| Data: 2011-07-28 21:02:39 | |
| Autor: Daniel Kowalski | |
| Zestaw tlenowy "Manta" | |
|
"Gdzie kupić polski zestaw tlenowy"
http://tinyurl.com/3djtt7y Tutaj można znaleźć kompaktowy reduktor polskiej firmy Metalerg. Zestawy z regulacją przepływu są w cenie AFAIR 500-700 PLN, aby używać ich z "nurkową" butlą tlenową trzeba jedynie zaopatrzyć się w przejściówkę w CN Piórewicz lub innym sklepie oferującym takie części. Zestaw ma wydajność 25 litrów, co zazwyczaj spokojnie wystarcza do podania tlenu jednej osobie. Maski do podawania tlenu (z workiem) są tanie, dosłownie kilka/naście PLN. Sam posiadam taki reduktor i tfu tfu, póki co nie musiałem go używać. |
|
| Data: 2011-07-28 19:28:14 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a):
"Gdzie kupić polski zestaw tlenowy" Dzięki, jak zwykle konkret :) -- |
|
| Data: 2011-07-28 19:55:10 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
jacekplacek <jacekiala@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):
> Zestaw ma wydajność 25 litrów, co zazwyczaj spokojnie wystarcza do > podania tlenu jednej osobie. Maski do podawania tlenu (z workiem) są Jak zwykle to nie rozumiesz co jest napisane, typowe dla zupełnego .... . Wydatek 25 l/min owszem jest dobry do podania tlenu zwykłemu pacjentowi, lecz nurkowi potrzebne jest 100%. Lub możliwie blisko podawane np z obiegu zamkniętego. (zestaw Wacława można prosto rozwinąć do obiegu zamkniętego, podobnie jak DAN) U kogo ... zrobiłeś stopień instruktorski, miałeś w programie szkolenie z terapii tlenem ? Wiesz zasługujesz na swój tytuł Hrabia.... . pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-28 20:04:22 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
jacekplacek <jacekiala@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a): > > Zestaw ma wydajność 25 litrów, co zazwyczaj spokojnie wystarcza do > > podania tlenu jednej osobie. Maski do podawania tlenu (z workiem) sąlecz nurkowi potrzebne jest 100%. Lub możliwie blisko podawane np z obiegu zamkniętego. (zestaw Wacława można prosto rozwinąć do obiegu zamkniętego, podobnie jak DAN) Pomyliłeś wydajnośc z zawartością %. Nie sądziłem,że można być aż takim laikiem... a jednak: Ryszard potrafi. -- |
|
| Data: 2011-07-28 20:57:00 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
jacekplacek <jacekiala.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a): > jacekplacek <jacekiala@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a): > > > > Zestaw ma wydajność 25 litrów, co zazwyczaj spokojnie wystarcza do > > > podania tlenu jednej osobie. Maski do podawania tlenu (z workiem) są 25l/min to stały wydatek, AO ma wyższy różniczkowy, nadal ... rozumiesz czym się to różni. > > > Maski do podawania tlenu (z workiem) są Masz opis że maska ma worek, więc nie ma 2 stopnia na żądanie. Widzisz nie znasz się na tym. Tlen nurkowi podaje się 100% tyle ile potrzebuje, to zapewnia AO taki jaki ma Wacław w zestawie lub taki do kończenia dekompresji tlenowej na powierzchni lub taki jakim się posługuję. Chciałeś być dowcipny, znowu wyszedłeś na Hrabiego. Nie rozumiesz tekstu pisanego również przez inne osoby. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-30 12:59:38 | |
| Autor: demolant | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
Nie Rysiu Proponuję konkretne proste i tanie rozwiązanie które z powodzeniem Proponujesz rozwiązanie prostackie technicznie które nie zapewnia wysokiego ppO2 w każej sytuacji. Ale co kogo obchodzi co było 70 lat temu Ja nawet tyle nie mam! Jak się jest zielonym to nie warto wychodzić na pastwisko bo krowa może zeżreć. No więc jednak przyznajesz że to działa Cieszę się że mam rację a Ty Za szybko starasz się odtrąbić swoje zwycięstwo, w odróżnieniu od innych dyskutujących nie zamykam się we własnych okopach. Rozwiązanie które proponujesz ma pewną zaletę w pewnych okolicznościach jeśli je znasz to jesteś gościu jeśli nie to na razie nie masz argumentu bardzo ciekawego. Znam bardzo ciekawy materiał dotyczący ... . > Ale wojsko przesiadło się na inne konstrukcje w tym nadciśnieniowe. Dlatego cywilbandzie można sprzedawać kit ? Konstrukcje nadciśnieniowe weszły już w nurkowanie np maski AGA Interspiro. nie jest to jakaś nowość. A po kiego diabła Ci bardzo wysoki wydatek. Czyżby konstruktorzy reduktorów Żeby zapewnić odpowiednią podaż