Intel(R) H97 Express Chipset with RAID 0, 1, 5, 10 and Intel(R) Rapid
Storage Technology 13 support
- 1 x M.2 Socket 3 with M Key, type 2260/2280 storage devices support
(both SATA & PCIE mode)*

* M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA_5/6, and supports M Key and
type 2260/2280
storage devices.

Powyższe jest napisane w opisie płyty. Wynika z tego że do złącza mogę
wetknąć dysk SATA albo PCIe. Jak wetknę dysk SATA to nie mogę używać
złącz SATA numer 5 i 6. A co jak wetknę dysk PCIe? IMO złącza SATA 5 i 6
nie będą blokowane. Dobrze kombinuję?
--
Jacek
I hate haters.

On Thu, 9 Aug 2018 11:26:33 +0200, Jacek Maciejewski wrote:

Intel(R) H97 Express Chipset with RAID 0, 1, 5, 10 and Intel(R) Rapid
Storage Technology 13 support
- 1 x M.2 Socket 3 with M Key, type 2260/2280 storage devices support
(both SATA & PCIE mode)*

* M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA_5/6, and supports M Key and
type 2260/2280
storage devices.

Powyższe jest napisane w opisie płyty. Wynika z tego że do złącza mogę
wetknąć dysk SATA albo PCIe.

Jak wetknę dysk SATA to nie mogę używać

Jak wetkniesz do M.2 dysk SATA?

złącz SATA numer 5 i 6. A co jak wetknę dysk PCIe? IMO złącza SATA 5 i 6
nie będą blokowane. Dobrze kombinuję?

Nie napisali nic o blokowaniu tylko o współdzieleniu przepustowości.


--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Dnia Thu, 9 Aug 2018 12:14:20 +0200, Roman Tyczka napisał(a):

Jak wetkniesz do M.2 dysk SATA?

Normalnie. Są dyski M.2 SATA.

Nie napisali nic o blokowaniu tylko o współdzieleniu przepustowości.

Niby racja... Ale mi chodzi o to czy jeśli dysk będzie typu PCIe to nie
będzie współdzielił transferu z złączami SATA.


--
Jacek
I hate haters.

"Roman Tyczka" szl8rvgyw3lb$.dlg@tyczka.com

Jak wetknę dysk SATA to nie mogę używać

Jak wetkniesz do M.2 dysk SATA?

Delikatnie wsunąć ,,dysk'' w dziurę M.2, po czym
przykręcić wkrętem dupkę ,,dysku''. ;) Proste. ;)

W tę stronę łatwo idzie. ;) Gorzej z wbiciem NVMe
(z jednym kluczykiem) do slotu z dwoma kluczykami.

  https://proline.pl/?n=przewodnik-ssd-pci-express-msata-sata-express-wyjasniamy-roznice
Nie mam z powyższego linku ukrytych zysków -- nie spamuję dla szmalu czy innych profitów.
Po prostu ;) szukam poprawnych informacji...

-=-

Do znawców mam pytania:

  -- -- -- .
        |
       [
        |
        |  <-- SATAonly?
        |
        |
       [
        |
  -- -- -- '


  -- -- -- .
        |
       [
        |
        |  <-- SATA/PCIe?
        |      czy PCIe_only?
        |
        |
        |
  -- -- -- '

Co z AHCI/NVMe? NVMe tylko dla PCIe?
SATA bierze softowy udział także w PCIe?
Czy obok B i M są jeszcze jakieś wytrychy do M.2?

-=-

Ja mam slot M.2 z jednym wytrychem -- mniemam, że M...

  -- -- -- -.
        |
         ]
        |
        |  <-- ponoć jest to SATA_only
        |
        |
        |
        |
  -- -- -- -'

I chcę tam wbić jak najszybszy ,,dysk'' SSD. (najlepiej EVO 96coś)
Oficjalny SAPort Acera mówi, że to dziura sprzętowo_SATA_only.
Trudno nie dać wiary SAPortowi, ale dlaczego ta dziura ma tylko
jeden kluczyk?

Aby było jaśniej -- soft prawi o mym Acerze, że:

 - PCIex4 mam tylko jedno, okupowane przez grafikę.
 - pozostaje stado ;) PCIex1 i chyba jedno PCIex2...

Nie pamiętam, które prezentują się jako wolne.
(a piszę teraz z F-S i Acera pod rękami nie mam)

SAPort Acera mówi, że mam tylko jedną sprzętową dziurę M.2 -- SATA.

Ostatni (jak na razie) list:

          Model ten nie wspiera sprzętowo interfejsu NVMe. W urzadzeniu jest jedno gniazdo M.2 które
          obsługuje jedynie interfejs SATA. Niestety nie wiemy czy dysk ADATA będzie działać z tym modelem.
          Każdy dysk, który współpracuje z tym modelem może być jako bootujący. Lista zawiera wszystkie
          sprawdzone dysku na złącze M.2, nie posiadamy innej listy. W Pana urządzeniu producent stosuje
          jedynie dyski z dwoma wciąciami czy B&M. Aktualnie modele, które wspierają interfejs NVMe to
          Aspire 7, Seria Predator oraz seria Nitro.

I poprzedni list:

          Model Aspire E5-575G nie wspiera dysków podłączonych pod złącze M.2 na interfejsie PCIe NVMe,
          a jedynie na interfejsie SATA. Ponizej lista kompatybilnych (sprawdzonych) dysków:

             Flash Disk TOSHIBA SSD NAND 128GB THNSNJ128G8NY LF+HF
             Flash Disk TOSHIBA SSD NAND 256GB THNSNJ256G8NY LF+HF
             Flash Disk LITE-ON SSD NAND 128GB CV1-8B128 LF+HF
             Flash Disk SAMSUNG SSD NAND 256GB MZNLN256HCHP LF+HF
             Flash Disk LITE-ON SSD NAND 256GB Toshiba 15nm M.2 2280 256GB CV3-8D256 LF+HF
             Flash Disk SAMSUNG SSD NAND 128GB MZNLF128HCHP LF+HF
             Flash Disk HYNIX SSD NAND 256GB HFS256G39TND-N210A LF+HF
             Flash Disk HYNIX SSD NAND 128GB HFS128G39TND-N210A LF+HF
             Flash Disk KINGSTON SSD NAND 96GB RBU-SNS8151S3/96GG LF+HF
             Flash Disk KINGSTON SSD NAND 128GB RBU-SNS8152S3/128GG2 LF+HF
             Flash Disk LITE-ON SSD NAND 256GB CV1-8B256 LF+HF
             Flash Disk LITE-ON SSD NAND 128GB Toshiba 15nm M.2 2280 128GB CV3-8D128 LF+HF
             Flash Disk KINGSTON SSD NAND 256GB RBU-SNS8152S3/256GG2 LF+HF

