Witam mam kilka pytań w związku z jazdą po rondzie ;P

1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?
2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?

I trochę z innej beczki - musiałem ostatnio ostro hamować, gdyż kierowca jadący przede mną zrobił sobie postój na pasach przed skrzyżowaniem - czekając na pasażera który doszedł z chodnika. Rozumiem, że w przypadku stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie dostosowałem prędkości do warunków i nie przewidziałem takiej sytuacji, tyle że tutaj kierowca pojazdu poprzedzającego złamał przepisy zatrzymując się pasach przed skrzyżowaniem - moja wina mandat dla mnie i mandat dla Pana?

Pozdrawiam!
ursyn

Dnia Fri, 21 May 2010 10:59:09 +0200, ursynek napisał(a):

1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?

Nie musisz na zewnętrzny o ile nie ma linii ciągłej, ale musisz ustąpić
pierwszeństwa wszystkim tym, którzy jadą po zewnętrznym.

2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?

Tak. Tak samo jak skręcając na skrzyżowaniu możesz wjechać na dowolny pas.
 

Rozumiem, że w przypadku stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie dostosowałem prędkości do warunków i nie przewidziałem takiej sytuacji, tyle że tutaj kierowca pojazdu poprzedzającego złamał przepisy zatrzymując się pasach przed skrzyżowaniem - moja wina mandat dla mnie i mandat dla Pana?

Mandat tylko dla Ciebie. Kierowca może powiedzieć, że widział pieszych
zbliżających się do przejścia i bał się, że wtargną na jezdnię wobec czego
się zatrzymał.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

W dniu 2010-05-21 11:41, scream pisze:

Dnia Fri, 21 May 2010 10:59:09 +0200, ursynek napisał(a):

1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?

Nie musisz na zewnętrzny o ile nie ma linii ciągłej, ale musisz ustąpić
pierwszeństwa wszystkim tym, którzy jadą po zewnętrznym.

Wg wielu interpretacji wyjazd z ronda to wyjazd w prawo, więc nie może z
pasów innych niż prawy, chyba że są znaki na niebie i ziemi, które
pokazują inaczej.

2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?

Tak. Tak samo jak skręcając na skrzyżowaniu możesz wjechać na dowolny pas.

Sprzeczne z tym co opisałeś wyżej :D

 

Rozumiem, że w przypadku stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie dostosowałem prędkości do warunków i nie przewidziałem takiej sytuacji, tyle że tutaj kierowca pojazdu poprzedzającego złamał przepisy zatrzymując się pasach przed skrzyżowaniem - moja wina mandat dla mnie i mandat dla Pana?

Mandat tylko dla Ciebie. Kierowca może powiedzieć, że widział pieszych
zbliżających się do przejścia i bał się, że wtargną na jezdnię wobec czego
się zatrzymał.

ale nie mówimy o kłamaniu. Zgodnie z prawem tamten winny jest
wykroczenia zatrzymania się na przejściu


--
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Fri, 21 May 2010 13:00:15 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Wg wielu interpretacji wyjazd z ronda to wyjazd w prawo, więc nie może z
pasów innych niż prawy, chyba że są znaki na niebie i ziemi, które
pokazują inaczej.

Była mowa o rondzie dwupasmowym.

2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?

Tak. Tak samo jak skręcając na skrzyżowaniu możesz wjechać na dowolny pas.

Sprzeczne z tym co opisałeś wyżej :D

Nie jest sprzeczne.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

W dniu 2010-05-21 14:45, scream pisze:

Dnia Fri, 21 May 2010 13:00:15 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Wg wielu interpretacji wyjazd z ronda to wyjazd w prawo, więc nie może z
pasów innych niż prawy, chyba że są znaki na niebie i ziemi, które
pokazują inaczej.

Była mowa o rondzie dwupasmowym.

Ano. I z pasa lewego w prawo nie wolno.

2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?

Tak. Tak samo jak skręcając na skrzyżowaniu możesz wjechać na dowolny pas.

Sprzeczne z tym co opisałeś wyżej :D

Nie jest sprzeczne.

