Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?

Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?

1 Data: Kwiecień 12 2010 20:17:07
Autor: scream 
Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Wizyta dwa miesi±ce temu - karta była, wizyta miesi±c temu - okazuje się że
karta zginęła i nikt nie wie gdzie jest "ale poszukaj±", wizyta tydzień
temu - karty nadal nie ma i nikt już nie wie, gdzie może być. Teraz, po
dwóch miesi±cach od czasu kiedy ostatnio kto¶ t± kartę widział jej
znalezienie może być już niemożliwe. A w karcie były wyniki wszystkich
badań z ostatnich kilku lat, opinie lekarskie, wiele dokumentów niezbędnych
w dalszym leczeniu. S± to dokumenty praktycznie nie do odtworzenia, a gdyby
chcieć odtworzyć choćby niewielk± czę¶ć z nich, trzeba ponie¶ć niemałe
koszty (nie wszystkie te badania wykonuje NFZ w rozs±dnym terminie;
wielokrotnie trzeba brać całodniowy urlop lub zwalniać się z pracy, itp.
itd).

Jak należy postępować w takich przypadkach? Jakie prawa ma pacjent?

--
best regards,
scream
Samobójcy s± arystokracj± w¶ród umarłych.



2 Data: Kwiecień 13 2010 10:56:08
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
scream wrote:

Wizyta dwa miesi±ce temu - karta była, wizyta miesi±c temu - okazuje
się że karta zginęła i nikt nie wie gdzie jest "ale poszukaj±",
wizyta tydzień temu - karty nadal nie ma i nikt już nie wie, gdzie
może być. Teraz, po dwóch miesi±cach od czasu kiedy ostatnio kto¶ t±
kartę widział jej znalezienie może być już niemożliwe. A w karcie
były wyniki wszystkich badań z ostatnich kilku lat, opinie lekarskie,
wiele dokumentów niezbędnych w dalszym leczeniu. S± to dokumenty
praktycznie nie do odtworzenia, a gdyby chcieć odtworzyć choćby
niewielk± czę¶ć z nich, trzeba ponie¶ć niemałe koszty (nie wszystkie
te badania wykonuje NFZ w rozs±dnym terminie; wielokrotnie trzeba
brać całodniowy urlop lub zwalniać się z pracy, itp.  itd).

Jak należy postępować w takich przypadkach? Jakie prawa ma pacjent?

Chodzi o dokumentację szpitaln±? Czy jaka¶ karta w jakiej¶ przychodni?

Generalnie to jest tak że dokumentacja szpitalna jest własno¶ci±
szpitala. Nie wydaje się jej pacjentowi - co najwyżej robi wypisy, czy
udostępnia się prokuraturze do ¶ledztwa, ew. na wniosek pacjenta można
udostępnić innemu lekarzowi do jakiegos innego procesu leczenia (ale
bardzo niechętnie szpital wypuszcza oryginały z r±k) itp.

To do¶ć rozs±dna regulacja, bior±c pod uwagę choćby możliwo¶ć jakiego¶
pozwu - szpital ma papiery żeby udowadniać, że było tak i tak. Odda się
pacjentowi, i szukaj wiatru w polu.

Inna sprawa że ta dokumentacja nadal GDZIE¦ jest. Wcale nie tak łatwo
zgubić taki stos papierów. Trzeba pogonić żeby szukali - choćby groż±c
że np. s± w±tpliwo¶ci czy odpowiednie badania wykonano, we własnym
interesie będ± działać.

Ale... je¶li piszesz że były tam wyniki badań, które były odpłatnie
wykonywane, to co¶ mi sie wydaje że chodzi o jak±¶ kartę w przychodni.

Tu już jest trochę inaczej - je¶li były wyniki takich badań, to one s±
już własno¶ci± pacjenta. Zdjęcia, opisy, wydruki z analizatorów.

Można się domagać wydania tychże wyników - i już problem placówki żeby
je odtworzyła. Wbrew pozorom w większo¶ci przypadków można odtworzyć,
dane s± w pamięci sprzętu, zazwyczaj zrzucane gdzie¶ do jakiej¶ bazy
(choć czę¶ć analizatorów bayera ma takie fiku¶ne rozwi±zania że za
diabła nie da się tego przenosić).