-=-

Czy sklepy oferują coś takiego, jak przymierzalnię ,,dysków'' M.2?...
Jak wygląda sprzedaż wysyłkowa?... Niby oferuje 14 dni na badania,
ale czy praktycznie te 14 dni coś tutaj dadzą dobrego?

-=-

A... Może są ,,dyski'' M.2 SATA z NVMe?... Chyba nie ma, ale jednak zapytam. :)
Bo mnie zalezy na NVMe...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Eneuel Leszek Ciszewski" pl4fkg$sej$1@node1.news.atman.pl

- PCIex4 mam tylko jedno, okupowane przez grafikę.
- pozostaje stado ;) PCIex1 i chyba jedno PCIex2...

 - jedno PCIe x4 (Nvidia)
 - jedno PCIe x2 (IMO puste)
 - jedno PCIe x1 (WiFi_ac)
 - jedno PCIe x1 (czytnik kart SD i Giga_Ethernet)

PCIe w wersji 3.0 aby było jasne.

Nie pamiętam, które prezentują się jako wolne.
(a piszę teraz z F-S i Acera pod rękami nie mam)

Mam też (o zgrozo!) porty szeregowe (zapewne RS232,
bo USB są wymienione oddzielnie) i równoległe -- ale
gdzie są gniazda?! ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Eneuel Leszek Ciszewski" pl4fkg$sej$1@node1.news.atman.pl

 -- -- -- .
       |
      [
       |
       |  <-- SATA/PCIe?
       |      czy PCIe_only?
       |
       |
       |
 -- -- -- '

Miałem na swej myśli kluczyk M:

 -- -- -- .
       |

+        |

  d    |
  y    |  <-- SATA/PCIe?
  s    |      czy PCIe_only?
  k    |

+       [

       |
 -- -- -- '

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Jacek Maciejewski" 14tb3ifgzmuy9.o160d8evrspl$.dlg@40tude.net

Delikatnie wsunąć ,,dysk'' w dziurę M.2, po czym
przykręcić wkrętem dupkę ,,dysku''. ;) Proste. ;)

Mylisz sloty. Slot SATA ma inną konstrukcję niż M.2.

Co to:

  http://eneuel.w.duna.pl/error/P_20180817_020206.jpg
  http://eneuel.w.duna.pl/error/P_20180817_020335.jpg

jest?

I do czego jest to:

  http://eneuel.w.duna.pl/error/PCIAceraaa.png

coś, tuż pod NVidią?

Mówiąc SATA masz
prawdopodobnie na myśli dysk na M.2 o protokole AHCI.

Raczej tak -- z AHCI niestety.

Ogólnie IMO są dwa rodzaje dysków na M.2 - o protokole
AHCI oraz o protokole NVMe.

Z tym zgadzam się.

Podobno są dyski dwuprotokołowe

Tego nie wiem.

ale jakoś nie znalazłem. Niezależnie od
protokołów dyski mogą występować z kluczem M i B (oraz z oboma na raz).
A w obrocie dysków AHCI prawie nie ma a te które są, są mniej więcej 4
razy droższe od NVMe :)

-=-

Odpowiedź Acera:

        Model Aspire E5-575G nie wspiera dysków podłączonych pod złącze
        M.2 na interfejsie PCIe NVMe, a jedynie na interfejsie SATA.


        Model ten nie wspiera sprzętowo interfejsu NVMe. W urzadzeniu
        jest jedno gniazdo M.2 które obsługuje jedynie interfejs SATA.

Więc jak? -- jest M.2 i zarazem SATA, zapewne AHCI?

-=-

**Ponoć** klucz B jest dla PCIex2 a klucz M dla PCIex4.
Ja IMO mam gniazdo z kluczem M, do którego Acer zaleca
(i ponoć montuje fabrycznie) dyski z kluczami B&M.

        W Pana urządzeniu producent stosuje jedynie dyski
        z dwoma wciąciami czy B&M.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

VBox korzystać zaczął z NVidii -- jeszcze nie wiem, do jakiego ;) stopnia.
Może wreszcie zacznie korzystać na maxa z NV, miast ze zintegrowanej, z 3D
włącznie. Gdybym tak mógł przydzielić mu więcej RAMek niż mam, i gdybyż te
nieużywane przez Gościa MB RAMki okupowały SWAP, miast rzeczywistej. Gdyby
Gość miał swój SWAP na dysku sieciowym (tu akurat rzeczywistym) zamiast na
emulowanym i gdyby DBXy OE były na dysku rzeczywistym, miast na emulowanym
 -- jak miałem we wcześniejszej wersji VBoxa, na Innoteku...

-=-

Hibernacja to przeszłość? -- Machulski nie miaU racji?
Wkrótce będą nieulotne nanorurki NRAM miast ulotnych DRAMów?

-=-

Do tego Acera chcę kupić 8 GB RAMek DDR i najszybszy dysk SSD 3D,
ale tylko tak szybki, jak może być obsłużony przez resztę komputera.
Ponadto priorytetem jest dla mnie żywotność, nie ,,szybkość początkowa''.
(ponoć SSD zwalniają, gdy są zapisane pod korek)

Dnia Sun, 26 Aug 2018 00:04:54 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

Co to:

  http://eneuel.w.duna.pl/error/P_20180817_020206.jpg
  http://eneuel.w.duna.pl/error/P_20180817_020335.jpg

jest?

To złącze M.2

I do czego jest to:

  http://eneuel.w.duna.pl/error/PCIAceraaa.png

coś, tuż pod NVidią?

