On Sat, 28 Jun 2014, monia wrote:

Czy osoba która ma ten akt notarialny

  Akt notarialny, jak sama nazwa wskazuje, ma NOTARIUSZ.
  To co miałaś w ręku, to ODPIS aktu.
  A do sprzedaży trzeba mieć wpis do księgi wieczystej, sporządzony
w wyniku dokonania takiego aktu.
  Na podstawie TEGO aktu można co najwyżej wpisać drugi raz tę
samą czynność :>

ps. wpis do Ksiąg Wieczystych posiadam

  Umiarkowanie z tym "posiadaniem".
  Wpis jest w księgach wieczystych, a *NIE* u Ciebie (tak samo
jak z aktem), o, tu gdzieś bywa dostępny khemm... oryginał:
http://ekw.ms.gov.pl/
(chwilowo niedostępny, "przerwa techniczna", a faktycznie jest
to też "cyfrowy duplikat" oryginału a nie oryginał).
  I nie "posiadasz" go, bo "posiadanie" oznacza możliwość rozporządzania,
a Ty nie możesz wpisu do KW wymazać.
  *Masz* (a nie "posiadasz") *odpis* (a nie "księgę").
  Z tym można by się zgodzić ;)
  Radio Erewań :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 28 Jun 2014, monia wrote:

Czy osoba która ma ten akt notarialny

  Akt notarialny, jak sama nazwa wskazuje, ma NOTARIUSZ.
  To co miałaś w ręku, to ODPIS aktu.
  A do sprzedaży trzeba mieć wpis do księgi wieczystej, sporządzony
w wyniku dokonania takiego aktu.
  Na podstawie TEGO aktu można co najwyżej wpisać drugi raz tę
samą czynność :>

ps. wpis do Ksiąg Wieczystych posiadam

  Umiarkowanie z tym "posiadaniem".
  Wpis jest w księgach wieczystych, a *NIE* u Ciebie (tak samo
jak z aktem), o, tu gdzieś bywa dostępny khemm... oryginał:
http://ekw.ms.gov.pl/
(chwilowo niedostępny, "przerwa techniczna", a faktycznie jest
to też "cyfrowy duplikat" oryginału a nie oryginał).
  I nie "posiadasz" go, bo "posiadanie" oznacza możliwość rozporządzania,
a Ty nie możesz wpisu do KW wymazać.
  *Masz* (a nie "posiadasz") *odpis* (a nie "księgę").
  Z tym można by się zgodzić ;)
  Radio Erewań :)

pzdr, Gotfryd

zastanawiam sie czy na podstawie "znalezionego" aktu nie da sie dorobić dowodu osobistego.
Wowczas dane z dowodu beda sie zgadzac z wpisem w ksiegach, a potencjalnego kupującego można "omamić" posiadaniem odpisu aktu.

Z drugiej strony u notariusza trzeba miec troche wiecej dokumentów zeby ten dom sprzedać, wiec faktycznie za bardzo nie ma sie chyba czym przejmować.

W dniu 2014-06-28 23:06, witek pisze:

Wowczas dane z dowodu beda sie zgadzac z wpisem w ksiegach, a
potencjalnego kupującego można "omamić" posiadaniem odpisu aktu.

Doprawdy? A nie omamić po prostu tym, że dane będą zgodne z właścicielem w KW?

--
Liwiusz

On Sat, 28 Jun 2014, witek wrote:

zastanawiam sie czy na podstawie "znalezionego" aktu nie da sie dorobić
dowodu osobistego.

  Ale do tego nie trzeba znalezienia aktu.
  Przecież te dane są w jawnej części KW, więc nawet jak komputerów nie
było, wystarczyło przejść się do stosownego sądu (aby je dostać).

pzdr, Gotfryd

W dniu 30.06.2014 08:41, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 28 Jun 2014, witek wrote:

zastanawiam sie czy na podstawie "znalezionego" aktu nie da sie dorobić
dowodu osobistego.