Podobnie z obrazówk± - ta bardziej wyuzdana niż RTG na pewno jest w
postaci plików zachowana. Zreszt± nowoczesne rtg też jest cyfrowe.

Jedynie z USG jest problem, ze względu na mobilno¶ć tego sprzętu czę¶ć
pracowni nie zrzuca fotek z dysku (inna sprawa że fotka z USG to marny
wynik, znacznie ważniejszy jest opis tego co badaj±cy widział).

--
Pozdro
Massai

3 Data: Kwiecień 13 2010 14:58:17
Autor: Johnson 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Massai pisze:

Inna sprawa że ta dokumentacja nadal GDZIE¦ jest. Wcale nie tak łatwo
zgubić taki stos papierów.


Nie zgodzę się: bardzo łatwo zgubić kupę papierów w innej kupie papierów. Teoretycznie można to znaleĽć, ale praktycznie mocno niewykonalne.



--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym.

4 Data: Kwiecień 13 2010 16:26:57
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Johnson wrote:

Massai pisze:

> Inna sprawa że ta dokumentacja nadal GDZIE¦ jest. Wcale nie tak
> łatwo zgubić taki stos papierów.


Nie zgodzę się: bardzo łatwo zgubić kupę papierów w innej kupie
papierów. Teoretycznie można to znaleĽć, ale praktycznie mocno
niewykonalne.

Ejże, zgubiłe¶ kiedy¶ historię pacjenta? I co zrobiłe¶ jak szef kazał
przynie¶ć do podpisu?

U nas jest prikaz że historie maj± być na dyżurce, a do pokoju to można
je wzi±ć "na chwilę". Wcale nie dlatego że moga zgin±ć (choć przy
okazji to skuteczna prewencja), tylko żeby były pod ręk± w nagłej
potrzebie, a nie latanie jak kto głupi po pokojach i wrzaski kto ma
papiery Kowalskiego.

Pamiętam że dawniej jak brała górę moja leniwa natura to miewałem stosy
papierów na biurku, ale jak raz musiałem wzi±ć dwa dni urlopu żeby
pouzupełniać - się pilnuję.

--
Pozdro
Massai

5 Data: Kwiecień 14 2010 21:36:42
Autor: Johnson 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Massai pisze:


Ejże, zgubiłe¶ kiedy¶ historię pacjenta?

Nie takie rzeczy już zgubiłem.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym.

6 Data: Kwiecień 13 2010 19:24:37
Autor: niusy.pl 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl>


Generalnie to jest tak że dokumentacja szpitalna jest własno¶ci±
szpitala. Nie wydaje się jej pacjentowi - co najwyżej robi wypisy, czy
udostępnia się prokuraturze do ¶ledztwa, ew. na wniosek pacjenta można
udostępnić innemu lekarzowi do jakiegos innego procesu leczenia (ale
bardzo niechętnie szpital wypuszcza oryginały z r±k) itp.

To do¶ć rozs±dna regulacja, bior±c pod uwagę choćby możliwo¶ć jakiego¶
pozwu - szpital ma papiery żeby udowadniać, że było tak i tak. Odda się
pacjentowi, i szukaj wiatru w polu.

A jak pacjent albo jego bliscy maj± udowadniać, że było tak i tak ?

7 Data: Kwiecień 13 2010 18:39:23
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
niusy.pl wrote:


Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl>

>
> Generalnie to jest tak że dokumentacja szpitalna jest własno¶ci±
> szpitala. Nie wydaje się jej pacjentowi - co najwyżej robi wypisy,
> czy udostępnia się prokuraturze do ¶ledztwa, ew. na wniosek
> pacjenta można udostępnić innemu lekarzowi do jakiegos innego
> procesu leczenia (ale bardzo niechętnie szpital wypuszcza oryginały
> z r±k) itp.
>
> To do¶ć rozs±dna regulacja, bior±c pod uwagę choćby możliwo¶ć
> jakiego¶ pozwu - szpital ma papiery żeby udowadniać, że było tak i
> tak. Odda się pacjentowi, i szukaj wiatru w polu.