Co sobie wypisuje jakaś winda, mało mnie rusza. Poczytaj o standardzie
SATA.


--
Jacek
I hate haters.

"Jacek Maciejewski" 61ibae6nhfvi$.mwx8pdusryp9$.dlg@40tude.net

Co to:

  http://eneuel.w.duna.pl/error/P_20180817_020206.jpg
  http://eneuel.w.duna.pl/error/P_20180817_020335.jpg

jest?

To złącze M.2

Na dysk SSD?

I do czego jest to:

  http://eneuel.w.duna.pl/error/PCIAceraaa.png

coś, tuż pod NVidią?

Co sobie wypisuje

Wypisuje mnie, nie sobie. ;)

jakaś winda, mało mnie rusza. Poczytaj o standardzie SATA.

I co tam ciekawego znajdę?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

Dnia Sun, 26 Aug 2018 01:57:54 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

I co tam ciekawego znajdę?

Trzeba ci literalnie? Znajdziesz opis złącza SATA które jako żywo nie
przypomina złącza M.2. Dlatego dyski M.2 AHCI, mimo ze korzystają z
magistrali SATA nie należy nazywać dyskami SATA. Lepiej je nazywać
dyskami AHCI.
--
Jacek
I hate haters.

Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl>
w artykule <news:1067bhashze73.1oxlimo9bval5.dlg40tude.net> pisze:

Dnia Sun, 26 Aug 2018 01:57:54 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

I co tam ciekawego znajdę?

Trzeba ci literalnie? Znajdziesz opis złącza SATA które jako żywo nie
przypomina złącza M.2. Dlatego dyski M.2 AHCI, mimo ze korzystają z
magistrali SATA nie należy nazywać dyskami SATA. Lepiej je nazywać
dyskami AHCI.

Zbytnio uprościłeś, więc odwołam się do Wikipedii:
https://en.wikipedia.org/wiki/M.2


/-- --
Computer bus interfaces provided through the M.2 connector are PCI Express
3.0 (up to four lanes), Serial ATA 3.0, and USB 3.0 (a single logical port
for each of the latter two).
\-- --

Jak widać, M.2 może obsługiwać USB 3.0 (jeden port), SATA 3.0 (jeden port)
i PCIe 3.0 (x4), przy czym SATA pracuje w trybie AHCI, zać PCIe może
pracować w trybie AHCI (jak mSATA) lub NVMe.
Zatem z samego stwierdzenia, że M.2 pracuje w trybie SATA czy AHCI trudno
wywnioskować, jaka magistrala jest w użyciu (SATA czy PCIe).

Mętlik bierze się z tego, że miesza się interfejs jako całość z jego
podstawowymi częściami - warstwą fizyczną (styki, gniazda) i warstwą
logiczną (protokoły, sterowniki, mikrokod kontrolera). AHCI jest
specyfikacją logiczną/programową, natywną dla standardu SATA, ale jak widać,
rozszerzenie tego standardu znane jako mSATA, korzysta z magistrali PCIe.

O faktycznych możliwościach M.2 decyduje fizyczne ograniczenie w postaci
zróżnicowanych styków i gniazd. Tu jest w miarę dobrze opisany cały
galimatias, w braku dobrej dokumentacji wymagający użycia miarki:
https://en.wikipedia.org/wiki/M.2#Form_factors_and_keying

W przypadku dysku M.2 jego specyfikację można poznać po kodzie w nazwie,
zawierającym m.in. wymiary modułu i typ podłączenia (keying), ale zdarza
się też sprzęt z dyskiem wlutowanym na stałe - a wtedy znowu miarka może
iść w ruch (nie odczytasz specyfikacji z niedziałającego systemu).

Na koniec uwaga: nie ma sensu dyskutować z Eneulem - on jest z tych, co mącą
i mnożą wątpliwości zamiast wdrożyć sprawdzone rady. Nawet gdybyś takiej
osobie napisał krok po kroku, co trzeba robić, ona i tak coś tam zrobi po
swojemu (np. nie zainstaluje IE8 w WinXP, bo z tej przeglądarki nie zamierza
korzystać).

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)
  Można usunąć każdą przeszkodę na drodze do sukcesu, ale nie
  można zagwarantować, że ludzie rzeczywiście tę drogę wybiorą.
  -- ,,Płeć mózgu" - Anne Moir, David Jessel

"Andrzej P. Wozniak"  wrote:

Mętlik bierze się z tego

Słowo 'telefon' oznaczać może: i linię telefoniczną, i numer
 telefoniczny, i słuchawkę telefoniczna, i dotyczyć może
 czynności... ...mętliku nie stwarzając.

dyskutować z Eneulem

Z gramatyką jesteś na bakier.

(np. nie zainstaluje IE8 w WinXP, bo z tej przeglądarki nie zamierza
korzystać).

Wyobraź sobie że skutecznie wywaliłem IE z WXP - i świat nie
 zawalił się od tego wywalenia, i WXP pracuje...

--
Eneuel


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

W dniu 2018-08-27 o 02:21, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Andrzej P. Wozniak"  wrote:

Mętlik bierze się z tego

Słowo 'telefon' oznaczać może: i linię telefoniczną, i numer
  telefoniczny, i słuchawkę telefoniczna, i dotyczyć może
  czynności... ...mętliku nie stwarzając.

dyskutować z Eneulem

Z gramatyką jesteś na bakier.

(np. nie zainstaluje IE8 w WinXP,
bo z tej przeglądarki nie zamierza
korzystać).

Wyobraź sobie że skutecznie wywaliłem IE z WXP - i świat nie
  zawalił się od tego wywalenia, i WXP pracuje...

WXP może i pracuje, ale sporo aplikacji już może odmówić pracy - chociażby programy kompilowane pod Visual Studio C# albo VSC++ - korzystają (niestety) z bibliotek IE.


--
Pozdrawiam.

Adam

"Adam" pm06l6$t0o$1$Adam@news.chmurka.net

Wyobraź sobie że skutecznie wywaliłem IE z WXP - i świat nie
  zawalił się od tego wywalenia, i WXP pracuje...