w każdych warunkach. Proste i jasne. Czy uważasz przez to że nie należy używać prezerwatyw i lepsze będą Z "Przemolem" się widziałeś używasz argumentacji w jego stylu. Tak samo bezsensownej i poza tematem. Znowu nie popisałeś się umiejętnością prostego liczenia. Z takim zasobem słów trudno być poważnym rozmówcą. Dostałem 4 elektrozawory, suche skafandry kilka tleniaków i sporo innego dobra nurkowego, powód jest prosty trzeba być człowiekiem wobec innych i rozmawiać w ich jenzyku a nie nowomowie rekreacyjnej (przeciwpłuco). A..... a nie lepiej było by napisać stała masa przepływu? Można ale to jest krótsze i zrozumiałe dla fachowców. Czy możesz podać źródła swoich informacji dotyczących decyzji zakupu Mogę ale czy chcesz żebym strzelił sobie w nogę informując wszem i wobec, o tajemnicach biznesowych i konstrukcyjnych nowych produktów. Z mojej strony możesz usłyszeć dziękuję. Czy prosty worek, rurka i maseczka jest bardziej zawodna od skomplikowanego Czy AO Mistral standard jest zawodnym AO ? czy można używać po 40 latach od wyprodukowania ? Czy Twoje rozwiązanie wytrzyma tyle czasu ? NIE. Oba stopnie są proste i trwałe. wytrzymają dużo więcej w wielokrotnym transporcie. Wiedziałem Wiedziałem że się nie zawiodę na Tobie :-) Używasz ich metod to czemu się dziwisz że zostanie to zauważone. Nie jest tańsze dla wszystkich Jest tańsze dla Ciebie i tylko dla Ciebie. Nie podałem składowe, nie powinienem tego robić w skomercjalizowanym świecie a to robię. Podaję rozwiązanie na tacy. Ależ ja nie pisałem o AO tylko o owych 300l/min którymi się chwaliłeś. " Ten co ja podałem przewyższa 300 l/min prawie dwukrotnie" To Twój cytat po co mijasz się z faktami. 300l/min to bardzo szybki wdech w 1s, to też norma dla sprzętu strażackiego. AO o którym mówię ma wydatek ponad 1000l/min. Co wystarcza do pokrycia każdego zapotrzebowania człowieka. Co ma piernik do wiatraka. Ja nie pisałem nic o obiegach zamkniętych. Skąd Widać że nie znasz się na tym otóż taki obieg zamknięty ma również worek i węże i również robi się wdech z takiego urządzenia. Również tam występują zaworki zwrotne (wahadłowy nie ma zaworków). No tak bo jest to z przed dekady rozwiązanie. Wiesz co Rysiu, jestem lepszy "Życie nieniejbajka" Ale Rysiu umiesz czytać ze zrozumieniem? Właśnie tego nie zauważyłeś i podałeś wentylację dla śpiącej osoby. A u osoby z uszkodzonymi płucami ona również z tego powodu będzie wyższa. Nie wiem o czym z nim dyskutowałeś więc nie mam pojęcie co zrozumiał, czego Jak najbardziej na temat, możesz jego zapytać. Owszem jeśli człowiek jest chory i kaszle to trzeba zrobić wszystko aby mu Pisałem w których momentach pojawiają się problemy biegałeś już w zestawie z workiem i czytałeś gazetę. Druga sprawa to Twój obowiązek wykazać rachunkowo w zgodzie z fizyką że się mylę. Przejmujesz metody "Przemola" stawiać pytania samemu nicnie przedstawiając. > Niedawno podsyłałem link ruskiego obiegu zamkniętego w którym jest Napisałem jasno o biegu zamkniętym a nie o Okręcie Podwodnym. Synapsy nie "ryksztasują" ? Ile kosztuje worek z folii rurka, maseczka i kawałek plastra 2 zł? Włodek to że pacjent wymaga to oczywiste, to że dokładanie kolejnych użądzeń wymagających obserwacji jest błędem to również FAKT, Nie rozumiesz tego ? Znowu ruscy na tapecie. Pobiegałeś w swoim rozwiązaniu z dawkowaniem 25l/min ? Ależ jak najbardziej ma możliwość komunikacji! Nie bardzo, skoro jest stosowana membrana komunikacyjna w podobnym sprzęcie. A tak zapomniałem, to profesjonalny sprzęt a nie chałtura plastrami sklejana. Znowu liczysz pieniądze które dostałeś od kogoś. To faktycznie za darmo Mnie niewiele i kilka sztuk mogę załatwić. >> > W zeszłym roku miałem nagrodę w konkursie, nikt nie dał rady prostemu Powiedz to na konferencji PTMHiTN. że to tak samo dobre rozwiązanie. Potem opowiedz jak się pięknie wyedukowałeś na forum DiW. Przeczytaj opisy pod produktami link dostarczyłeś. Wskaż że zapewniają 100% tlenu (faktycznie to OC też nie zapewnia bo jest jeszcze para wodna i CO2). Ależ Rysiu ty jesteś wyjątkowo dobrze skontaktowany. Innie w tym nawet ja Dlatego Włodek dzielnie w kolejnym poście proponujesz słabe rozwiązanie, jeśli chodzi o podaż czystego tlenu ? Certyfikaty musicie posiadać bo szkolicie ludzi bierzecie za to jakieś pieniądze i spoczywają pewne obowiazki. Proszę, Rysiu, nie