A jak pacjent albo jego bliscy maj± udowadniać, że było tak i tak ?

A w czym problem?

Jak będ± mieć pretensje że jakiegos badania nie wykonano - to szpital
pokaże kwit że wykonano. Jak kwitu miał nie będzie - znaczy że nie
wykonano. Albo wykonano i szpital będzie musiał udowadniać inaczej że
wykonano.

WeĽ np. tak± podstawow± kwestię jak zgoda na zabieg. Oddasz
dokumentację pacjentowi, a ten będzie twierdził że zgody nie dawał.
"Ale przecież pan podpisał! Jest w dokumentacji któr± pan zabrał
wychodz±c ze szpitala. Jako to "nie ma jej tam"?! Jak Panu oddawali¶my
to była!"

A pacjent dostaje wypis gdzie ma opisane co zrobiono etc.

--
Pozdro
Massai

8 Data: Kwiecień 14 2010 10:37:24
Autor: Herald 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Dnia Tue, 13 Apr 2010 18:39:23 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Jak będ± mieć pretensje że jakiegos badania nie wykonano - to szpital
pokaże kwit że wykonano. Jak kwitu miał nie będzie - znaczy że nie
wykonano. Albo wykonano i szpital będzie musiał udowadniać inaczej że
wykonano.

WeĽ np. tak± podstawow± kwestię jak zgoda na zabieg. Oddasz
dokumentację pacjentowi, a ten będzie twierdził że zgody nie dawał.
"Ale przecież pan podpisał! Jest w dokumentacji któr± pan zabrał
wychodz±c ze szpitala. Jako to "nie ma jej tam"?! Jak Panu oddawali¶my
to była!"

A pacjent dostaje wypis gdzie ma opisane co zrobiono etc.

I ma się zgadzać z tym co ma szpital. Te "papiery" maj± być tożsame i
identyczne. A zapewne w przypadku "sprawy ostrej" gdzie pacjent ro¶ci
pretensje finansowe - to papiery wybielaj±ce "się drukuje" :)
Nie mów że tka nie jest ;)

9 Data: Kwiecień 14 2010 10:33:45
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Herald wrote:

Dnia Tue, 13 Apr 2010 18:39:23 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

> Jak będ± mieć pretensje że jakiegos badania nie wykonano - to
> szpital pokaże kwit że wykonano. Jak kwitu miał nie będzie - znaczy
> że nie wykonano. Albo wykonano i szpital będzie musiał udowadniać
> inaczej że wykonano.
>
> WeĽ np. tak± podstawow± kwestię jak zgoda na zabieg. Oddasz
> dokumentację pacjentowi, a ten będzie twierdził że zgody nie dawał.
> "Ale przecież pan podpisał! Jest w dokumentacji któr± pan zabrał
> wychodz±c ze szpitala. Jako to "nie ma jej tam"?! Jak Panu
> oddawali¶my to była!"
>
> A pacjent dostaje wypis gdzie ma opisane co zrobiono etc.

I ma się zgadzać z tym co ma szpital. Te "papiery" maj± być tożsame i
identyczne. A zapewne w przypadku "sprawy ostrej" gdzie pacjent ro¶ci
pretensje finansowe - to papiery wybielaj±ce "się drukuje" :)
Nie mów że tka nie jest ;)

Wiesz, oczywi¶cie nie można tego wykluczyć.

Jednak trzeba pamiętać że to nie jest kwestia jednej osoby która sobie
co¶ dopisze, wypisze, i git.

W takiej sytuacji musiałoby być w fałszerstwo zaangazowane przynajmniej
kilka osób - przy czym tylko jedna z nich ma osobisty interes. Jesli
powstanie podejrzenie fałszerstwa, to która¶ z pozostałych osób - może
pękn±ć. A wtedy się dla nich zrobi znacznie poważniejszy problem.