WXP może i pracuje, ale sporo aplikacji już może
odmówić pracy - chociażby programy kompilowane pod
Visual Studio C# albo VSC++ - korzystają (niestety)
z bibliotek IE.

Co nie znaczy, że muszę mieć IE.
O integrację IE z Win chyba toczono boje sądowe.
[IMO ta integracja -- to dopiero suchary]

Podobnież z OE -- też jest mocno zintegrowany i z Win,
i z niektórymi programami rzekomo niezintegrowanymi z Win.
(choćby z Office)

[i integracja, i delimiter -- potwornie to nudne i znane chyba każdemu]

IE (dla sportu) można wywalić z WXP -- ale umiejętnie.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Jacek Maciejewski" 1067bhashze73.1oxlimo9bval5.dlg@40tude.net

I co tam ciekawego znajdę?

Trzeba ci literalnie? Znajdziesz opis złącza SATA które jako żywo
nie przypomina złącza M.2. Dlatego dyski M.2 AHCI, mimo ze korzystają
z magistrali SATA nie należy nazywać dyskami SATA. Lepiej je nazywać
dyskami AHCI.

Też bym tak wolał, ale:

 - jeśli tak, AHCI na M.2 kosztuje nie 4 razy więcej
   niż NVMe na M.2, lecz nieco mniej niż NVMe
 - Acer nazwał te dyski dyskami SATA
 - zaś inni piszą o protokole SATA (lub choćby o liniach SATA)
 - AHCI powstało chyba później niż pierwsze SATA
 - https://pl.wikipedia.org/wiki/M.2
 - wymieniona już strona https://en.wikipedia.org/wiki/M.2
 - wiele innych stron mówi o tym, że SATA może iść via M.2

itd.

-=-

Ten dysk:

    https://www.komputronik.pl/product/362326/adata-ultimate-su800-m-2-256gb.html?gclid=Cj0KCQjwn4ncBRCaARIsAFD5-gXaMCvBsfdRK9R4mXm1fqnV3M9VcWtM0HTQhlZPLnjUckqhBLjn_NIaAssOEALw_wcB

    https://www.x-kom.pl/p/340495-dysk-ssd-adata-256gb-sata-ssd-ultimate-su800-m2-2280.html

to jaki wg Ciebie jest? Kosztuje o parędziesiąt pln mniej niż ten:

    https://www.morele.net/dysk-ssd-adata-xpg-sx6000-256gb-pcie-x2-nvme-asx6000np-256gt-c-979367/

dysk, choć ma podobną pojemność i podobny transfer.
(NVMe nieco większy transfer i idzie po PCIex2)

-=-

Z tego, że mam wolne PCIex2 nie wynika, że wolne M.2 idzie właśnie po
tym PCIe. Być może wolne PCIex2 leży odłogiem a M.2 idzie po zwykłych ;)
liniach SATAnistycznych...

Nie ja ustalam terminologię -- na dodatek niezbyt precyzyjną na przestrzeni lat. ;)

Czy obecnie SATA może iść inaczej niż po AHCI?
(chyba nie, ale wczesne SATA chyba nie szły po AHCI)

PCIe może iść i po AHCI, i po NVMe.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Eneuel Leszek Ciszewski" plv6qr$okh$1@node1.news.atman.pl

Czy obecnie SATA może iść inaczej niż po AHCI?
(chyba nie,

niby tak, ale nie w tym wypadku i chyba tylko
niby, bo to nadal AHCI, ale zmodyfikowany

ale wczesne SATA chyba nie szły po AHCI)

Nie chyba -- na tymże F-S miałem WXP bez AHCI.

PCIe może iść i po AHCI, i po NVMe, ale nie u każdego:

  "Jacek Maciejewski" 1qcuedtkp2il$.cb8fe43o7du0$.dlg@40tude.net

  > Gość od Asusa odpowiedział mi że owszem, w tej płycie złącze M.2
  > obsługuje dyski PCIe ale tylko x1 i nie NVMe. Znasz taki, choć jeden?

Tu zapewne jest i PCIe, i SATAe, ale w obu wypadkach nie NVMe.
(tu być może warto powiedzieć -- 'tylko AHCI';
u mnie można napisać -- 'tylko SATA', bo SATA jest tylko z AHCI,
jeśli ograniczymy się do AHCI i NVMe)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Jacek Maciejewski" 1067bhashze73.1oxlimo9bval5.dlg@40tude.net

Trzeba ci literalnie? Znajdziesz opis złącza SATA które jako żywo nie
przypomina złącza M.2. Dlatego dyski M.2 AHCI, mimo ze korzystają z
magistrali SATA nie należy nazywać dyskami SATA. Lepiej je nazywać
dyskami AHCI.

W jedną stronę OK, ale w przeciwną niekoniecznie,
bo dysk AHCI może iść i po SATA, i po PCIe. Zatem
wypowiedź 'dysk AHCI' może nie być zinterpretowana
jednoznacznie, podczas gdy 'dysk SATA' nie może
korzystać z NVMe. (chyba)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

Wcale nie przypadkiem, dnia Sun, 26 Aug 2018 00:04:54 +0200  doszła do mnie wiadomość  <plsjrm$lan$1@node2.news.atman.pl>  od "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>  :

Odpowiedź Acera:

       Model Aspire E5-575G nie wspiera dysków podłączonych pod złącze
       M.2 na interfejsie PCIe NVMe, a jedynie na interfejsie SATA.


       Model ten nie wspiera sprzętowo interfejsu NVMe. W urzadzeniu
       jest jedno gniazdo M.2 które obsługuje jedynie interfejs SATA.

Więc jak? -- jest M.2 i zarazem SATA, zapewne AHCI?

W Wielu miejscach userzy twierdzą, że Samsung 860 Evo rusza w tym
laptopie, ale to nie musi być prawda:
https://forum.pcformat.pl/Acer-E5-575G-58Y3-a-dysk-SSD-m2-PCIe-x4-NVMe-t
https://community.acer.com/en/discussion/469209/acer-e5-575g-55kk-is-this-a-m-2-slot
Szukaj dalej(pomoc Acera nie musi wiedzieć o co chodzi).
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

"Olaf Frikiov Skiorvensen" 7f55odpuvai723acnj0quj0ooh511hft0o@4ax.com

Odpowiedź Acera:

       Model Aspire E5-575G nie wspiera dysków podłączonych pod złącze
       M.2 na interfejsie PCIe NVMe, a jedynie na interfejsie SATA.