odpowiadasz na pytanie Czy ma CE i EN? Mój takowych certyfikatów nie posiada. Długo Faser korzystał z ZN żeby nie wydawać pieniędzy na certyfikację. Jaki jest status mojego AO mało mnie interesuje. Cieszę się że zauważyłeś i użyłeś słówka "jeżeli" Nie bardzo, dzisiaj kichałem 2 razy pod rząd,. w drugim nabieraniu "powietrza" do płuc Twoje rozwiązanie nie poda nic, bo już nie ma. Zrozumiałeś ? AO to zapewnia To proste i jasne. Trzymasz się kurczowo słabego rozwiązania. Wacław prezentował zestaw tlenowy na konferencji PTMHiTN w Jastarni. Wiesz kto tam był czy przypuszczasz że nie mieli wpływu na to co tam jest ? Możliwe że mam nieco więcej informacji. > Oni nie potrzebują 100% tlenu. Zapytaj Siermontowskiego który wariant jest lepszy, zapytaj Kłosa, jesteś w dobrych układach, zawsze możesz zadzwonić. Czy naprawdę uważasz że nie mieli wpływu na zestaw Wacława ? O czym Rysiu opowiadasz bo nie bardzo rozumiem co z czym mieszasz?Ze nawet 100% nie jest skuteczne potrzebna rekompresja. Ty próbujesz wciskać że worek zapewnia zawsze 100%, tlenu nie zapewnia zakarbuj to sobie. Nikt Rysiu nie pisze że nowoczesne jest gorsze. Skąd Ci to przyszło do Nie zapewnia 100% w każdej sytuacji, AO ma dużo szersze pole działania, czy zamierzasz zaprzeczać faktom. 100% czyli tyle ile na wejściu. Nie ma żadnych powodów aby nie było tyle. 3 kichnięcia pod rząd, atak kaszlu. Proszę nie rób z siebie idioty.. To jest nudne. W tych sytuacjach AO góruje. No co Ty? Rysiu zejdź na ziemię Nurka chorego nikt nie będzie ganiał zTy się przebiegnij poczujesz jak to działa w za dużych wentylacjach do dawkowania. Jest to dla Ciebie nie wyobrażalne. I będziesz kazał biegać nurkowi z UCP? Jestem cierpliwy, lecz tu robisz z siebie "Przemola" (idiotyczny pomysł). Ja mam wystarczające zestawy tlenowe. Ciężkimi przypadkami zajmują się Tak miałem AO taniej i zamiast zachomikować to wystawiłem jako nagroda w prostym konkursie, lecz nurkowie to nie jest kwiat inteligencji, nie znalazł się nikt któ rozwiązał zadanie w określonym terminie. dlatego nagrodę za 700 dostał Andrzej. Bo mój zestaw jest funkcjonalnie równoważny, dlatego warto było podnosić stopień bezpieczeństwa tam gdzie jest dużo osób nurkujących. Głównym sponsorem był Wacław. pozdrawiam rc |
|
| Data: 2011-08-05 21:29:56 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik "demolant" <hdo@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0488c968-cf56-4bed-9949-e4e216b5db5d@gv8g2000vbb.googlegroups.com... Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): Nie, mylisz się jak zwykle sakramencko! Ryszardzie Proponuję rozwiązanie proste a nie prostackie! Kumasz różnicę :-) Proponuję rozwiązanie proste dostosowane do jasno zdefiniowanych potrzeb. Nazywa się to optymalizacją sprzętu. Nurków nie interesują rozwiązania lotnicze a tymbardziej kosmiczne nawet jeśli są znakomite. Tych co interesują rozwiązania zaawansowane technologicznie kupią takie które będą miały stosowne certyfikacje. Nie podwyższaj lotów gdy są nie potrzebne.
To Ty Rysiu, wchodzisz na nie swoje pastwisko wprowadzając jakieś przykłady z lotnictwa które nijak nie przystają do naziemnych potrzeb Udowodnij że jest inaczej?
Nie interesuje mnie to co cię zamyka w we własnych okopach. Zupełnie napisałeś bez sensu podając jakoby czegoś nie wiem co ty jakoby wiesz! To insynuacja bez pokrycia w faktach! Udowodnij że nie wiem tego czego sam nie sprecyzowałeś! :-)
Ten sam kit leży na wyposażeniu wszystkich służb medycznych WP!!! Dlaczego wyciągasz błędne wnioski!? Jak nie wiesz co jest na wyposażeniu służb medycznych to mogę Cię skontaktować z magazynierem :-) Konstrukcje nadciśnieniowe weszły już w nurkowanie np maski AGA No i co z tego że AGA ma nadciśnieniowe i że dawno! Jaki to ma związek z maseczką z rezerwuarem? Choć raz Rysiu popisz się dowodem a nie domniemaniem opartym na nie powiązanych faktach?.
Czy maseczka z rezerwuarem nie zapewnia odpowiedniej podaży w każdych warunkach do których została skonstruowana? Zapewnia bo do tego został wstawiony worek oddechowy! Nie podawaj proszę przykładów z kosmosu! Bo to bez sensu. Nie podawaj przykładów z lotnictwa bo to także bez sensu. Bez sensu jest także i to że próbujesz lotniczymi konstrukcjami udowodnić nie przydatność konstrukcji prostych tanich i łatwych do dostania na dodatek powszechnie używanych!