--
Pozdro
Massai

10 Data: Kwiecień 14 2010 18:23:25
Autor: niusy.pl 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl>


>
> Generalnie to jest tak że dokumentacja szpitalna jest własno¶ci±
> szpitala. Nie wydaje się jej pacjentowi - co najwyżej robi wypisy,
> czy udostępnia się prokuraturze do ¶ledztwa, ew. na wniosek
> pacjenta można udostępnić innemu lekarzowi do jakiegos innego
> procesu leczenia (ale bardzo niechętnie szpital wypuszcza oryginały
> z r±k) itp.
>
> To do¶ć rozs±dna regulacja, bior±c pod uwagę choćby możliwo¶ć
> jakiego¶ pozwu - szpital ma papiery żeby udowadniać, że było tak i
> tak. Odda się pacjentowi, i szukaj wiatru w polu.

A jak pacjent albo jego bliscy maj± udowadniać, że było tak i tak ?

A w czym problem?

W zasadach.

Jak będ± mieć pretensje że jakiegos badania nie wykonano - to szpital
pokaże kwit że wykonano.

A jak pacjent będzie miał pretensję, że jaki¶ zabieg wykonano wbrew jego woli i nagle cała dokumentacja zginie ? Itp itd

11 Data: Kwiecień 14 2010 18:05:18
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
niusy.pl wrote:


Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl>

> Jak będ± mieć pretensje że jakiegos badania nie wykonano - to
> szpital pokaże kwit że wykonano.

A jak pacjent będzie miał pretensję, że jaki¶ zabieg wykonano wbrew
jego woli i nagle cała dokumentacja zginie ? Itp itd

Ejże - jak zginie dokumentacja to kto będzie miał problem, jak nie
będzie mógł przedstawić zgody pacjenta na zabieg?

--
Pozdro
Massai

12 Data: Kwiecień 15 2010 19:48:37
Autor: niusy.pl 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl>

> Jak będ± mieć pretensje że jakiegos badania nie wykonano - to
> szpital pokaże kwit że wykonano.

A jak pacjent będzie miał pretensję, że jaki¶ zabieg wykonano wbrew
jego woli i nagle cała dokumentacja zginie ? Itp itd

Ejże - jak zginie dokumentacja to kto będzie miał problem, jak nie
będzie mógł przedstawić zgody pacjenta na zabieg?

Dobra, wymiękam. Jak nie rozumiesz, że to działa w obie strony to chyba już nie zrozumiesz

13 Data: Kwiecień 16 2010 06:18:34
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
niusy.pl wrote:


Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl>

>>> Jak będ± mieć pretensje że jakiegos badania nie wykonano - to
>>> szpital pokaże kwit że wykonano.
> >
> > A jak pacjent będzie miał pretensję, że jaki¶ zabieg wykonano
> > wbrew jego woli i nagle cała dokumentacja zginie ? Itp itd
>
> Ejże - jak zginie dokumentacja to kto będzie miał problem, jak nie
> będzie mógł przedstawić zgody pacjenta na zabieg?

Dobra, wymiękam. Jak nie rozumiesz, że to działa w obie strony to
chyba już nie zrozumiesz

Wiesz, z wieloma rzeczami jest tak że tylko jedna strona ma dokument,
dowód. Ta która w tym interes. Np. kupujesz co¶ i dostajesz gwarancję -
kwit z podpisem sprzedawcy i piecz±tk± sklepu.
I tylko ty j± dostajesz, sklep nie robi sobie kserokopii, bo nie ma po
co.

Ja domy¶lam się o co ci chodzi - o udowadnianie że w ogóle jaki¶ np.
zabieg wykonano. Że np. szpital maj±c dokumentację, a nie maj±c zgody
na zabieg, mógłby "znikn±ć" z dokumentacji fakt wykonania zabiegu - i
pacjent nie miałby jak udowodnić. Tyle że to nieprawda - bo ma wypis.
Ma w nim napisane że zabieg wykonano. Ma jak udowodnić.

Poza tym żaden zabieg nie pozostaje bez ¶ladu na ciele...

W gardłowych sprawach, informacja o czynno¶ciach jest zazwyczaj w kilku
miejscach, i naprawdę niełatwo jest co¶ zafałszować. O fakcie i
działaniach przy reanimacji napisze i dyżurny w raporcie, i
anestezjolog wezwany, i OIOM, i pielęgniarki.