       Model ten nie wspiera sprzętowo interfejsu NVMe. W urzadzeniu
       jest jedno gniazdo M.2 które obsługuje jedynie interfejs SATA.

Więc jak? -- jest M.2 i zarazem SATA, zapewne AHCI?

W Wielu miejscach userzy twierdzą,

Zauważyłem takie wypowiedzi.

że Samsung 860 Evo rusza w tym
laptopie, ale to nie musi być prawda:
https://forum.pcformat.pl/Acer-E5-575G-58Y3-a-dysk-SSD-m2-PCIe-x4-NVMe-t
https://community.acer.com/en/discussion/469209/acer-e5-575g-55kk-is-this-a-m-2-slot

Szukaj dalej(pomoc Acera nie musi wiedzieć o co chodzi).

Nie znalazłem natomiast żadnego filmu o montażu takiego dysku
w takim kompie. (choć znalazłem niejeden film o montażu
dwukejowego dysku nieNVMe w takim kompie)

Nie znalazłem też w jakimkolwiek tanim laptopie wzmianki
o NVMe. (ani w sklepach, ani w necie)

Dlatego chcę i poprosić Acera o dokumentacje płyty,
i przymierzyć dysk NVMe w sklepie.

-- Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Na razie trzeba ludzi oduczyć zabijania zwierząt i roślin.

Jedynym powodem zabijania bezbronnych komarów, much ciem
itd. -- jest tylko nienawiść. Nawet nie głód!!! Ale to
jeszcze nic w porównaniu z roślinami -- te nie tylko są
zabijane, lecz nawet żywcem gotowane! Człowiek nie ma
litości nie tylko dla roślin dorosłych, lecz także dla
niedojrzałych, a nawet dla korzeni roślinnych...

Co przeżywa korzeń marchwi chrupany przez
człowieka? -- aż strach pomyśleć!

[gdy już zdecyduję się na reinkarnację, zauważę,
że zjadana przez człowieka marchew -- staje się
człowiekiem w swym nowym życiu, o czym zapewne
marzy; takoż ze zwierzakami]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Eneuel Leszek Ciszewski" plv8ud$25m$1@node2.news.atman.pl

Nie znalazłem natomiast żadnego filmu o montażu takiego dysku

Innymi słowy -- Acer twierdzi, że tylko SATA:

        Model ten nie wspiera sprzętowo interfejsu NVMe. W urządzeniu
        jest jedno gniazdo M.2 które obsługuje jedynie interfejs SATA.

zaś internauci twierdzą nieco inaczej, ale dowodów nie przedstawiają.


Ja też mogę napisać:

 - u mnie dysk 3,5" PATA podpięty do M.2 (za pomocą
   przejściówki własnej produkcji) pracuje bezproblemowo

co nie zmieni rzeczywistości.

-=-

Nie twierdzę, że internauci kłamią, ale twierdzę, że wypowiedź
Acera stoi w konflikcie z wypowiedziami internautów. Jasności
nie ma -- zatem chcę i zapoznać się z dokumentacją, i przymierzyć dysk.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Eneuel Leszek Ciszewski" plv8ud$25m$1@node2.news.atman.pl

Nie znalazłem natomiast żadnego filmu o montażu takiego dysku
w takim kompie. (choć znalazłem niejeden film o montażu
dwukejowego dysku nieNVMe w takim kompie)

Nie znalazłem też w jakimkolwiek tanim laptopie wzmianki
o NVMe. (ani w sklepach, ani w necie)

Dlatego chcę i poprosić Acera o dokumentacje płyty,
i przymierzyć dysk NVMe w sklepie.

To:

   https://us.v-cdn.net/6029997/uploads/migration/17125i62B128A90DAA397E.jpg

nie jest moje, ale potwierdzam -- Evo 970 NVMe współpracuje z Aspire E5-575G.
Ściągnę Magician i być może postawię podobne snapy. Liczę też na zwiększenie
osiągów.

Evo 970 250 GB ma dwakroć więcej RAMek DDR4 przypadających na 1 GB
pojemności niż pozostałe Evo 970. (250 GB i 500 GB mają po 512 MB;
1 TB ma 1 GB a 2 TB ma 2 GB)

   https://www.samsung.com/pl/memory-storage/970-evo-nvme-m2-ssd/MZ-V7E2T0BW/

-=-

Crucial na swej stronie:

  http://www.crucial.com/usa/en/ct500p1ssd8

pisze, że Acer Aspire E5-575G nie współpracuje z jego NVMe.

-=-

BTW -- Cruiale są całkiem tanie relatywnie do pojemności,
choć najmniejsze mają 500 GB.

 Evo 970  250      329/250=1,316
 Evo 970 1000    1149/1000=1,149
 Evo 970 2000    2199/2000=1,0995
 Crucial  500      472/500=0,944

-=-

Dlaczego teraz jest tylko WD, zamiast WDC -- nie jest to już Korporacja?

  https://www.wd.com/products/internal-ssd/wd-black-nvme-ssd.html

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Olaf Frikiov Skiorvensen" 7f55odpuvai723acnj0quj0ooh511hft0o@4ax.com

W Wielu miejscach userzy twierdzą, że Samsung 860 Evo rusza w tym

Akurat Samsung 860 Evo jest SATA -- nie jest NVMe.
   https://www.samsung.com/pl/memory-storage/860-evo-sata-3-m-2-ssd/MZ-N6E1T0BW/

NVMe jest Samsung 960 Evo itp.
   https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/product/consumer/960evo/
   PCIe 3.0 x4, NVMe 1.2

Czytałem (w tym chyba i na forach Acera) o podłączaniu
dysków M.2 NVMe po PCIe do takiego laptopa, który mam ja.

laptopie, ale to nie musi być prawda:
https://forum.pcformat.pl/Acer-E5-575G-58Y3-a-dysk-SSD-m2-PCIe-x4-NVMe-t
https://community.acer.com/en/discussion/469209/acer-e5-575g-55kk-is-this-a-m-2-slot
Szukaj dalej(pomoc Acera nie musi wiedzieć o co chodzi).