Jest. Skoro możliwa jest jazda z więcej niż jednego pasa, nie jest
możliwe dowolne zajmowanie pasów.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Użytkownik "scream" <nie@podam.pl> napisał w wiadomości news:1494yakf6jsbg.1slgj8wa9rqdv$.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 21 May 2010 10:59:09 +0200, ursynek napisał(a):

1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można
bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?

Nie musisz na zewnętrzny o ile nie ma linii ciągłej, ale musisz ustąpić
pierwszeństwa wszystkim tym, którzy jadą po zewnętrznym.

Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie! Jak ktos sobie jedzie srodkowym a ty mu wjedziesz na prawy, a ten co juz sobie jechal srodkowym chcialby zjechac z ronda, musisz go przepuscic!

W dniu 2010-05-21 17:02, FlashT pisze:

Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie! Jak ktos sobie jedzie srodkowym a ty mu wjedziesz na prawy, a ten co juz sobie jechal srodkowym chcialby zjechac z ronda, musisz go przepuscic!

Jasne... A samochody powinny wozić wyświetlacze z kolejnością wjechania :D

Nie można rozpatrywać sytuacji w danym punkcie wg tego, co było kiedyś.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:ht686l$85e$2news.onet.pl...

W dniu 2010-05-21 17:02, FlashT pisze:

Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!
Jak ktos sobie jedzie srodkowym a ty mu wjedziesz na prawy, a ten co juz
sobie jechal srodkowym chcialby zjechac z ronda, musisz go przepuscic!

Jasne... A samochody powinny wozić wyświetlacze z kolejnością wjechania :D

Nie można rozpatrywać sytuacji w danym punkcie wg tego, co było kiedyś.

Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie srodkowym a prawy jest wolny. Dlatego musisz przepuscic. Nie wiem skad pomysl ze jest inaczej. Przeciez takich podstaw ucza nawet na kursie teoretycznym dla L-ek.

FlashT wrote:

Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie srodkowym a prawy jest wolny. Dlatego musisz przepuscic. Nie wiem skad pomysl ze jest inaczej. Przeciez takich podstaw ucza nawet na kursie teoretycznym dla L-ek.

Ty chyba na jakiś krzywy kurs chodziłeś, albo kupiłeś prawko na bazarze.

Użytkownik "FlashT" <whatever@com.com> napisał w wiadomości news:ht695o$b71$1news.onet.pl...

Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie srodkowym a prawy jest wolny.

troche sie zagalopowales, powiem wiecej, jesli przed wjazdami na rondo jest tylko c-12, to ja wjezdajac na rondo mam pierwszenstwo, a ten co po nim jedzie, musi mi ustapic

"FlashT" <whatever@com.com> wrote in message news:ht695o$b71$1news.onet.pl...

Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie srodkowym a prawy jest wolny. Dlatego musisz przepuscic. Nie wiem skad pomysl ze jest inaczej. Przeciez takich podstaw ucza nawet na kursie teoretycznym dla L-ek.

absolutna racja (ale tylko w ruchu lewostronnym :D)

Dnia Fri, 21 May 2010 17:34:10 +0200, FlashT napisał(a):

Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie srodkowym a prawy jest wolny.

Bzdura. Przeczytaj przepisy. Kiedyś tak było, od kilku lat jest inaczej.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" <nie@podam.pl> napisał w wiadomości news:r77tcymbxshx.1ukl0iz905a5q$.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 21 May 2010 17:34:10 +0200, FlashT napisał(a):

Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie
srodkowym a prawy jest wolny.

Bzdura. Przeczytaj przepisy. Kiedyś tak było, od kilku lat jest inaczej.

Dobrze wiedziec, ale chyba w praktyce nadal jest to stosowane...

W dniu 2010-05-21 17:34, FlashT pisze:

Nie mo�na rozpatrywa� sytuacji w danym punkcie wg tego, co by�o kiedy�.

Napraw konfigurację czytnika, bo psujesz polskie znaki innych, a
jednocześnie nie masz swoich.

http://www.grzegorz.net/oe/config.php

Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie
srodkowym a prawy jest wolny.

Ciekawe dość twierdzenie. Już widzę te ronda z jednym autem na rondzie i
pozostałymi czekającymi aż to jedno zjedzie :D

Przeciez takich podstaw ucza nawet na kursie teoretycznym dla L-ek.