Jak pacjent się poskarzy na opiekę, że lekarza przez 2 tygodnie nie
widział, to i tak dokumentacja nic mu nie da. I tak będ± w niej
obserwacje z każdego dnia...

--
Pozdro
Massai

14 Data: Kwiecień 13 2010 14:56:19
Autor: Johnson 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
scream pisze:


Jakie prawa ma pacjent?

Pacjent ma prawo marudzić.

A m±dry pacjent - taki jak ja - robi sobie przynajmniej kopie wszystkich badań.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym.

15 Data: Kwiecień 13 2010 15:00:40
Autor: scream 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Dnia Tue, 13 Apr 2010 14:56:19 +0200, Johnson napisał(a):

Jakie prawa ma pacjent?
Pacjent ma prawo marudzić.

Pytam o t± konkretn± sytuację.

A m±dry pacjent - taki jak ja - robi sobie przynajmniej kopie wszystkich
badań.

O ile dostaniesz je do ręki. Ale badania często wędruj± do karty, i pacjent
ma możliwo¶ć zapoznania się z nimi, ale nikt mu ich nie wyda w celu
wykonania kopii. Zreszt± to teraz mało ważne.

--
best regards,
scream
Samobójcy s± arystokracj± w¶ród umarłych.

16 Data: Kwiecień 13 2010 15:05:40
Autor: Johnson 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
scream pisze:

O ile dostaniesz je do ręki.

U mnie jest inaczej: wszystkie dostaje do łapki.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym.

17 Data: Kwiecień 13 2010 16:22:24
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Johnson wrote:

scream pisze:

> O ile dostaniesz je do ręki.

U mnie jest inaczej: wszystkie dostaje do łapki.

I co, przepisujesz wszystko do historii? Jakbym oddał oryginalne
wydruki czy choćby opisy obrazówki z podpisami, to bym dostał po łapach
tak że...

¦mieszniej że z tych opisów obrazówki nie korzystam praktycznie, bo
wolę sam popatrzeć, a nie czekać 2 dni na opis.

--
Pozdro
Massai

18 Data: Kwiecień 14 2010 06:00:23
Autor: jureq 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Dnia Tue, 13 Apr 2010 16:22:24 +0000, Massai napisał(a):

I co, przepisujesz wszystko do historii? Jakbym oddał oryginalne wydruki
czy choćby opisy obrazówki z podpisami, to bym dostał po łapach tak
ĹĽe...

Kserograf wynaleziono juĹĽ dawno. U lekarza rodzinnego z ktĂłrego
korzystam, od zawsze panuje zasada, że wszystkie oryginały wyników badań
sÄ… kserowane do historii choroby i oddawane pacjentowi.

19 Data: Kwiecień 14 2010 07:50:16
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kart pacjenta - co dalej?
jureq wrote:

Dnia Tue, 13 Apr 2010 16:22:24 +0000, Massai napisał(a):

> I co, przepisujesz wszystko do historii? Jakbym oddał oryginalne
> wydruki czy choćby opisy obrazówki z podpisami, to bym dostał po
> Ĺ‚apach tak ĹĽe...

Kserograf wynaleziono juĹĽ dawno. U lekarza rodzinnego z ktĂłrego
korzystam, od zawsze panuje zasada, że wszystkie oryginały wyników
badań są kserowane do historii choroby i oddawane pacjentowi.

U mnie jest nowoczesność w domu i w zagrodzie, i 90% wyników mam w
postaci papierowej i cyfrowej, i drukuje się tylko wkładki do histori.
Tylko z hormonĂłw nie ma bo siÄ™ nawet serisanci firmy nie potrafiÄ… do
tego kombajnu podpiąć kompem. I chyba z czegoś tam jeszcze, a z tego
drugiego nie korzystam.

Co nie zmienia faktu że oryginały papierowe z podpisem i pieczątką
badajacego sÄ… zawsze na oddziale a potem w archeo.

Można skserować i dać KSERO pacjentowi, czy wydrukowac z kompa, ale
oryginał zostaje. Mam biegać z moimi kserówkami do notariusza żeby
je poświadczał za zgodnośc z oryginałem, bo chcę oryginał oddać
pacjentowi?