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

W dniu 2018-08-09 o 11:26, Jacek Maciejewski pisze:

Intel(R) H97 Express Chipset with RAID 0, 1, 5, 10 and Intel(R) Rapid
Storage Technology 13 support
- 1 x M.2 Socket 3 with M Key, type 2260/2280 storage devices support
(both SATA & PCIE mode)*

* M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA_5/6, and supports M Key and
type 2260/2280
storage devices.

Powyższe jest napisane w opisie płyty. Wynika z tego że do złącza mogę
wetknąć dysk SATA albo PCIe. Jak wetknę dysk SATA to nie mogę używać
złącz SATA numer 5 i 6. A co jak wetknę dysk PCIe? IMO złącza SATA 5 i 6
nie będą blokowane. Dobrze kombinuję?

Nie patrzyłem do dokumentacji, opieram się wyłącznie na tym, co wyżej zacytowałeś.
Nie widzę żadnej informacji o niemożności współużywania SATA i M.2. Jest tylko informacja o wspóldzieleniu pasma, więc w przypadku szczególnym dyski nie będą pracować z prędkością nominalną.


--
Pozdrawiam.

Adam

"Adam" pkh47e$ku5$1$Adam@news.chmurka.net

Nie widzę żadnej informacji o niemożności współużywania SATA i M.2. Jest tylko informacja o wspóldzieleniu pasma, więc w przypadku szczególnym dyski nie będą pracować z prędkością nominalną.

Czy mogą współdzielić tak, że w danej chwili:

 - albo tylko M.2,
 - albo tylko coś innego

ale tak, że jeśli w danej chwili załapie się M.2 -- to na maksa?...

Czy mogłoby tak być, że gdybyśmy do współdzielonego wpięli nagrywarkę,
której byśmy nie używali, to M.2 by szalało z pełną szybkością?

Za wiele żądam? ;) Nagrywarka mogłaby okupować komunistyczne pasmo
tylko w tym czasie, w którym M.2 by nie zabraniało takiej okupacji.... ;)

Nagrywarka okupuje zwykle długo i niezbyt mocno nam zależy na szybkości
nagrywarki, ale zależy nam bardzo mocno na bezzwłoczności dysku, który
(jako bardzo szybki) zazwyczaj okupuje bardzo krótko...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl>
w artykule <news:2vdym4ph1y7q$.8v7aavhz4ylk$.dlg40tude.net> pisze:

Intel(R) H97 Express Chipset with RAID 0, 1, 5, 10 and Intel(R) Rapid
Storage Technology 13 support
- 1 x M.2 Socket 3 with M Key, type 2260/2280 storage devices support
(both SATA & PCIE mode)*
* M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA_5/6, and supports M Key and
type 2260/2280 storage devices.

Powyższe jest napisane w opisie płyty. Wynika z tego że do złącza mogę
wetknąć dysk SATA albo PCIe.

Nie znam się, ale się wypowiem.

Jest napisane, że dysk M.2 może pracować _w_ _trybie_ SATA albo PCIe.
Tryb SATA może być wymagany, jeśli chcesz, żeby to był dysk startowy.
Być może nie każdy dysk M.2 umie pracować w obu trybach.

Jak wetknę dysk SATA to nie mogę używać
złącz SATA numer 5 i 6. A co jak wetknę dysk PCIe? IMO złącza SATA 5 i 6
nie będą blokowane. Dobrze kombinuję?

Jest napisane, że złącze M.2 i złącza SATA 5 i 6 mają wspólne pasmo, więc
możliwość korzystania z kanałów SATA zależy od tego, w jakim trybie będzie
pracował dysk M.2. M.2 w trybie PCIe zapewne wykorzysta pasmo dwóch kanałów
SATA, dla M.2 w trybie SATA _może_ być jeden kanał SATA wolny. Jeśli płyta
nie ma fizycznie zamontowanych gniazd dla tych kanałów, to jest to tylko
informacja o tym, jak sterowniki systemu mogą widzieć podłączone urządzenie.

Wszędzie piszę ,,może", bo w rzeczywistości decyduje BIOS/UEFI, coraz
częściej przeznaczony dla opornych - jeśli nie można czegoś skonfigurować,
to domyślnie jest odporne na głupotę, czyli dysk M.2 zapewne dostaje oba
kanały SATA na wyłączność niezależnie od trybu, w jakim pracuje.

Jak już wczesniej napisałem - nie znam się i sam jestem ciekaw...

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

W dniu 2018-08-09 o 17:32, Andrzej P. Wozniak pisze:

Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl>
w artykule <news:2vdym4ph1y7q$.8v7aavhz4ylk$.dlg40tude.net> pisze:

Intel(R) H97 Express Chipset with RAID 0, 1, 5, 10 and Intel(R) Rapid
Storage Technology 13 support
- 1 x M.2 Socket 3 with M Key, type 2260/2280 storage devices support
(both SATA & PCIE mode)*
* M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA_5/6, and supports M Key and
type 2260/2280 storage devices.

Powyższe jest napisane w opisie płyty. Wynika z tego że do złącza mogę
wetknąć dysk SATA albo PCIe.

Nie znam się, ale się wypowiem.

Jest napisane, że dysk M.2 może pracować _w_ _trybie_ SATA albo PCIe.
Tryb SATA może być wymagany, jeśli chcesz, żeby to był dysk startowy.
Być może nie każdy dysk M.2 umie pracować w obu trybach.

Dysk kupujesz albo M.2 SATA albo M.2 PCIe/NVMe.
NVMe musi mieć wsparcie BIOS. A potem aby Windows 7 go widział trzeba dograć do niego łatę ze wsparciem NVMe. Win 10 da se rady.

Jak wetknę dysk SATA to nie mogę używać
złącz SATA numer 5 i 6. A co jak wetknę dysk PCIe? IMO złącza SATA 5 i 6
nie będą blokowane. Dobrze kombinuję?