  Ale do tego nie trzeba znalezienia aktu.
  Przecież te dane są w jawnej części KW, więc nawet jak komputerów nie
było, wystarczyło przejść się do stosownego sądu (aby je dostać).

A notariusze nie wymagają do umowy sprzedaży żeby sprzedający okazał dowód nabycia?

Wiem że KW jest decydująca, ale wydaje mi się że w 4 transakcjach w których brałem udział, brak posiadanego aktu by było co najmniej przyczyną do wnikliwego przyjrzenia się sprawie.

p. m.

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:53b26077$0$2357$65785112news.neostrada.pl...

A notariusze nie wymagają do umowy sprzedaży żeby sprzedający okazał dowód nabycia?

Notariusz opiera się na Księdze Wieczystej

Wiem że KW jest decydująca, ale wydaje mi się że w 4 transakcjach w których brałem udział, brak posiadanego aktu by było co najmniej przyczyną do wnikliwego przyjrzenia się sprawie.

Zawsze powinien sie wnikliwie przyglądać.

W dniu 02.07.2014 01:26, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:53b26077$0$2357$65785112news.neostrada.pl...

A notariusze nie wymagają do umowy sprzedaży żeby sprzedający okazał
dowód nabycia?

Notariusz opiera się na Księdze Wieczystej

Ci z którymi miałem do czynienia wyraźnie chcieli akt. Owszem, jakbym się uparł pewnie oparli by się tylko na KW, ale wtedy patrz niżej.

Wiem że KW jest decydująca, ale wydaje mi się że w 4 transakcjach w
których brałem udział, brak posiadanego aktu by było co najmniej
przyczyną do wnikliwego przyjrzenia się sprawie.

Zawsze powinien sie wnikliwie przyglądać.

A ludzie nie powinni oszukiwać bliźnich. Ale fakty są takie że jedni oszukują a drudzy się mniej wnikliwie przyglądają.

p. m.

W dniu 2014-07-02 11:09, m pisze:

W dniu 02.07.2014 01:26, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:53b26077$0$2357$65785112news.neostrada.pl...

A notariusze nie wymagają do umowy sprzedaży żeby sprzedający okazał
dowód nabycia?

Notariusz opiera się na Księdze Wieczystej

Ci z którymi miałem do czynienia wyraźnie chcieli akt. Owszem, jakbym
się uparł pewnie oparli by się tylko na KW, ale wtedy patrz niżej.

Sugerujesz, że w Twoim przypadku nie oparł się o KW???

A ludzie nie powinni oszukiwać bliźnich. Ale fakty są takie że jedni
oszukują a drudzy się mniej wnikliwie przyglądają.

Nie sądzę, aby któryś notariusz mniej wnikliwie zbadał sprawę sprzedaży wierzytelności tylko dlatego, że sprzedający pokazuje akt zakupu sprzed X lat.

--
Liwiusz

W dniu 02.07.2014 11:44, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-07-02 11:09, m pisze:

W dniu 02.07.2014 01:26, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:53b26077$0$2357$65785112news.neostrada.pl...

A notariusze nie wymagają do umowy sprzedaży żeby sprzedający okazał
dowód nabycia?

Notariusz opiera się na Księdze Wieczystej

Ci z którymi miałem do czynienia wyraźnie chcieli akt. Owszem, jakbym
się uparł pewnie oparli by się tylko na KW, ale wtedy patrz niżej.

Sugerujesz, że w Twoim przypadku nie oparł się o KW???

Sugeruję że w moim przypadku oparł się nie tylko o KW.

A ludzie nie powinni oszukiwać bliźnich. Ale fakty są takie że jedni
oszukują a drudzy się mniej wnikliwie przyglądają.

Nie sądzę, aby któryś notariusz mniej wnikliwie zbadał sprawę sprzedaży
wierzytelności tylko dlatego, że sprzedający pokazuje akt zakupu sprzed
X lat.

A ja sądze że notariusz jest tylko człowiekiem i socjotechniki działają także na niego.

p. m.