Pamiętaj że przed sądem ksero niepotwierdzone to marny dowód.

--
Pozdro
Massai

20 Data: Kwiecień 14 2010 10:45:21
Autor: Herald 
Re: Zgubiono kart pacjenta - co dalej?
Dnia Wed, 14 Apr 2010 07:50:16 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Pamiętaj że przed s±dem ksero niepotwierdzone to marny dowód.

No i co ma zrobić pacjent z kserkopi± która dostał w szpitalu?

A kto najcze¶ciej "się rzuca" w objęcia s±du?
Pacjent którego leczono na złamanie a np. pękło mu serce (;)) czy szpital
co¶ chce od pacjenta?
Jeszcze nie spotkałem się by szpital pozwał pacjenta ze błędy lekarskie o
odszkodowanie :)))

Jaki jest problem by wyniki robić w DWÓCH egzemplarzach które s± podpisane
przez wykonuj±cego - jeden dla pacjenta, drugi dla lekarza/szpitala?
Tak jak fakturowanie ... oryginał/kopia (choć notabene oba egzemplarze s±
.... oryginałammi!! tylko jaki¶ debilek sobie wymy¶lił nazewnictwo w
fakturach).

21 Data: Kwiecień 14 2010 10:43:31
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kart pacjenta - co dalej?
Herald wrote:

Dnia Wed, 14 Apr 2010 07:50:16 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

> Pamiętaj że przed s±dem ksero niepotwierdzone to marny dowód.

No i co ma zrobić pacjent z kserkopi± która dostał w szpitalu?

A kto najcze¶ciej "się rzuca" w objęcia s±du?
Pacjent którego leczono na złamanie a np. pękło mu serce (;)) czy
szpital co¶ chce od pacjenta?
Jeszcze nie spotkałem się by szpital pozwał pacjenta ze błędy
lekarskie o odszkodowanie :)))

No wła¶nie - i ten papier ma być dowodem że szpital dopełnił swoich
obowi±zków.
Przykładowo:
pacjent twierdzi że nie wykonano jakiego¶ badania przed zabiegiem, i
przez to się mu pogorszyło.
Jak ma udowodnić że nie wykonano? Twierdzi że nie i to wystarczy dla
s±du. Nie ma co ziobrować.

I teraz szpital musi się obronić. Ma tak± możliwo¶ć - tylko je¶li ma
dokumentację. Jesli nie pokaże że badanie było zrobione - s±d przyjmie
że nie było.

Dalej - dokumentacja medyczna w postaci rozbudowanej historii choroby
jest czym¶ w rodzaju dokumentu wewnętrznego. Głównie na potrzeby
szpitala, procesu leczenia etc.

Pacjent dostaje wersję skrócon±, w postaci wypisu. Fakt że ten wypis
jest zazwyczaj mocno lakoniczny.


Jaki jest problem by wyniki robić w DWÓCH egzemplarzach które s±
podpisane przez wykonuj±cego - jeden dla pacjenta, drugi dla
lekarza/szpitala?  Tak jak fakturowanie ... oryginał/kopia (choć
notabene oba egzemplarze s± ... oryginałammi!! tylko jaki¶ debilek
sobie wymy¶lił nazewnictwo w fakturach).

W sumie chyba żaden. Bardziej "zwyczaj" z czasów gdy opisy się robiło
ręcznie, czy pisało na maszynach, a były "przej¶ciowe trudno¶ci" z
kalk±.

--
Pozdro
Massai

22 Data: Kwiecień 14 2010 10:40:08
Autor: Herald 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Dnia Tue, 13 Apr 2010 16:22:24 +0000 (UTC), Massai napisał(a):


I co, przepisujesz wszystko do historii? Jakbym oddał oryginalne
wydruki czy choćby opisy obrazówki z podpisami, to bym dostał po łapach
tak że...

Przecież WYNIKI MOICH BADAŃ s± moj± własno¶ci±, a nie jakiego¶ lekarza czy
jakiego¶ szpitala.
Z wynikami jak idę do lekarza - to on sobie albo kseruje, albo przepisuje
cos z tych wyników. Oryginał oddaje mi. Podobnie jak opisał to Jureq.