Co Ty Rysiu chrzanisz Z jakim pszemolem się widziałem? Obudź się już bo się dalej ośmieszasz! Zadałem pytania bardzo proste na które także nie umiesz odpowiedzieć i tyle w temacie! Odpowiedz chociaż czy strzykawka jednorazowa to substytut strzykawki?
To zabij mnie swoją kompetencją i skreśl tych kilka cyferek!!!!! Rysiu nie ośmieszaj się bo zaraz podasz argument ze nie podoba Ci się zasób mojego portfela i dlatego nie mogę być poważnym rozmówcą :-)))! Dostałem 4 elektrozawory, suche skafandry kilka tleniaków i sporo A kogo to obchodzi że dostałeś coś od kogoś? Podaj argumenty a nie uciekaj od konkretów o których sobie tu publicznie dyskutujemy :=) Po raz kolejny się powtarzasz i jesteś przewidywalny. Czekałem kiedy użyjesz argumentu ze coś od kogoś dostałeś!
No jest coś takiego jak nowomowa. Żeby używać fachowych skrótów trzeba rozmawiać z fachowcami mającymi ten sam system pojęciowy. Ale jak wiemy Tobie także nie chodzi o to aby dyskutować :-).
Rozumiem przez to że od wielu lat jesteś głównym doradcą w zakupach wojennych Ministrestwa Obrony Narodowej referatu zaopatrzenia medycznego!!! Ale jaja. Kolejne wcielenie Rysia :-) Stary chłop już jesteś a takie krotochwile uprawiasz :-)
Chyba nie rozmawiamy o AO Mistral a o sprzęcie medycznym atestowanym. Znowu odsuwasz w kąt zasadniczy temat rozmowy!
Ależ nigdy nie kupiłem stopnia nurkowego! Problem Rysiu z Tobą polega na tym ze gdy tylko nie masz argumentów na coś bo się poprostu na tym nie znasz, używasz argumentu Żabierek, Poręba i reszta. Podobnie błysnąłeś z SM jakiś czas temu :-)
Nie odpowiedziałeś czy widzisz i rozumiesz różnicę pomiędzy Tobą i Twoimi możliwościami a resztą świata bez możłiwości!
Czy potrafisz udowodnić na białej karteczce że maseczka z rezerwuarem nie zapewni potrzeb chwilowego przepływu u poszkodowanej osoby? Czekam na taki dowód! Ale pewnie będzie on tak samo warty co zapewnienie o działaniu prawa Beoruoniego w worku oddechowym:-)
Drogi Rysiu Kobza też ma worek i węże ale nie jest AO :-) Ma jeszcze piszczałki ale nie wskazują tego ze ciśnienie spadło :-)
Jaki z tej bajki morał?
Kurka wodna, podałem WENTYLACJĘ ale nie pisałem nic o WYMIANIE GAZOWEJ Rozumiesz jaka między tymi określeniami jest różnica? Jeśli nie to następnym razem spróbuję Ci ją wyjaśnić abyś więcej nie popełniał tak rażących błędów na forach publicznych.
Ale to Nie On TU SIĘ CHWALIŁ To Ty podałeś go. Czemu ma jego pytać skoro Ty jesteś sprawcą? Udowodnij sensowność tego swojego argumentu!?
Nie. Bo w tym się nie biega. Rozumiem że po raz wtóry wracasz do argumentu że nurkowi z UCP każesz biegać i wtedy układ tlenowy ma być na tyle wydolny. - podawałeś przykład z biegającym strażakiem jako przykład wyższości AO nad maseczką z workiem oddechowym do celów wspomagania oddychania chorego na UCP lub CHC. - Pisałeś o tym ze nie rozumiesz czym różni się wymiana gazowa od wentylacji Druga sprawa to Twój obowiązek wykazać rachunkowo w zgodzie z fizyką Nic podobnego Prosiłem o dowód Nie masz go Jesteś pipa matematyczna:-) Przejmujesz metody "Przemola" stawiać pytania samemu nicnie przedstawiając. To nie ma znaczenia co podałeś bo to jest nie na temat w tej dyskusji. Równie dobrze mogłeś podać jak to Wostok pływa pod wodą bo ma elementy obiegów zamkniętych bo jest hermetyczny!!! Rysiu ...................................... :-)
Zatem proponujesz podać nieprzytomnemu tlen przez aparat Wacława i pość sobie na grila? Uśmiałem się jak mops :-)) Rzeczywiście tego nie rozumiem bo to dziwna praktyka nie zgodna z wszystkimi zasadami udzielania pomocy poszkodowanemu. Rysiu przedstaw swoje kompetencje w temacie udzielania pierwszej pomocy?
Czy chory człowiek ma biegać z urządzeniem Wacława? Co za brednie Rysiu tu wypisujesz?