Przykro mi, że tak cię uczyli. Ale uczyli źle.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):

Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!

Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
przeczytać sobie PoRD.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

(21.05.2010 18:46), scream wrote:

Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):

Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!

Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
przeczytać sobie PoRD.

Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na pewno
teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi się.

p. m.

mvoicem wrote:

(21.05.2010 18:46), scream wrote:

Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):

Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!

Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
przeczytać sobie PoRD.

Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na pewno
teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi się.

łoj, to było gdzieś w latach dziewięćdziesiatych, gdzie dostosowująs sie do zachodu do wszstkich rond podostawiali znaki ustąp  pierwszeństwa.

(21.05.2010 23:52), witek wrote:

mvoicem wrote:

(21.05.2010 18:46), scream wrote:

Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):

Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na
rondzie!

Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
przeczytać sobie PoRD.

Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na pewno
teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi
się.

łoj, to było gdzieś w latach dziewięćdziesiatych, gdzie dostosowująs sie
do zachodu do wszstkich rond podostawiali znaki ustąp  pierwszeństwa.

Nie, ta zmiana jest wytłumaczalna choćby samymi znakami.

Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a zewnętrznym.
 Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
litery?

p. m.

mvoicem pisze:

(21.05.2010 23:52), witek wrote:

mvoicem wrote:

(21.05.2010 18:46), scream wrote:

Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):

Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na
rondzie!

Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
przeczytać sobie PoRD.

Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na pewno
teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi
się.

łoj, to było gdzieś w latach dziewięćdziesiatych, gdzie dostosowująs sie
do zachodu do wszstkich rond podostawiali znaki ustąp  pierwszeństwa.

Nie, ta zmiana jest wytłumaczalna choćby samymi znakami.

Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a zewnętrznym.
 Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
litery?

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

Pozdrawiam
Darek

(22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:

mvoicem pisze:

(21.05.2010 23:52), witek wrote:

mvoicem wrote:

[...]

Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na
pewno
teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi
się.

łoj, to było gdzieś w latach dziewięćdziesiatych, gdzie dostosowująs sie
do zachodu do wszstkich rond podostawiali znaki ustąp  pierwszeństwa.

Nie, ta zmiana jest wytłumaczalna choćby samymi znakami.

Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a zewnętrznym.
 Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
litery?

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Jaka zmiana przepisów spowodowała zmianę tego. Jakby ktoś mógł mi
wskazać palcem na konkretną nowelizację, byłbym bardzo wdzięczny. Mi na
isap.sejm.gov.pl nie udało się znaleźć.

p. m.

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Jaka zasada pierszeństwa auta z prawej strony
Należy przepuścić auto jadące swoim pasem przy zmianie pasa a nie zasada prawej strony .

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com>

Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a zewnętrznym.
 Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
litery?

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Był taki przepis wymagający ustąpienia pierwszeństwa przez innych uczestników gdy nie było już możliwości kontynuowania jazdy np pas się kończył

(22.05.2010 13:42), niusy.pl wrote:

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com>

Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a
zewnętrznym.
 Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
litery?

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Był taki przepis wymagający ustąpienia pierwszeństwa przez innych
uczestników gdy nie było już możliwości kontynuowania jazdy np pas się
kończył

Tyle że na dwupasowym rondzie wewnętrzny pas się nie kończył.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com>

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Był taki przepis wymagający ustąpienia pierwszeństwa przez innych
uczestników gdy nie było już możliwości kontynuowania jazdy np pas się
kończył

Tyle że na dwupasowym rondzie wewnętrzny pas się nie kończył.

To był przykład. Nie wiem jak dokładnie przepis brzmiał.

W dniu 2010-05-22 12:03, mvoicem pisze:

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

A był taki? Może tylko kultura jazdy była inna?

--
Przemysław Adam Śmiejek

(22.05.2010 18:07), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 2010-05-22 12:03, mvoicem pisze:

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

A był taki? Może tylko kultura jazdy była inna?

Takiego zachowania mnie uczono na kursie, wymagano na egzaminie, potem
była zmiana i wielkie trąbienie w mediach że teraz na rondach jeździmy
inaczej.