W dniu 2014-07-02 13:09, m pisze:

W dniu 02.07.2014 11:44, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-07-02 11:09, m pisze:

W dniu 02.07.2014 01:26, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:53b26077$0$2357$65785112news.neostrada.pl...

A notariusze nie wymagają do umowy sprzedaży żeby sprzedający okazał
dowód nabycia?

Notariusz opiera się na Księdze Wieczystej

Ci z którymi miałem do czynienia wyraźnie chcieli akt. Owszem, jakbym
się uparł pewnie oparli by się tylko na KW, ale wtedy patrz niżej.

Sugerujesz, że w Twoim przypadku nie oparł się o KW???

Sugeruję że w moim przypadku oparł się nie tylko o KW.

Jest takie powiedzenie "powód Napoleona".

Napoleon przejeżdżając przez pewne miasto spytał się, "dlaczego nie strzelają z armat na jego cześć".

Powody są trzy - powiedział burmistrz.

Po pierwsze - nie mamy armat.

Po drugie - ...

W porządku - powiedział Napoleon - to mi wystarczy. Po cóż szukać innych powodów niestrzelania, skoro nie ma armat?

Podobnie z Twoim notariuszem - może opierać się wyłącznie na KW. Oczywiście może też się oprzeć na akcie sprzedaży, tylko... po co?

A ja sądze że notariusz jest tylko człowiekiem i socjotechniki działają
także na niego.

To marny notariusz :)

--
Liwiusz

W dniu 02.07.2014 13:21, Liwiusz pisze:

Podobnie z Twoim notariuszem - może opierać się wyłącznie na KW.
Oczywiście może też się oprzeć na akcie sprzedaży, tylko... po co?

Laikiem jestem, ale intuicja mi podpowiada że po to żeby dochować elementarnej staranności.

A ja sądze że notariusz jest tylko człowiekiem i socjotechniki działają
także na niego.

To marny notariusz :)

Każdy jest marny...

p. m.

W dniu 2014-07-02 13:45, m pisze:

W dniu 02.07.2014 13:21, Liwiusz pisze:

Podobnie z Twoim notariuszem - może opierać się wyłącznie na KW.
Oczywiście może też się oprzeć na akcie sprzedaży, tylko... po co?

Laikiem jestem, ale intuicja mi podpowiada że po to żeby dochować
elementarnej staranności.

Coś konkretniejszego?

KW nie zgadza się z aktem sprzedaży - co wówczas?

Każdy jest marny...

Statystycznie niemożliwe.

--
Liwiusz

W dniu 02.07.2014 13:47, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-07-02 13:45, m pisze:

W dniu 02.07.2014 13:21, Liwiusz pisze:

Podobnie z Twoim notariuszem - może opierać się wyłącznie na KW.
Oczywiście może też się oprzeć na akcie sprzedaży, tylko... po co?

Laikiem jestem, ale intuicja mi podpowiada że po to żeby dochować
elementarnej staranności.

Coś konkretniejszego?

KW nie zgadza się z aktem sprzedaży - co wówczas?

Nie wiem. Ale na pewno się uważniej przyjrzy dowodowi osobistemu.

Więc jakbym był oszustem i miał podrobiony DO, to w zależności od tego jak dobrze byłby on podrobiony,  starałbym się żeby dać jak najmniej pretekstu do przyjrzenia się mu.

To samo jakby miał oryginalny dowód i byłbym podobny do tego co na zdjęciu.

Każdy jest marny...

Statystycznie niemożliwe.

*Prawie* każdy.

p. m.

W dniu 2014-07-03 10:34, m pisze:

W dniu 02.07.2014 13:47, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-07-02 13:45, m pisze:

W dniu 02.07.2014 13:21, Liwiusz pisze:

Podobnie z Twoim notariuszem - może opierać się wyłącznie na KW.
Oczywiście może też się oprzeć na akcie sprzedaży, tylko... po co?

Laikiem jestem, ale intuicja mi podpowiada że po to żeby dochować
elementarnej staranności.

Coś konkretniejszego?

