i ten CMf. A ma owe CE i EN? Tak w ogóle to wolę popierać nasze Polskie produkty jeśli są dobre. Może nie warto partaniny uskuteczniać dla kaszlącego nurka, któremu trudno Pewnie nie. Tylko tak tu sobie dyskutujemy o dupie Maryni :-) Ile statystycznie urazów ciśnieniowych przypada na chorobę ciśnieniową? Jaki jest ewentualny spadek procentowy tlenu z worka oddechowego przy kaszlu w przeliczeniu na minutę? Jaka jest częstość występowania UCP w stosunku do innych chorób wymagających użycia tlenu? Czy konstruktorzy maseczek z workiem oddechowym to jełopy nie wiedzący że prawo zachowania energii sklei worek oddechowy? Rysiu czy kiedykolwiek spróbowałeś tego jak działa worek oddechowy? Ja przed chwilą sprawdziłem zaciekawiony tym co napisałeś o tych butaprenach !!!!! I wiesz co! worek ten nie wie w ogóle że jest jakieś prawo Bernouliego!. Kurka wodna ono się nie chce skleić nawet gdy ja, w miarę zdrowy byczek, robię maksymalny wdech z wora!. Chyba musisz coś z tym zrobić bo tak nie może być żeby proste prawa fizyki nie działały na głupi, imbecylny worek z folii :-) AO na żądanie bez najmniejszego problemu to zapewnia. Dodatkowo te Wacława maja szybką i prostą regulację Nie przeczę że jest to fajny zestaw Ale akurat nie o to chodziło w mojej odpowiedzi! -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- |
|
| Data: 2011-07-29 19:24:13 | |
| Autor: krokodyl73 | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Dnia 29-07-2011 o 18:59:00 Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
Jeszcze tylko przepuscic tlen przez jakas miske z woda,i juz jest Full Serwis MEga Wypas z nawilzaniem:)Za pare zloty:)Pozdro Wlodku.
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-07-30 13:26:32 | |
| Autor: Pszemol | |
| Zestaw tlenowy | |
|
"Daniel Kowalski" <bountykiller@gazeta.pl> wrote in message news:4E31CC05.3000308gazeta.pl...
Najważniejsze, aby nurkowie wiedzieli, gdzie znajduje się zestaw tlenowy i umieli go używać. Niestety żyjemy w kraju, w którym taki tlen :-)) Rozbawiłeś mnie w tym momencie choć to nie powinno być śmieszne. |
|
| Data: 2011-07-28 21:05:00 | |
| Autor: Daniel Kowalski | |
| Zestaw tlenowy "Manta" | |
|
W dniu 2011-07-28 21:02, Daniel Kowalski pisze:
"Gdzie kupić polski zestaw tlenowy" Oczywiście miałem na myśli 25 litrów na minutę. Zestaw ma również wbudowany niewielki manometr. Działa w każdej pozycji, co jest zaletą w wypadku używania w stresie i niewygodnych warunkach. |
|
| Data: 2011-07-28 22:58:15 | |
| Autor: Daniel Kowalski | |
| Zestaw tlenowy "Manta" | |
|
poprzez
3000zł za zestaw Manty, Zerknąłem na forum Wojtka i cena Manty po sprawdzeniu wynosi jednak 1500 PLN netto. Pozdro |
|
| Data: 2011-07-29 04:39:43 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a):
poprzez :))) komedia, normalnie:) Ale najbardziej liczyłem, że chłopaki podadzą alternatywne rozwiązania i... nie przeliczyłem się :) -- |
|
| Data: 2011-07-29 10:45:50 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
jacekplacek <jacekiala@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):
Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a): > poprzez Komedia to jest wtedy jak głupek instruktor mówi o sprawach których nie rozumie, lub nie sprawdzi. Dawna cena zestawu była wyższa, bo zawierała butlę. Teraz produkowane zestawy są bez butli, każdy może używać jaką chce, zestaw ma cenę netto 1500. Możliwe że Wojciech Filip poda nową cenę, dowiedział się jak ona jest obecnie. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-29 15:24:34 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
jacekplacek <jacekiala@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a): > Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a): > > > poprzez1500 > > PLN netto. Pozdrozestawy są bez butli, każdy może używać jaką chce, zestaw ma cenę netto 1500.obecnie.
Podsumujmy: - zestaw z butlą = 3000zł - zestaw bez butli = 1500zł - różnica = 1500zł - cena butli = 1500zł Dla ustalenia uwagi w divezone.pl : - nowy twinset 2x12l z obejmami, manifoldem = 1920,61zł ( http:// tinyurl.com/3luq5gx ) - nowa butla alu S80(ok.11l) = 825,62zł ( http://tinyurl.com/3feumvz ) Rysiu, jaka butla jest w zestawie Manty, że warto dać za nią 1500zł? Pozdrawia nie mający pojęcia, Jacek. -- |
|
| Data: 2011-07-29 19:15:24 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
jacekplacek <jacekiala.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
Podsumujmy: - zestaw z butlą = 3000zł Butle były z Witkowice, były dużo tańsze. Cena była niższa niż 3000 to pierwsza sprawa, druga Wojciech Filip dowiedział się jak jest obecna cena. W zestawie za 1500 masz 2 różne warianty podawania tlenu, butlę możesz stosować jaką chcesz: stal, aluminium, kompozyt, nawet takie za darmo (bez najmniejszego problemu kilka dostanę). Ile kosztuje zestaw DAN ? Masz zestaw DAN ? pozdrawiam rc -- |
|