Sakramencko rozminąłeś się z prawdą w dwóch zdaniach. 1. maseczka o której pisałem to profesionalny sprzęt nie sklejany plastrami! Ten sklejany to dla miłośników Słodowego :-) 2. Czy kiedykolwiek widziałeś maseczkę w akcji. NIE bo gdybyś widział to wiedział byś że nawet maska Maskpolu bez membrany komunikacyjnej umożliwia komunikację. Czy zawsze gdy nie masz pojęcia o sprawach to wymyślasz takie bzdety?
To załatw sobie. Ale są tacy co nie chcą załatwiać a chcą kupić dobrą, drogą, ładną zabawkę Bo lubią się takimi bawić. Bo mają szmalu i lubią kupować.
Ale ja nie pisałem że jest tak samo dobre. Napisałem że jest tak samo skuteczne. Potem opowiedz jak się pięknie wyedukowałeś na forum DiW. A co to kogo obchodzi gdzie się wyedukowałem. Ci co mają wiedzieć wiedzą Ci co mnie edukowali także wiedzą! Natomiast pewnie nie wiesz ale mam na swoim koncie przez te kilkadziesiąt lat dwa kursy z fizjopatologii i chorób nurkowych dla nurków i instruktorów. Jeden kurs z tego zakresu dla lekarzy. Przynajmniej 5 kursów pierwszej pomocy w tym tlenowej. W swoich obowiązkach zawodowych miałem także zakres pomocy tlenowej. No to chwal się swoimi kompetencjami w tym zakresie! Przeczytaj opisy pod produktami link dostarczyłeś. Wskaż że No właśnie to dlaczego piszesz nie prawdę w poprzednich tekstach ze AO Wacława zapewnia 100%? Czy na stosowanie kłamstewek pozwala Ci Twój autorytet? Szanuj go bo warto.
Udowodnij. Tylko proszę nie każ biegać gościowi z UCP bo go tym zabijesz. Certyfikaty musicie posiadać bo szkolicie ludzi bierzecie za to jakieś No właśnie Dlatego sprzęt bez certyfikatu mogą kupować amatorzy. Jesteś amatorem! Proszę, Rysiu, nie odpowiadasz na pytanie Czy ma CE i EN? Wiemy dlaczego!
To trzeba się leczyć na katar albo inne alergie. w drugim nabieraniu "powietrza" do płuc Twoje rozwiązanie nie poda nic, bo już nie ma. Rozumiem ze miałeś wtedy maseczkę z rezerwuarem? A...... nie miałeś :-) Argument zbity jak pies. Udowodnij. Zrozumiałeś ? AO to zapewnia To proste i jasne. Trzymasz się kurczowo Jaki to ma związek z tą dyskusją? Mnie nie interesuje kogo Ty znasz. Innych nie interesuje kogo ja znam.
Dla mnie to nie ma znaczenia kto w co łapki wkładał. O czym Rysiu opowiadasz bo nie bardzo rozumiem co z czym mieszasz?Ze nawet 100% nie jest skuteczne potrzebna rekompresja. Ty próbujesz Ale ja im nie zaprzeczam wręcz przeciwnie. Ja także twierdzę że maska z rezerwuarem jest skutecznym sposobem zapewnienia wystarczającego stężenia tlenu poszkodowanemu nurkowi!
Ponawiam pytanie wyżej! Chwała Ci Rysiu za rozdawnictwo. Tylko w tej dyskusji to żaden argument :-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- |
|
| Data: 2011-08-05 20:19:36 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
ciach Włodek, jedyne co dostaniesz na pewno, to nie sensowna odpowiedź, lecz garść obelg i atak nienawiści. To wyłącznie kwestia czasu i im grzeczniej Go potraktujesz, tym większą wściekłość wywołasz. Przerabiałeś to już, a koleś coraz bardziej traci poziom i hamulce. -- |
|
| Data: 2011-07-28 22:52:21 | |
| Autor: Daniel Kowalski | |
| Zestaw tlenowy | |
Wydatek 25 l/min owszem jest dobry do podania tlenu zwykłemu pacjentowi, lecz Echh, to zabrzmiało trochę jak "to jest samochód z silnikiem diesla, a nam potrzebne jest kombi" ;-) Poukładajmy to od początku: Maksymalny przepływ tlenu w podlinkowanym reduktorze to 25 litrów na minutę (urządzenie generuje stały przepływ). Ta wartość PRZEPŁYWU jest wystarczająca dla jednej osoby, bo o tym mowa. Druga sprawa, jak dalej ten tlen "puścić do japy" nurkowi: 1) Najprostszym rozwiązaniem jest oddychanie ze zwykłego automatu oddechowego, jednak to odnosi się tylko do przytomnego nurka, który nie ma kłopotów z oddychaniem (w dodatku wykluczając nos z oddychania). Metoda daje 100% tlenu w japie. 2) Bezpieczniejszym rozwiązaniem (i związanym z reduktorem, o którym piszemy) jest dopasowana maska z rezerwuarem i zaworkiem. Zapewnia przyzwoitą zawartość tlenu w mieszance, którą nurek faktycznie wciąga do płuc przez usta i nos. Przy dobrej (szczelnej) masce ta wartość powinna być (ZTCP) na poziomie 90%. Zmniejszenie tej wartości następuje z powodu drobnych nieszczelności (niedopasowania) maski. Zaletą takiego zestawu jest duża prostota i jednocześnie możliwość podania osobie nieprzytomnej lub osłabionej i mającej kłopoty ze swobodnym oddychaniem (przez automat, jak w punkcie 1. To są oczywiście tylko dwa z kilku sposobów podania tlenu. UWAGA: Zawsze należy pamiętać, żeby sprawdzić na sobie działanie zestawu tlenowego, zwłaszcza jeśli podajemy osobie osłabionej lub nieprzytomnej. Podanie niedziałającego zestawu może spowodować nawet uduszenie. Najważniejsze, aby nurkowie wiedzieli, gdzie znajduje się zestaw tlenowy i umieli go używać. Niestety żyjemy w kraju, w którym taki tlen zazwyczaj jest schowany w bagażniku, bo inaczej ktoś go podpierdoli ;-/ |
