Data: 2010-01-22 09:16:38 | |
Autor: Tomek | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Artur Borubar" <brońmy RP przed pisem@op.pl> napisał w wiadomości news:hjadc6$efu$1news.onet.pl... Wczoraj przed irlandzkim sądem zeznawał ksiądz, który został oskarżony o to, że przez rok molestował seksualnie 14-letnią dziewczynkę. Kapłan nie przyznaje się do winy - podaje "The Independent". Co trochę wychodzą na jaw sprawy związane z przestępstwami seksualnymi księży. Z różnych stron świata. Ale gdyby to podsumować, okazałoby sie, że np. na tysiące ksieży w Polsce takich przestępstw jest kilka rocznie. Poczytaj sobie portal policji - tam znajdziesz podobne opisy zwiazane z innymi grupami zawodowymi. Zapewniam Cię, że jest ich więcej wśród lekarzy, taksówkarzy, inżynierów... Nie boisz się? Trodno oczekiwać, żeby w jakiejkolwiek zbiorowości wszyscy byli idealni. Nawet wśród polityki znajdą się pederaści, zboczeńcy innej maści przestępcy. I nawet w kryształowo czystej PO są lodziarze i hieny cmentarne... Tomek |
|
Data: 2010-01-22 09:29:10 | |
Autor: Neko | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał
Co trochę wychodzą na jaw sprawy związane z przestępstwami seksualnymi księży. Z różnych stron świata. Ale gdyby to podsumować, okazałoby sie, że np. na tysiące ksieży w Polsce takich przestępstw jest kilka rocznie. Poczytaj sobie portal policji - tam znajdziesz podobne opisy zwiazane z innymi grupami zawodowymi. Zapewniam Cię, że jest ich więcej wśród lekarzy, taksówkarzy, inżynierów... Nie boisz się? Z tego co sie orientuje to kosciol katolicki w Irlandii praktycznie przestal istniec, gdy wyszlo na jaw przez ile lat dokonywano tego typu zbrodni. I to nie byly pojedyncze przypadki. |
|
Data: 2010-01-22 09:51:28 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
ZgwaĹciĹ i daĹ dziesiÄÄ | |
"Neko" <miglce@_bez_spamu.wp.pl> pisze:
UĹźytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisaĹ DostaĹ pewnie "solidnego kopa w dupÄ" w utracie zaufania ale na 70% siÄ z tego "zasadniczo" podniesie za 20-30 lat. I to nie byly pojedyncze przypadki. To Ĺźe podobne rzeczy "siÄ niestety zdarzajÄ " to smutna rzeczywistoĹÄ ktĂłrÄ moĹźna by jakoĹ z trudem wybaczaÄ. To czego ja nie jestem zdolny wybaczyÄ to wieloletnie systematyczne i zorganizowane krycie podobnych spraw przez koĹcióŠjako instytucje a wiec w konsekwencji *WINA* za prawie wszystkie "recydywy" ktĂłre przez te lata miaĹy miejsce. [ Podobno praktyka "reakcji" hierarchii siÄ zmieniĹa ] -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). JeĹli nie wskaĹźesz Ĺźonie jej brakĂłw, ona przypisze je tobie. -- PrzysĹowie arabskie (pl.wikiquote.org) |
|
Data: 2010-01-22 09:56:06 | |
Autor: Roman Rumian | |
Zgwałcił i dał dziesięć " zdrowasiek" za pokutę. | |
W dniu 2010-01-22 09:29, Neko pisze:
(...) Z tego co sie orientuje to kosciol katolicki w Irlandii praktycznie Pojedyncze, około 3%, czyli typowa średnia (liczyłem to niedawno na tej Liście). Kościół w Irlandii nie przestał istnieć, pracuje tam nadal ok. 4000 duchownych, spadły powołania, a zostało to bardzo nagłośnione, wyolbrzymiając oczywiście problem metodami dramatyzacji. Roman Rumian |
|
Data: 2010-01-22 10:06:42 | |