Jest napisane, że złącze M.2 i złącza SATA 5 i 6 mają wspólne pasmo, więc
możliwość korzystania z kanałów SATA zależy od tego, w jakim trybie będzie
pracował dysk M.2. M.2 w trybie PCIe zapewne wykorzysta pasmo dwóch kanałów
SATA, dla M.2 w trybie SATA _może_ być jeden kanał SATA wolny. Jeśli płyta

M.2 SATA zajmuje port SATA (jeden !!), tu piszą o porcie SATA_5/6 - piszą o JEDNYM porcie, a nie dwóch !! sprawdź w instrukcji który ma oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj dysku/CDROM'a itp. jeśli kupisz dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować tylko jedno.

Dysk M.2 PCIe/NVMe nie zajmuje SATA bo to inne linie. Ma swoją linię PCIe x1.


--
Irokez

Osoba podpisana jako Irokez <no.email@wp.pl>
w artykule <news:5b6c6eed$0$676$65785112news.neostrada.pl> pisze:

Dysk kupujesz albo M.2 SATA albo M.2 PCIe/NVMe.
NVMe musi mieć wsparcie BIOS. A potem aby Windows 7 go widział trzeba
dograć do niego łatę ze wsparciem NVMe. Win 10 da se rady.

A Linux jak? Jaka musi być wersja kernela, czy dla dysku startowego PCIe
trzeba oddzielnie dorzucać jakieś sterowniki?
Weźmy na przykład Linux Mint 18.3.

M.2 SATA zajmuje port SATA (jeden !!), tu piszą o porcie SATA_5/6 - piszą
o JEDNYM porcie, a nie dwóch !!

Nie miałem na myśli zajętości dwóch kanałów przez dysk M.2 SATA, ale możliwą
dostępność jednego kanału, jeśli są gniazda na płycie i BIOS/UEFI to
przewiduje.

sprawdź w instrukcji który ma oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj
dysku/CDROM'a itp. jeśli kupisz dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować
tylko jedno.

Przypadku notebooka z dyskiem M.2 to chyba nie dotyczy - tam zwykle są tylko
dwa kanały SATA, więc 5/6 leżą odłogiem.

Dysk M.2 PCIe/NVMe nie zajmuje SATA bo to inne linie. Ma swoją linię PCIe
x1.

Dzięki za informację. Niestety, instrukcje teraz też są pisane dla opornych
i nie w każdej można znaleźć wszystko tak jasno wyłożone, jeżeli w ogóle.

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

W dniu 2018-08-09 o 22:24, Andrzej P. Wozniak pisze:

A Linux jak? Jaka musi być wersja kernela, czy dla dysku startowego PCIe
trzeba oddzielnie dorzucać jakieś sterowniki?
Weźmy na przykład Linux Mint 18.3.

Nie mam pojęcia, może ktoś kto Linuxa używa się wypowie. Ja tylko jak muszę.

sprawdź w instrukcji który ma oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj
dysku/CDROM'a itp. jeśli kupisz dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować
tylko jedno.

Przypadku notebooka z dyskiem M.2 to chyba nie dotyczy - tam zwykle są tylko
dwa kanały SATA, więc 5/6 leżą odłogiem.

Intel(R) H97 Express Chipset w notebooku??


--
Irokez

Osoba podpisana jako Irokez <no.email@wp.pl>
w artykule <news:5b6cadb1$0$594$65785112news.neostrada.pl> pisze:

W dniu 2018-08-09 o 22:24, Andrzej P. Wozniak pisze:

A Linux jak? Jaka musi być wersja kernela, czy dla dysku startowego
PCIe trzeba oddzielnie dorzucać jakieś sterowniki?
Weźmy na przykład Linux Mint 18.3.

Nie mam pojęcia, może ktoś kto Linuxa używa się wypowie. Ja tylko
jak muszę.

Aha.

sprawdź w instrukcji który ma oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj
dysku/CDROM'a itp. jeśli kupisz dysk M.2 SATA. Może jednocześnie
pracować tylko jedno.

Przypadku notebooka z dyskiem M.2 to chyba nie dotyczy - tam zwykle
są tylko dwa kanały SATA, więc 5/6 leżą odłogiem.

Intel(R) H97 Express Chipset w notebooku??

W tym, co do mnie teraz trafił (Lenovo ThinkPad L430), jest wcześniejszy
chipset Mobile Intel HM76 Express, ale _moje_ pytanie było ogólne
i dotyczyło M.2.
Chciałem po prostu skorzystać z okazji, bo kto wie, co się trafi następnego
- może jakiś Alienware albo kadłubek do gier...

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

Dnia 09.08.2018 Andrzej P. Wozniak <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał/a:

A Linux jak? Jaka musi być wersja kernela, czy dla dysku startowego PCIe
trzeba oddzielnie dorzucać jakieś sterowniki?

Nie trzeba, kernel ma "w sobie" sterowniki. PCIe od wersji 3.3, więc dość
starej.

https://nvmexpress.org/resources/drivers/linux-driver-information/

"All major Linux distributions have NVMe driver in-box support(..)
The current status of the driver is included in the kernel (3.3 or later)."

Oczywiście firmware (BIOS czy inne UEFI) musi umieć
się bucić z takiego dysku, choć rzecz jasna można stosować
protezy w postaci /boot na innym urządzeniu.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dnia 10.08.2018 Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> napisał/a:

Nie trzeba, kernel ma "w sobie" sterowniki. PCIe od wersji 3.3, więc dość
starej.

Mogło to być odebrane dwuznacznie, więc doprezycuję: chodzi o wersję
(i "starość") kernela, nie sterownika.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dnia 10.08.2018 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał/a:

razie takiego nie mam, opcja jest nieaktywna. Powstaje pytanie - kupować
dysk NVMe czy nie? :)

Tu jest inne, kluczowe pytanie: czy jest on Ci potrzebny
i czy go wykorzystasz. Ja na ten przykład używam dysku SSD z magistralą SATA 3 Gb/s
i nie odczuwam z tego powodu żadnego dyskomfortu ;-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dnia Fri, 10 Aug 2018 06:28:19 +0000 (UTC), Dominik Ałaszewski
napisał(a):

razie takiego nie mam, opcja jest nieaktywna. Powstaje pytanie - kupować
dysk NVMe czy nie? :)

Tu jest inne, kluczowe pytanie: czy jest on Ci potrzebny
i czy go wykorzystasz. Ja na ten przykład używam dysku SSD z magistralą SATA 3 Gb/s
i nie odczuwam z tego powodu żadnego dyskomfortu ;-)

Do zabawy :) Jakbym nie chciał się bawić to bym pozostał do dziś na
jednordzeniowym Athlonie i mechanicznym dysku bo do netu by wystarczyło.
SATA 3 jest fajne ale NVMe na M.2 jeszcze fajniejsze :)
--
Jacek
I hate haters.