|
| Data: 2011-07-28 21:12:56 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a):
lecz > nurkowi potrzebne jest 100%. Mam półmaskę Maskpol, obejmuje nos i usta, ma wygodny system mocowania nie wymaga podtrzymywania. ma zawór wydechowy i membranę komunikacyjną. w złącze do filtra jest wkręcony 2 stopień AO strażackiego APS. pierwszy stopień albo Faser albo Draeger. Oba z szybko złączami. można zastosować podwodą nurkowy AO na powierzchni ratunkowy. koszt niewielki. Wydatek średni może być także na poziomie 20l/ min lub mniej, ale różniczkowy jest powyżej 300l/min z małymi oporami oddechowymi. To teraz proste pytanie, nurek kaszle czy stałe dawkowanie zapewnia 100% tlenu w chwili brania głębokiego wdechu, po kaszlu ? Odpowiedź NIE, wentylacja różniczkowa jest duża stały wydatek nie zapewnia 100%. AO na żądanie zapewnia 100%. Musiał by pokrywać maksymalną wentylację czyli około 300l/min, w pozostałym czasie to stanowiło by stratę. Której nie daje AO na żądanie. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-29 18:59:00 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik <demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j0sjco$onm$1@inews.gazeta.pl... Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a): Rysiu, ależ oczywiście że tak. Trzeba tylko na taką okoliczność poprawnie skonfigurować układ inhalacji tlenem. Ponieważ lubisz rozwiązania Mc Gaywera albo polskiego pomysłowego Dobromila z bajek albo A Słodowego to do tego potrzebujesz: - maseczkę usta-nos z zaworkami, - plaster medyczny, - niewielka reklamówka, - kawałek odpowiedniego wężyka, - nożyczki z apteczki Trochę inwencji i kilka minut prac ręcznych :-) Ale zamiast tego skomplikowanego przedsięwzięcia można użyć taniej maseczki z workiem oddechowym np takiej: http://www.avionmedical.com/katalog/maski-- -- /maski-tlenowe-do-wysokiej-koncentracji-- -- lub takiej http://medicalonline.pl/p6800-maska-tlenowa-z-workiem-oddechowym.html Czy dalej będziesz się upierał że sie nie da zapewnić wysokiej koncentracji tlenu prostymi i tanimi metodami nawet przy kaszlu? Człowiek w spoczynku zużywa 6-8 l/min powietrza 25 l/min stałego przepływu to 3,5 x więcej niż faktyczne potrzeby osoby chorej i słabej. Owe Twoje straszenie przepływem różniczkowym jest niczym innym jak chwilowym przepływem podczas oddechu. Zastosowanie rezerwuaru z "reklamówki" znakomicie wystarcza do tego aby nazbierało się tlenu ze stałego wypływu i oddało gaz gdy jest maks przepływ. Proponuję każdemu pobawić się z inhalatorem tlenowym a sam się przekona jak znakomitym rozwiązaniem jest zwykła torba foliowa zwana rezerwuarem tlenu albo workiem oddechowym. Ale jak ktoś ma mało kasy to zamiast 500 - 800 zł może wydać 200 zł i kupić np taki reduktor http://www.volksweld.pl/index.php?main_page=product_info&products_id=38 :-) Też będzie działać. Ale oczywiście jak kogoś stać to kupuje atestowany zestaw do tlenoterapii z CE EN i ma to co jest najlepsze w pięknym trwałym opakowaniu. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Odpowiedź NIE, wentylacja różniczkowa jest duża stały wydatek nie zapewnia |
|
| Data: 2011-07-29 19:07:44 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
> To teraz proste pytanie, nurek kaszle czy stałe dawkowanie zapewnia 100% > tlenu > Odpowiedź NIE, wentylacja różniczkowa jest duża stały wydatek nie zapewnia Rysiu, ależ oczywiście że tak. Trzeba tylko na taką okoliczność poprawnie skonfigurować układ inhalacji tlenem. Jak pisałem mam dużo bardziej profesjonalną konstrukcję, Wacław nie miał zastrzeżeń do mojego zestawu. To jak jest z tym dawkowaniem CMF ? Ma pokrywać zapotrzebowanie średnie czy chwilowe ? Jeśli chwilowe to AO jest lepszym prostszym i tańszym rozwiązaniem. A dodatkowo trwałym jak fundament, ma dobry poziom techniczny. Ale zamiast tego skomplikowanego przedsięwzięcia można użyć taniej maseczki z workiem oddechowym np takiej: http://www.avionmedical.com/katalog/maski-- -- /maski-tlenowe-do-wysokiej-koncent racji-- -- Dajesz dane człowieka śpiącego zdrowego. Nurek zdrowy nie jest, więc wentylacja jest większa. Przy UCP mamy kaszel dlatego stosuje się leki do blokowania odruchu