Więc chyba to nie jest kwestia kultury jazdy.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4bf821b3$0$2591$65785112news.neostrada.pl...

(22.05.2010 18:07), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 2010-05-22 12:03, mvoicem pisze:

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

A był taki? Może tylko kultura jazdy była inna?

Takiego zachowania mnie uczono na kursie, wymagano na egzaminie, potem
była zmiana i wielkie trąbienie w mediach że teraz na rondach jeździmy
inaczej.

Więc chyba to nie jest kwestia kultury jazdy.

Kurcze do mnie to nie dotarlo... do tej pory czesto sie spotyka trabiocych tych co chca zjechac z wewnetrznego na tych co jada wewnetrznych i wydaje mi sie to sluszne.

mvoicem w <news:4bf7ac0b$0$17104$65785112news.neostrada.pl>:

(22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Z rozporządzenia:

 w 1999 minister się postarał i napisał:
"§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.
3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:

"Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

Jaka zmiana przepisów spowodowała zmianę tego. Jakby ktoś mógł mi
wskazać palcem na konkretną nowelizację, byłbym bardzo wdzięczny.

No to chyba troche przybliżyłem ;-)


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

(22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
[...]

ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:

"Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

[...]

No to chyba troche przybliżyłem ;-)

Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
ja mówię o 2 pasowych rondach, gdzie oba samochody są na nim, dwa że
"oraz wjeżdżającym z prawej strony". A właśnie pamiętam że wtedy było
odwrotnie - jadący po lewym pasie miał pierwszeństwo.

Z drugiej strony, zaczynam się zastanawiać, czy nie jest tak że wszystko
co pamiętam (kursy, egzamin i info w prasie o zmianach) mi się przyśniło
a w rzeczywistości od zawsze było tak jak jest ... w przepisach nic nie
widzę na ten temat, na grupie nikt nie pamięta żeby tak było ... :)

p. m.

mvoicem w <news:4bf8427d$0$19180$65785112news.neostrada.pl>:

(22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
[...]

ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
"Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

[...]

No to chyba troche przybliżyłem ;-)

Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
ja mówię o 2 pasowych rondach, gdzie oba samochody są na nim, dwa że
"oraz wjeżdżającym z prawej strony". A właśnie pamiętam że wtedy było
odwrotnie - jadący po lewym pasie miał pierwszeństwo.

"Rondo" oznakowane znakiem C-12 to skrzyżowanie więc pokazany powyżej
przepis na nim nie obowiązywał. Od 1 stycznia 2002 zniknęło "poza
skrzyżowaniem"

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

(23.05.2010 08:06), 'Tom N' wrote:

mvoicem w <news:4bf8427d$0$19180$65785112news.neostrada.pl>:

(22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
[...]

ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
"Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

[...]

No to chyba troche przybliżyłem ;-)

Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
ja mówię o 2 pasowych rondach, gdzie oba samochody są na nim, dwa że
"oraz wjeżdżającym z prawej strony". A właśnie pamiętam że wtedy było
odwrotnie - jadący po lewym pasie miał pierwszeństwo.

"Rondo" oznakowane znakiem C-12 to skrzyżowanie więc pokazany powyżej
przepis na nim nie obowiązywał. Od 1 stycznia 2002 zniknęło "poza
skrzyżowaniem"

Aha, no to tak mniej więcej zaczynam to rozumieć ;)

p. m.

W dniu 2010-05-22 22:45, mvoicem pisze:

(22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
[...]

ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:

"Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

[...]

No to chyba troche przybliżyłem ;-)

Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy

No. I to było WTEDY :D A teraz jest:

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Czyli teraz także na skrzyżowaniu. Widać wtedy cię uczono ,,uważaj na
łosia, co zmienia pas na skrzyżowaniu, bo na skrzyżowaniu nie musi ci
ustępować''.


--
Przemysław Adam Śmiejek

(23.05.2010 12:52), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 2010-05-22 22:45, mvoicem pisze:

(22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
[...]

ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:

"Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

[...]

No to chyba troche przybliżyłem ;-)

Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy

No. I to było WTEDY :D

I ja o "WTEDY" piszę. Pamiętam jak było, TomN podał mi ówczesny stan
prawny, jedno do drugiego mi nie pasuje :).

p. m.