23 Data: Kwiecień 14 2010 10:51:01
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Herald wrote:

Dnia Tue, 13 Apr 2010 16:22:24 +0000 (UTC), Massai napisał(a):


> I co, przepisujesz wszystko do historii? Jakbym oddał oryginalne
> wydruki czy choćby opisy obrazówki z podpisami, to bym dostał po
> łapach tak że...

Przecież WYNIKI MOICH BADAŃ s± moj± własno¶ci±, a nie jakiego¶
lekarza czy jakiego¶ szpitala.
Z wynikami jak idę do lekarza - to on sobie albo kseruje, albo
przepisuje cos z tych wyników. Oryginał oddaje mi. Podobnie jak
opisał to Jureq.

No wła¶nie nie ;-)

Przychodz±c do szpitala, przychodzisz żeby cię wyleczyli. Jak to zrobi±
- to już ich sprawa.

Nie przychodzisz na 14 pomiarów temperatury, 2 TK, 3 morfologie, 3
mocze, dwa gazy itd.

NFZ zamawia leczenie jednostki chorobowej, i cze¶ć. Jak szpital musi
wykonać 300 badań a nie 10, to NFZ-tu nic nie interesuje. Płaci
ustalon± stawkę za pacjenta z dan± chorob±.
Jak szpital będzie zatrudniał jasnowidza, to może wcale badań nie
robić. No, to duże uproszczenie bo wchodz± wtedy jeszcze zalecenia i
schematy.

Inna sytuacja jest w przychodni, gdzie rzeczywi¶cie przychodzisz na
wizytę i na badania.

Co¶ jak z okresowym badaniem technicznym samochodu. Facet robi pomiary,
spaliny, amory, ale na wyj¶ciu dostajesz tylko piecz±tkę. Ale je¶li
pójdziesz żeby ci poszarpali kółkami bo się co¶ telepie i zapłacisz za
to badanie - to dostaniesz wynik.

--
Pozdro
Massai

24 Data: Kwiecień 20 2010 14:13:24
Autor: Wujek Kudełek 
Re: Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?
Zaszumiało, zaskakało i się pojawiło, a Massai żaśpiewał pięknym głosem:

PrzychodzÄ…c do szpitala, przychodzisz ĹĽeby ciÄ™ wyleczyli. Jak to zrobiÄ…
- to juĹĽ ich sprawa.

No i właśnie NIE.
Jako apcjent po latach chcÄ™ wiedzieć CO dokĹ‚adnie miw  danym szpitalu
zrobili, JAK leczyli, jakie procedury zastosowali - to całkiem sporo
wyjaśnia. Zwłaszcza jak się jest laikiem a w życiu zachodzi pewne
wydarzenie (kolejne leczenie), które wymaga posiadania wiedzy dostępnej
tylko w dokumentacji przechowywanej w szpitalu (bo w wypisie wszystkiego
nie ma)

Najlepsze jest, jak cżłowiek po latach dostaje dokumentację do ręki, ma
szerszy dostep do netu i nagle okazuje siÄ™, ĹĽe lekarz na ostrym dyĹĽurze
popełnił błąd i niepotrzebnie wsadzał pacjenta na oddział, chociaż gdyby
przeanalizował podstawowe objawy to by stwierdził, że pacjentowi nic nie
grozi.
Do tego dodajmy brak przedstawiania informacji dla pacjenta, zwiÄ…zany z
tym stres (bo i pacjent nie wie co siÄ™ aktualnie dzieje) i koszty jakie
ponosi NFZ - zupełnie niepotrzebnie. No ale... przecież pan doktÓr Hirurg
na pewno siÄ™ zna... tylko na czym?

Inna sytuacja jest w przychodni, gdzie rzeczywiście przychodzisz na
wizytÄ™ i na badania.

Kolejny przykĹ‚ad -z  tych wizyt musi coĹ› wynikać. A nie po roku
odwiedzin, podejrzliwy pacjent zachodzi po dokumentacjÄ™ id owiaduje siÄ™,
że niepotrzebnie zmieniał doktora, bo wszystko szło dobrym trybem, tylko
doktÓr zapomniał/nie chciał nic mówić... No bo przecież pacjent i tak by
nic nie zrozumiał...