kaszlu. Jak zachowuje się worek przy bardzo szybkim zapotrzebowaniu klei się ? i blokuje odpływ. Twoje straszenie przepływem różniczkowym jest niczym innym jak chwilowym przepływem podczas oddechu. To inna nazwa nic innego. Zastosowanie rezerwuaru z "reklamówki" znakomicie wystarcza do tego aby nazbierało się tlenu ze stałego wypływu i oddało gaz gdy jest maks przepływ. Klejenie się przy wyjściu sprawdź, dla bardzo szybkich przepływów (równanie Bernouliego). Proponuję każdemu pobawić się z inhalatorem tlenowym a sam się przekona jak znakomitym rozwiązaniem jest zwykła torba foliowa zwana rezerwuarem tlenu albo workiem oddechowym. Proponuję AO, dwu stopniowy o stopniach rozdzielonych, jest trwały i dziurka się nie zrobi i można pogadać bo maska ma membranę komunikacyjna. Ale jak ktoś woli prowizorki to zabraniał nie będę. Tyle że ma coś mało doskonałego, co łatwo osiągnąć nawet w bardzo małych nakładach. W zeszłym roku miałem nagrodę w konkursie, nikt nie dał rady prostemu problemowi to zgodnie z obietnicą AO dostał A.Sala. Ale jak ktoś ma mało kasy to zamiast 500 - 800 zł może wydać 200 zł i kupić np taki reduktor http://www.volksweld.pl/index.php?main_page=product_info&products_id=38 :-) Odpowiednie AO dostaje się za darmo, mogę jeszcze 3 szt dostać wystarczy że się umówię i odbiorę. mogę też te po 50 zł zastosować po wymianie o-ringów za 12 zł mam AO w czystości tlenowej. Ale oczywiście jak kogoś stać to kupuje atestowany zestaw do tlenoterapii z CE EN i ma to co jest najlepsze w pięknym trwałym opakowaniu. To sobie odpowiedz dlaczego zestaw Wacława ma AO na żądanie i ten CMF. Może nie warto partaniny uskuteczniać dla kaszlącego nurka, któremu trudno zapewnić tym sposobem stale 100% tlen. AO na żądanie bez najmniejszego problemu to zapewnia. Dodatkowo te Wacława maja szybką i prostą regulację oporów oddechowych. Mój ma tą regulację na 1 stopniu. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-30 00:02:02 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik <demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j0v0e0$hd4$1@inews.gazeta.pl... Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): Rysiu! Odpowiedź podałem co zapewnia stabilizację składu procentowego tlenu przy stałym przepływie tlenu z reduktora. Czy nie satysfakcjonuje Cię moja odpowiedź! Owszem dużo bardziej profi konstrukcja od składaka z reklamówki taśmy klejącej.> Odpowiedź NIE, wentylacja różniczkowa jest duża stały wydatek nie > zapewnia Tylko to także działa bardzo skutecznie a jest o nieba tańsze A co najważniejsze w tej dyspucie przeczy Twojemu stwierdzeniu :-) Wacław nie miał zastrzeżeń do mojego zestawu. Cieszę się że Wacław nie miał zastrzeżeń. Porządny widać z niego gość :-) Ja też nie mam. Czy to oznacza że też jestem porządny gość? Poprostu podałem najprostszy z możliwych sposobów rozwiązania problemu. Masz do niego zastrzeżenia? To jak jest z tym dawkowaniem CMF ? A co konkretnie określasz mianem CMF? Ma pokrywać zapotrzebowanie średnie czy chwilowe ? Worek oddechowy pokrywa chwilowe zapotrzebowanie na jak najbardziej wystarczającym poziomie. Stały przepływ zapewnia wielokrotność średniego. To przecież oczywiste :-) Jeśli chwilowe to AO jest lepszym prostszym i tańszym rozwiązaniem. To nie ma związku z tym co napisałem. Choć prawdę mówiąc od worka oddechowego nie ma już prostszych i tańszych rozwiązań mających za cel wyrównanie zapotrzebowania na chwilowy wzrost wentylacji! Jak znasz to podaj taki? Ale zamiast tego skomplikowanego przedsięwzięcia można użyć taniej maseczkikoncent Jaki rekomendowany przepływ ustawia się podczas podawania tlenu i czy zaproponowany reduktor przez kowi za 500 zł podoła zadaniu z dwukrotnym zapasem? Ten co ja podałem przewyższa 300 l/min prawie dwukrotnie i jest co najmniej 2,5 krotnie tańszy :-) Przy UCP mamy kaszel dlatego stosuje się leki do blokowania odruchu kaszlu. Skoro tak to o czym dyskusja? Dajesz leki i nie masz problemu z jakimś blokowaniem :-) Rysiu czy to aby zanadto nie wydumany problem? Jak zachowuje się worek przy bardzo szybkim zapotrzebowaniu klei się ? i blokuje odpływ. Stawiam że ani nie klei się ani nie blokuje odpływu bo jest pełny! No chyba że konstruktor worka to ostatni jełopa który nie uwzględni tej możliwości i zabije tym kaszlącego chorego! Rysiu jak ustawia się przepływ w oparciu o obserwację worka oddechowego? Jak dobiera się wielkość worka np jaką szacunkową objętość ma worek oddechowy w AMBU? Rysiu czy chorzy na np. rozedmę nie kaszlą w trakcie tlenoterapii?