W dniu 2010-05-22 20:48, 'Tom N' pisze:

mvoicem w<news:4bf7ac0b$0$17104$65785112news.neostrada.pl>:

(22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Z rozporządzenia:

  w 1999 minister się postarał i napisał:
"§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.
3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed rozporządzeniem z 1999 r.? W związku z tym jaki obecnie jest stan prawny?

wombi w <news:htb25d$b73$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-05-22 20:48, 'Tom N' pisze:

mvoicem w<news:4bf7ac0b$0$17104$65785112news.neostrada.pl>:

(22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Z rozporządzenia:
  w 1999 minister się postarał i napisał:
"§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.
3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed rozporządzeniem z 1999 r.?

Od 1 stycznia 2002 zmieniono ustawę i usunięto "poza skrzyżowaniem" w art.
22. 4.

Dlatego § 36 3. stał się zbędny.

Podsumowując:
do 30 czerwca 1999 zjeżdżający z "ronda" z wewnętrznego pasa nie musiał
ustępować, od 1 lipca 1999 obowiązek nałożyło na niego rozporządzenie o
znakach, a następnie od 1 stycznia 2002 ustawa.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

W dniu 2010-05-23 13:05, wombi pisze:

3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem
C-12,
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po
pasie
ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów
drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w
tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym
ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed
rozporządzeniem z 1999 r.? W związku z tym jaki obecnie jest stan prawny?

Taki, że zmieniając pas gdziekolwiek należy ustąpić temu, co na tym
pasie się znajduje, więc po co taki dodatek?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:100522.204831.psp.251int.dyndns.org.invalid...

mvoicem w <news:4bf7ac0b$0$17104$65785112news.neostrada.pl>:

(22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:

Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.

To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Z rozporządzenia:

w 1999 minister się postarał i napisał:
"§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.
3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:

"Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ale rondo to skrzyzowanie!

W dniu 2010-05-23 21:15, FlashT pisze:

Ale rondo to skrzyzowanie!

Ale to było kiedyś...

Ustaw konfigurację czytnika, bo psujesz polskie znaki.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:htc8ef$cg3$1news.onet.pl...

W dniu 2010-05-23 21:15, FlashT pisze:

Ale rondo to skrzyzowanie!

Ale to było kiedyś...

Ustaw konfigurację czytnika, bo psujesz polskie znaki.

A przepraszam. Juz ustawione.

W dniu 2010-05-20 01:37, FlashT pisze:

U�ytkownik "Przemys�aw Adam �miejek" <niechce@spamu.pl> napisa� w wiadomo�ci news:htc8ef$cg3$1news.onet.pl...

W dniu 2010-05-23 21:15, FlashT pisze:

Ale rondo to skrzyzowanie!

Ale to by�o kiedy�...

Ustaw konfiguracjďż˝ czytnika, bo psujesz polskie znaki.

A przepraszam. Juz ustawione.

Niestety wciąż nie. Wciąż brak informacji o kodowaniu.
http://www.grzegorz.net/oe/config.php
Tu masz opis jak ustawić MIME.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:htdlpt$ksm$1news.onet.pl...

Niestety wciąż nie. Wciąż brak informacji o kodowaniu.

Tak moj blad. Juz powinno byc dobrze.

Hej,

1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można
bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?

Nie musisz na zewnętrzny o ile nie ma linii ciągłej, ale musisz ustąpić
pierwszeństwa wszystkim tym, którzy jadą po zewnętrznym.

* Nie dotyczy Konina ;)

Vasco

W dniu 2010-05-21 10:59, ursynek pisze:

Witam mam kilka pytań w związku z jazdą po rondzie ;P

Odwieczny problem, pełen kłótni. Pooglądaj sobie odcinki Jedź
bezpiecznie. Na temat rond są chyba najsolidniejsze te:

2009-12-13-K-metoda.przejazdu.przez.rondo
2009-11-22-eksperymentalne.rondo.w.tarnowie
2007-08-27-K-metoda.przejazdu.przez.rondo

ale teraz zmienili stronę i nie umiem ci tak szybko znaleźć ich, więc
sobie sam szukaj:

http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo

1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można bezpośrednio
zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?