KW nie zgadza się z aktem sprzedaży - co wówczas?

Nie wiem. Ale na pewno się uważniej przyjrzy dowodowi osobistemu.

Jak gość przyjdzie bez aktu sprzedaży, to też się przyjrzy.

Więc jakbym był oszustem i miał podrobiony DO, to w zależności od tego
jak dobrze byłby on podrobiony,  starałbym się żeby dać jak najmniej
pretekstu do przyjrzenia się mu.

Czyli byś też przyszedł z podrobionym aktem sprzedaży.

Powiedz mi jednak, po co akt sprzedaży w normalnej transakcji? Z tego co piszesz, wpływa on *negatywnie* na bezpieczeństwo transakcji, bo usypia czujność notariusza.

Każdy jest marny...

Statystycznie niemożliwe.

*Prawie* każdy.

Musiałaby istnieć selekcja negatywna w zawodzie notariusza, a nie wydaje mi się, aby tak było.

--
Liwiusz

W dniu 2014-07-02 13:47, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-07-02 13:45, m pisze:

W dniu 02.07.2014 13:21, Liwiusz pisze:

Podobnie z Twoim notariuszem - może opierać się wyłącznie na KW.

Nie sądzę...
Podstawa nabycia wskazująca tytuł prawny do lokalu (niekoniecznie wypis aktu notarialnego - może to być np. poświadczenie dziedziczenia) jest niezbędna:
http://notariusz-centrum-warszawa.pl/czynnosci-notarialne/sprzedaz/
Innymi słowy - sprawdzenie KW jest warunkiem koniecznym czynności, ale nie warunkiem wystarczającym.

Oczywiście może też się oprzeć na akcie sprzedaży, tylko... po co?

Laikiem jestem, ale intuicja mi podpowiada że po to żeby dochować
elementarnej staranności.

Coś konkretniejszego?

KW nie zgadza się z aktem sprzedaży - co wówczas?

Istnieje coś takiego jak rękojmia wiary ksiąg wieczystych, która jest, nota bene, podstawą systemu gospodarczego  - co w KW, to ważne. Możliwe są oczywiście omyłki - błąd może być popełniony przez sędziego / referendarza przy wpisie do KW lub przez notariusza przy akcie.

Jeśli coś się nie zgadza (w przypadku aktualnego właściciela) - dobry notariusz powinien wcześniej sprostować (czy raczej - pomóc właścicielowi sprostować) treść KW i dopiero potem dalej dokonywać czynności...

pozdrawiam
DeZ

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:53b3cc39$0$2145$65785112news.neostrada.pl...

A notariusze nie wymagają do umowy sprzedaży żeby sprzedający okazał
dowód nabycia?

Notariusz opiera się na Księdze Wieczystej

Ci z którymi miałem do czynienia wyraźnie chcieli akt. Owszem, jakbym się uparł pewnie oparli by się tylko na KW, ale wtedy patrz niżej.

Bo w odpisie aktu (akt zostaje u notariusza) masz wszystkie konieczne do sparwdzenia w księdze dane

On Thu, 3 Jul 2014, Robert Tomasik wrote:

Bo w odpisie aktu (akt zostaje u notariusza) masz wszystkie konieczne
do sparwdzenia w księdze dane

  Wyszło, że rzeczy proste są trudne do zauważenia :D

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-07-02 11:09, m pisze:

W dniu 02.07.2014 01:26, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:53b26077$0$2357$65785112news.neostrada.pl...

A notariusze nie wymagają do umowy sprzedaży żeby sprzedający okazał
dowód nabycia?

Notariusz opiera się na Księdze Wieczystej

Ci z którymi miałem do czynienia wyraźnie chcieli akt. Owszem, jakbym
się uparł pewnie oparli by się tylko na KW, ale wtedy patrz niżej.

ale on chciał akt nabycia aby stwierdzić czy nie potrzebuje oczekiwać od Ciebie zaświadczenia z US dot. zgłoszenia darowizny/spadku (czy jest opłacony podatek)



M