Autor: Tomek | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Neko" <miglce@_bez_spamu.wp.pl> napisał w wiadomości news:hjboa2$h9f$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał Pamiętam, jak na Śląsku grasował morderca. Mieszka tam kilka milinów osób, ale babki bały sie wychodzić z domów. Bo stworzono psychozę strachu. Podobnie oddziaływują artykuły o molestowaniu przez księży. Wielu ludzi tak naprawdę szuka pretekstu do odejścia od Kościoła i wiary i zwalanie tego na Księży-molestantów jest dla nich po prostu bardzo wygodne. Są ludzie którzy znacznie mniejsze preteksty wykorzystują, żeby nie pójść do kościoła. Kościół z reguły tworzą ludzie dorośli, a nie dzieci. Dzieci mogą być molestowane na lekcjach religii - można ich np. nie posyłać, a kwestię wiary rozstrzygną sami, gdy dorosną. Nie spotkałem sie z opisem molestowania przez księży np. na niedzielnych mszach... A strach ma wielkie oczy, jak to mówią... Tomek |
|
Data: 2010-01-22 12:17:46 | |
Autor: Neko | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w
Pamiętam, jak na Śląsku grasował morderca. Mieszka tam kilka milinów osób, ale babki bały sie wychodzić z domów. Bo stworzono psychozę strachu. Podobnie oddziaływują artykuły o molestowaniu przez księży. Ale po co jakikolwiek pretekst? Zyjemy w wolnym krajach. Chce byc we wspolnocie to jestem. Nie chce, to wystepuje. Poza tym, Bog jest wszedzie. Ale mam wrazenie, ze jest go najmniej wlasnie w swiatyniach. Aby znalezc wiare i Boga wcale do szczescia Kosciol czy inny organ naziemny nie jest potrzebny - taka jest moja skromna opinia. |
|
Data: 2010-01-22 12:47:24 | |
Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
"Neko" <miglce@_bez_spamu.wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hjc26g$n4q$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał wosób, > ale babki bały sie wychodzić z domów. Bo stworzono psychozę strachu.i
Ale pogrzeb z ksiedzem to chcialoby sie miec, co? :-/ AR |
|
Data: 2010-01-22 12:54:34 | |
Autor: Neko | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Wlodzimierz Zabotynski" <a_rem@poczta.onet.pl> napisał
Ale pogrzeb z ksiedzem to chcialoby sie miec, co? :-/ Ale ja bede skremowany i wysypany do rzeki. ;) A mowiac powaznie. Nie przywiazuje wiekszej wagi do tego co bedzie po mojej smierci. I czy bedzie ksiadz, czy rabin czy iman. Chociaz wole kremacje nizeli ladowanie powłoki do ziemi celem nakarmienia robali :) |
|
Data: 2010-01-22 13:05:40 | |
Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
"Neko" <miglce@_bez_spamu.wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hjc4bm$ob6$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Wlodzimierz Zabotynski" <a_rem@poczta.onet.pl> napisał :-) AR |
|
Data: 2010-01-22 12:11:00 | |
Autor: the_foe | |
Zgwałcił i dał dziesięć " zdrowasiek" za pokutę. | |
W dniu 2010-01-22 09:29, Neko pisze:
Istnieje, ale jego wplywy obecnie sa mniejsze niz teraz w POlsce. Jeszcze 20 lat temu KK i panstwo bylo prawie tozsame. 30 lat temu KK irlandzki decydowal kto rzadzi krajem a Ci w nagrode pozwali mu krecic lody dzieki niewolniczej pracy dzieci (monopol na pralnie). -- the_foe |
|
Data: 2010-01-22 09:43:30 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
ZgwaĹciĹ i daĹ dziesiÄÄ | |
"Tomek" <tentom@tlen.pl> pisze:
UĹźytkownik "Artur Borubar" <broĹmy RP przed pisem@op.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:hjadc6$efu$1news.onet.pl... Po pierwsze: ksiÄ dz *powinien* mieÄ wyĹźsze standardy moralne niĹź "zwykĹy czĹowiek", nieprawdaĹź? Po drugie: PoniewaĹź Ĺźyjemy w Ĺwiecie realnym a nie idealnym to paru "lewych ksiÄĹźy" na "tysiÄ ce ksiÄĹźy" siÄ musiaĹoby by siÄ trafiÄ nawet przy caĹkiem starannym "odsiewie". Po trzecie: nie kaĹźdy oskarĹźony jest winny, nie kaĹźdy "nie skazany" jest niewinny -> utrata zaufania "w tych okolicach" bÄdzie siÄ "mĹciÄ" dziesiÄcioleciami na koĹciele katolickim. Teraz "hierarchia koĹcielna" oraz "tacy oskarĹźeni" dostajÄ "pokutÄ" (brak wyrozumiaĹoĹci i "sĹabawe" domniemanie niewinnoĹci) za to Ĺźe w przeszĹoĹci podobne przypadki byĹy systematycznie i zorganizowanie *kryte*, oraz "stwarzano Ĺwietne okazje do *wieloletniej* recydywy". Zaufanie to coĹ co zdobywa siÄ z trudem, Ĺatwiej siÄ utrzymuje ale najĹatwiej traci. -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Nie przeciwstawiaj siÄ swoim pragnieniom. -- PrzysĹowie egipskie (pl.wikiquote.org) |
|
Data: 2010-01-22 10:10:29 | |
Autor: Tomek | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Oczywiście masz rację. Ale Bozia wyposażyła mnie w mózg służący do myślenia i takie artykuły akurat na mnie nie robią specjalnie wrażenia, poza wywołaniem niesmaku - no bo właśnie ksiądz powinien świecić przykładem. Ale w swoim życiu nie spotkałem się ze "złymi" księżmi. Za to miałem do czynienia z policjantami i lekarzami - łapówkarzami, a o wiele bardziej niż pójścia na mszę obawiam się codziennych dojazdów autem do pracy, bo piratów i debili drogowych ci u nas dostatek... :-) Tomek |
|
Data: 2010-01-22 10:37:24 | |
Autor: Redart | |
ZgwaĹciĹ i daĹ dziesiÄÄ "zdr owasiek" za pokutÄ. | |
UĹźytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:h4gn1r2jqy-A1Mjerry.brudna.chmurka.net... Po pierwsze: ksiÄ dz *powinien* mieÄ wyĹźsze standardy moralne niĹź Otóş to. |
|
Data: 2010-01-22 09:51:08 | |
Autor: Roman Rumian | |
Zgwałcił i dał dziesięć " zdrowasiek" za pokutę. | |
Panie Tomku,
W dniu 2010-01-22 09:16, Tomek pisze: (...) Co trochę wychodzą na jaw sprawy związane z przestępstwami seksualnymi oczywiscie, ale dużo i głośno pisze się przypadkach duchownych, z powodów, których łatwo się domyślić. Ta metoda manipulacji nazywa się "agedna setting", i dzieki temu odwraca się uwage publiki od innych, dużo poważzniejszych problemów. Pozdrawiam Roman Rumian |
|
Data: 2010-01-22 10:11:55 | |
Autor: Tomek | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Roman Rumian" <rumian.wytnij.@agh.edu.pl> napisał w wiadomości news:hjbou5$p71$1news.agh.edu.pl... Panie Tomku, I tak, i nie. W koncu także i takie fakty powinny trafiać do opinii publicznej i nie musi to być manipulacja ani odwracanie uwagi. To po prostu życie. Natomiast zastanawiam się, jaka afera wyskoczy na dniach, żeby przykryc sprawę Mira i Zbycha w mediach... Tomek |
|
Data: 2010-01-22 14:56:24 | |
Autor: Roman Rumian | |
Zgwałcił i dał dziesięć " zdrowasiek" za pokutę. | |
W dniu 2010-01-22 10:11, Tomek pisze:
(...) I tak, i nie. W koncu także i takie fakty powinny trafiać do opinii Pozolę sobie nie zgodzić się: po co mnie, mieszkańcowi Krakowa informacja o problemach księdza z Suwałk ? Takie informacje powinny docierać do osób mających jakiś związek ze sprawą: przełożonych, pokrzywdzonych, ale już niekoniecznie np. ogółu wiernych, jeśli nie wpływało to na spełnianie obowiazków wobec nich. Nagłaśnianie na cały kraj/świat ma ewidentny cel wywołania efektu odpowiedzialności zbiorowej. Owszem, cała Palska może dwiedzieć się o kłopotach osoby sprawującej ważne funkcje związane z całym państwem, o ile może to mieć wpływ na usuniecie jej. Natomiast zastanawiam się, jaka afera wyskoczy na dniach, żeby przykryc Naprawde interesuje to Pana ? Politycy licza sie z wyborcami krótko tylko do dnia wyborów, blagując niemiłosiernie, a potem mają ich głęboko w nosie, za to słuchaja starszych i mądrzejszych, którzy dzięki mediom pozwolili im wypłynąć. Roman Rumian |