Najpierw na zewnętrzny, bo wyjazd z ronda to wyjazd w prawo. Niestety
ronda takie jak w tarnowie (patrz film) albo w Katowicach urągają tej
zasadzie i wypuszczają ze środkowego pasa, przez co są konflikty. Więc
nawet jeśli można, to się nie zaleca.

2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?

O ile nie takie jak w Tarnowie czy Katowicach, to tak. Zobacz ten odcinek:

2009-12-13-K-metoda.przejazdu.przez.rondo

tam o tym jest.

I trochę z innej beczki - musiałem ostatnio ostro hamować, gdyż kierowca
jadący przede mną zrobił sobie postój na pasach przed skrzyżowaniem -
czekając na pasażera który doszedł z chodnika. Rozumiem, że w przypadku
stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie dostosowałem prędkości do warunków i
nie przewidziałem takiej sytuacji,

Tak.

 tyle że tutaj kierowca pojazdu
poprzedzającego złamał przepisy zatrzymując się pasach przed
skrzyżowaniem - moja wina mandat dla mnie i mandat dla Pana?

Tak. A jakby się tam zatrzymał, bo mu dziecko wyskoczyło? A Ty byś mu
rypnął i zabił dziecko tym sposobem?

Bezpieczna odległość i bezpieczna prędkość (a tu jeszcze przed
przejściem dla pieszych!!!!!!!) to podstawa. Więc tamten ma winę
wykroczenia -- zatrzymanie na przejściu. Ale Ty jesteś winny o wiele
gorszego wykroczenia -- spowodowania kolizji w okolicach przejścia dla
pieszych.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 2010-05-21 10:59, ursynek pisze:

Witam mam kilka pytań w związku z jazdą po rondzie ;P

Odwieczny problem, pełen kłótni. Pooglądaj sobie odcinki Jedź
bezpiecznie. Na temat rond są chyba najsolidniejsze te:

2009-12-13-K-metoda.przejazdu.przez.rondo
2009-11-22-eksperymentalne.rondo.w.tarnowie
2007-08-27-K-metoda.przejazdu.przez.rondo

ale teraz zmienili stronę i nie umiem ci tak szybko znaleźć ich, więc
sobie sam szukaj:

http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo

1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można bezpośrednio
zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?

Najpierw na zewnętrzny, bo wyjazd z ronda to wyjazd w prawo. Niestety
ronda takie jak w tarnowie (patrz film) albo w Katowicach urągają tej
zasadzie i wypuszczają ze środkowego pasa, przez co są konflikty. Więc
nawet jeśli można, to się nie zaleca.

2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?

O ile nie takie jak w Tarnowie czy Katowicach, to tak. Zobacz ten odcinek:

2009-12-13-K-metoda.przejazdu.przez.rondo

tam o tym jest.

I trochę z innej beczki - musiałem ostatnio ostro hamować, gdyż kierowca
jadący przede mną zrobił sobie postój na pasach przed skrzyżowaniem -
czekając na pasażera który doszedł z chodnika. Rozumiem, że w przypadku
stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie dostosowałem prędkości do warunków i
nie przewidziałem takiej sytuacji,

Tak.

 tyle że tutaj kierowca pojazdu
poprzedzającego złamał przepisy zatrzymując się pasach przed
skrzyżowaniem - moja wina mandat dla mnie i mandat dla Pana?

Tak. A jakby się tam zatrzymał, bo mu dziecko wyskoczyło? A Ty byś mu
rypnął i zabił dziecko tym sposobem?

Bezpieczna odległość i bezpieczna prędkość (a tu jeszcze przed
przejściem dla pieszych!!!!!!!) to podstawa. Więc tamten ma winę
wykroczenia -- zatrzymanie na przejściu. Ale Ty jesteś winny o wiele
gorszego wykroczenia -- spowodowania kolizji w okolicach przejścia dla
pieszych.

Dzięki za odpowiedź, poszukam tych filmów :)
Dobrze, że jednak udało mi się wyhamować - nie jeżdżę jak wariat - będę jednak jeździł z większą uwagą.

Pozdrawiam.
ursyn