Ale kto ją tam rozumie jak różniczki to straszna i skomplikowana sprawa stawiająca włosy na głowie. A tak chwilowy przepływ i wszystko jasne :-) Po co komplikować proste sprawy?
Owszem równanie to opisuje zasadę zachowania energii jakiegoś medium. Tyle że wejście do worka jest szerokie więc przepływy są wolne a podciśnienia małe. Stawiam że są tam trudne warunki do zaistnienia tego prawa i podciśnień niezbędnych za zasysania worka.
Maska ta to nie jakaś specjalna konstrukcja tylko najzwyklejsza maska P.gaz nieco zmodyfikowana o membrane z innego urządzenia. Zużyłem takich pewnie kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt. Przy czym w porównywalnej cenie są lepsze rozwiązania - bardziej szczelne i wygodniejsze. Ale jak ktoś woli prowizorki to zabraniał nie będę. Tyle że ma coś mało Czy za mniejsze pieniądze niż propozycja worka oddechowego kupię Twoją propozycję? W zeszłym roku miałem nagrodę w konkursie, nikt nie dał rady prostemu I słusznie Jak sądzę używa tego na co dzień.
Rysiu ale nie wszyscy tak świetne interesy robią jak Ty i niestety muszą nieco więcej wybulić! Ale oczywiście jak kogoś stać to kupuje atestowany zestaw do tlenoterapii z Nie mam pojęcia dlaczego zestaw Wacława ma owe AO na żądanie i ten CMf. A ma owe CE i EN? Tak w ogóle to wolę popierać nasze Polskie produkty jeśli są dobre. Może nie warto partaniny uskuteczniać dla kaszlącego nurka, któremu trudno Pewnie nie. Tylko tak tu sobie dyskutujemy o dupie Maryni :-) Ile statystycznie urazów ciśnieniowych przypada na chorobę ciśnieniową? Jaki jest ewentualny spadek procentowy tlenu z worka oddechowego przy kaszlu w przeliczeniu na minutę? Jaka jest częstość występowania UCP w stosunku do innych chorób wymagających użycia tlenu? Czy konstruktorzy maseczek z workiem oddechowym to jełopy nie wiedzący że prawo zachowania energii sklei worek oddechowy? Rysiu czy kiedykolwiek spróbowałeś tego jak działa worek oddechowy? Ja przed chwilą sprawdziłem zaciekawiony tym co napisałeś o tych butaprenach !!!!! I wiesz co! worek ten nie wie w ogóle że jest jakieś prawo Bernouliego!. Kurka wodna ono się nie chce skleić nawet gdy ja, w miarę zdrowy byczek, robię maksymalny wdech z wora!. Chyba musisz coś z tym zrobić bo tak nie może być żeby proste prawa fizyki nie działały na głupi, imbecylny worek z folii :-) AO na żądanie bez najmniejszego problemu to zapewnia. Dodatkowo te Wacława maja szybką i prostą regulację Nie przeczę że jest to fajny zestaw Ale akurat nie o to chodziło w mojej odpowiedzi! -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- |
|
| Data: 2011-07-29 19:24:13 | |
| Autor: krokodyl73 | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Dnia 29-07-2011 o 18:59:00 Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
Jeszcze tylko przepuscic tlen przez jakas miske z woda,i juz jest Full Serwis MEga Wypas z nawilzaniem:)Za pare zloty:)Pozdro Wlodku.
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-07-30 13:26:32 | |
| Autor: Pszemol | |
| Zestaw tlenowy | |
|
"Daniel Kowalski" <bountykiller@gazeta.pl> wrote in message news:4E31CC05.3000308gazeta.pl...
Najważniejsze, aby nurkowie wiedzieli, gdzie znajduje się zestaw tlenowy i umieli go używać. Niestety żyjemy w kraju, w którym taki tlen :-)) Rozbawiłeś mnie w tym momencie choć to nie powinno być śmieszne. |
|
| Data: 2011-07-28 21:05:00 | |
| Autor: Daniel Kowalski | |
| Zestaw tlenowy "Manta" | |
|
W dniu 2011-07-28 21:02, Daniel Kowalski pisze:
"Gdzie kupić polski zestaw tlenowy" Oczywiście miałem na myśli 25 litrów na minutę. Zestaw ma również wbudowany niewielki manometr. Działa w każdej pozycji, co jest zaletą w wypadku używania w stresie i niewygodnych warunkach. |
|