|
Data: 2010-01-22 10:43:14 | |
Autor: Redart | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Roman Rumian" <rumian.wytnij.@agh.edu.pl> napisał w wiadomości news:hjbou5$p71$1news.agh.edu.pl... "agedna setting", i dzieki temu odwraca się uwage publiki od innych, dużo poważzniejszych problemów. 'dużo poważniejszych' jest tu wyrażeniem-kluczem, którym IMHO zbyt łatwo próbujesz zakluczyć te drzwi. A te drzwi nie są małe - bo nie mozna nazwać małym instytucji zwanej Kościół Katolicki. Jeśli w takiej instytucji, o takiej sile wpływu przez powiązania polityczne, zasoby finansowe i zwykłe związanie wielu obywateli poczuciem tożsamości ... wiec jeśli w takiej instytucji funkcjonują mechanizmy podobne do mafijnych - ukrywające prawdę o patologiach - to nie sama skala patologii jest tu głównym problemem (bo być może rzeczywiscie ta skala jest zupełnie statystyczna), ale właśnie ta mafijność. To sięjak najbardziej kwalifikuje jako zadanie POWAŻNE dla np. państwa. |
|
Data: 2010-01-22 15:19:18 | |
Autor: Artur Borubar | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał
Co trochę wychodzą na jaw sprawy związane z przestępstwami seksualnymi księży. Z różnych stron świata. Ale gdyby to podsumować, okazałoby sie, że np. na tysiące ksieży w Polsce takich przestępstw jest kilka rocznie. Poczytaj sobie portal policji - tam znajdziesz podobne opisy zwiazane z innymi grupami zawodowymi. Zapewniam Cię, że jest ich więcej wśród lekarzy, taksówkarzy, inżynierów... Nie boisz się? Jeśli masz linka do statystyk mówiących o pedofilii w róznych grupach zawodowych, to podrzuc. Porównamy. Trodno oczekiwać, żeby w jakiejkolwiek zbiorowości wszyscy byli idealni. Nikt nie oczekuje ideału, ale jeśli ktoś uzurpuje sobie prawo do pouczania innych jak mają życ, co im wolno, a czego nie, jeśli ten ktoś chce również ingerowac w stanowienie prawa, jeśli chce byc dotowany przez państwo, to sam musi byc człowiekiem praworządnym. Osoba duchowna szczególnie! Przemek -- Z dokumentu wynika, że w CBA nie było jasnych kryteriów, według których przyznawano nagrody i premie. Premiowymi rekordzistami byli dwaj zastępcy Mariusza Kamińskiego, w ciągu trzech lat jeden z nich dostał 63 100 zł premii, a drugi 64 100 zł. |
|
Data: 2010-01-22 16:26:45 | |
Autor: Redart | |
Zgwałcił i dał dziesięć "zdrowasiek" za pokutę. | |
Użytkownik "Artur Borubar" <brońmy RP przed pisem@op.pl> napisał w wiadomości news:hjcc5a$v72$1news.onet.pl... Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał Tym bardziej, że jest to instytucja niedemokratyczna. W instytucjach demokratycznych jest przynajmniej jakaś równowaga między wpływem a odpowiedzialnością. Ludzie powierzająw Twoje ręce wpływ, ale mają też prawo Cię odsunąć. W kościele to tak nie działą: są duże apetyty na wpływ, są hasła 'jesteśmy tymi co bronią moralnosci' - a nie ma zewnętrznego nadzoru, rozliczenia, czyli egzekwowania odpowiedzialności. Po trochu na wzór 'boski' - ogromna moc, stawianie dużych wymagań - i brak odpowiedzialności za siebie. |
|