CoĹ› jak z okresowym badaniem technicznym samochodu. Facet robi pomiary,
spaliny, amory, ale na wyjściu dostajesz tylko pieczątkę. Ale jeśli
pójdziesz żeby ci poszarpali kółkami bo się coś telepie i zapłacisz za
to badanie - to dostaniesz wynik.

I to jest błąd. Błędne podejście... Poza pieczątką powinien być wydruk z
badań psozczególnych części. tak jak ja dostaję wynik z badania
morfologii, to poza częścią interesującą mnie w tej chwili NAJbardziej,
zaglądam jeszcze do części podstawowej, aby wiedzieć, jak trzyma się
reszta organizmu. Dzięki temu, mogę zareagować ZANIM się coś na serio
zacznie dziać. A chyba o to właśnie słuzba zdrowia zabiega? Aby
zapobiegać, a nie leczyć, prawda Massai?

25 Data: Kwiecień 20 2010 20:27:49
Autor: Robert Tomasik 
Re: Zgubiono kartÄ™ pacjenta - co dalej?

Użytkownik "Wujek Kudełek" <wujko.kudelcio@w.interia.pl> napisał w wiadomości news:hqkcq4$nn$15inews.gazeta.pl...

Najlepsze jest, jak cżłowiek po latach dostaje dokumentację do ręki, ma
szerszy dostep do netu i nagle okazuje siÄ™, ĹĽe lekarz na ostrym dyĹĽurze
popełnił błąd i niepotrzebnie wsadzał pacjenta na oddział, chociaż gdyby
przeanalizował podstawowe objawy to by stwierdził, że pacjentowi nic nie
grozi.

To tylko człowiek. Dyżury na izbie przyjęć są najgorzej opłącane, więc tam z reguły są młodzi lekarze. Taki woli na wszelki wypadek przesadzić w ostrożności, niż brawurze i moim zdaniem dobrze.

Do tego dodajmy brak przedstawiania informacji dla pacjenta, zwiÄ…zany z
tym stres (bo i pacjent nie wie co siÄ™ aktualnie dzieje) i koszty jakie
ponosi NFZ - zupełnie niepotrzebnie. No ale... przecież pan doktÓr Hirurg
na pewno siÄ™ zna... tylko na czym?

Nie myli siÄ™ tylko ten, ktĂłry nie podejmuje decyzji.

26 Data: Kwiecień 20 2010 19:12:52
Autor: Massai 
Re: Zgubiono kart pacjenta - co dalej?
Wujek Kudeek wrote:

Zaszumiało, zaskakało i się pojawiło, a Massai żaśpiewał
pięknym głosem:

> PrzychodzÄ…c do szpitala, przychodzisz ĹĽeby ciÄ™ wyleczyli. Jak to
> zrobiÄ… - to juĹĽ ich sprawa.

No i właśnie NIE.

Oczywiście że nie. Taki skrót myślowy - chodziło mi o to PO CO
dokumentacja wewnÄ…trzszpitalna jest prowadzona.

Z punktu widzenia pacjenta, dopóki się nie wtraci prorok czy sędzia
- ta dokumentacja nie istnieje.

Z punktu widzenia pacjenta, ona jest po to żeby pacjent dostał
sensowny wypis.

Owszem wypis nigdy nie jest tak dokładny jak historia (no, nigdy to za
mocne słowo). Bo i nie musi.
Drugiego dnia pacjent miał prawidłową temperaturę i ciśnienie.
Trzeciego dnia pacjent miał prawidłową temperaturę i ciśnienie.
itd.

Po co to?

--
Pozdro
Massai

Zgubiono kartę pacjenta - co dalej?

W dziale Sport

W dziale Gry

W dziale High-Tech

W dziale Biznes, Finanse, Prawo

W dziale Celebrity

W dziale Motoryzacja

W dziale Kultura

W dziale Lifestyle

W dziale Extreme



a:1:{i:2;s:1377:" ";}