Dnia Fri, 10 Aug 2018 05:56:34 +0000 (UTC), Dominik Ałaszewski
napisał(a):

"All major Linux distributions have NVMe driver in-box support(..)
The current status of the driver is included in the kernel (3.3 or later)."

Oczywiście firmware (BIOS czy inne UEFI) musi umieć
się bucić z takiego dysku, choć rzecz jasna można stosować
protezy w postaci /boot na innym urządzeniu.

To jest jeden problem z głowy. Ale jest i inny, mianowicie płyta musi
"umieć" NVMe. Powstaje pytanie czy moja jest taka. To płyta Asus
H97-PLUS. Z jednej strony gdzieś wyczytałem że wsparcie dla NVMe jest
dopiero od chipsetu Z97. W mojej jest chipset H97 ale przeglądając na
ekranie opcje biosu znalazłem tam rubrykę dot. dysków NVMe. Ponieważ na
razie takiego nie mam, opcja jest nieaktywna. Powstaje pytanie - kupować
dysk NVMe czy nie? :)

PS. Napisałem w tej sprawie do wsparcia technicznego Asusa, może
powiedzą coś sensownego.
--
Jacek
I hate haters.

"Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> wrote in message news:13m380emgs49k$.1dlvz2m2tgc5b.dlg40tude.net...

Z jednej strony gdzieś wyczytałem że wsparcie dla NVMe jest
dopiero od chipsetu Z97.

Swego czasu na Z87 Deluxe bez problemu zadziało. Oczywiście poprzez adapter PCIe bo gniazda M2 nie było.

--
G

Dnia Thu, 9 Aug 2018 18:42:28 +0200, Irokez napisał(a):

M.2 SATA zajmuje port SATA (jeden !!), tu piszą o porcie SATA_5/6 - piszą o JEDNYM porcie, a nie dwóch !! sprawdź w instrukcji który ma oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj dysku/CDROM'a itp. jeśli kupisz dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować tylko jedno.

Nie mylisz się aby? To cytat z serwisówki:
"The M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA ports 5 and 6. Refer to
section 2.6.3 PCH Storage Configuration of this user guide for more
details."
Zwracam uwagę na "and" :) Podobną uwagę znajdziesz w opcjach BIOS na
ekranie. I jeśli mam rację i dysk zajmuje dwa porty, to prędkość
transferu powinna być taka jak dla dwóch portów łącznie. I tu kolejna
wątpliwość - producenci dysków M.2 SATA podają jako max. transfer
wielkość właściwą dla jednego portu. To czemu miałby taki dysk zajmować
dwa porty? I jaka tu przewaga M.2 nad zwykłym portem SATA?

Dysk M.2 PCIe/NVMe nie zajmuje SATA bo to inne linie. Ma swoją linię PCIe x1.

Gość od Asusa odpowiedział mi że owszem, w tej płycie złącze M.2
obsługuje dyski PCIe ale tylko x1 i nie NVMe. Znasz taki, choć jeden? Z mojego goglania po stronach producentów dysków SSD dowiedziałem się
tyle że ich parametry są ściśle tajne i nie są publikowane :) Zwłaszcza
takie które mnie interesują :)
(Spróbuj np. znaleźć dane Sandisk SD6SP1M-256G na ich stronie)

PS. Pogoglałem i widzę że PCIe M.2 AHCI (nie NVMe) to rzadkość i są ze 3
razy droższe od podobnych NVMe. Jest ich zaledwie kilka typów z których
jedynie Samsung SM951 512GB się pojawia na aukcjach. Dupa zimna...
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2018-08-10 o 19:26, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 9 Aug 2018 18:42:28 +0200, Irokez napisał(a):

M.2 SATA zajmuje port SATA (jeden !!), tu piszą o porcie SATA_5/6 -
piszą o JEDNYM porcie, a nie dwóch !! sprawdź w instrukcji który ma
oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj dysku/CDROM'a itp. jeśli kupisz
dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować tylko jedno.

Nie mylisz się aby? To cytat z serwisówki:
"The M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA ports 5 and 6. Refer to
section 2.6.3 PCH Storage Configuration of this user guide for more
details."
Zwracam uwagę na "and" :) Podobną uwagę znajdziesz w opcjach BIOS na
ekranie. I jeśli mam rację i dysk zajmuje dwa porty, to prędkość
transferu powinna być taka jak dla dwóch portów łącznie. I tu kolejna
wątpliwość - producenci dysków M.2 SATA podają jako max. transfer
wielkość właściwą dla jednego portu. To czemu miałby taki dysk zajmować
dwa porty? I jaka tu przewaga M.2 nad zwykłym portem SATA?

Dziwne, w Asrock B350M mam po prostu:
"M2_2 and SATA3_3 share lanes. If either one of them is in use,
the other one will be disabled."
gdzie SATA3_3 to jeden port (na płycie są cztery oznaczone od SATA3_1 do SATA3_4).

Dysk M.2 PCIe/NVMe nie zajmuje SATA bo to inne linie. Ma swoją linię
PCIe x1.

Gość od Asusa odpowiedział mi że owszem, w tej płycie złącze M.2
obsługuje dyski PCIe ale tylko x1 i nie NVMe. Znasz taki, choć jeden?
Z mojego goglania po stronach producentów dysków SSD dowiedziałem się
tyle że ich parametry są ściśle tajne i nie są publikowane :) Zwłaszcza
takie które mnie interesują :)
(Spróbuj np. znaleźć dane Sandisk SD6SP1M-256G na ich stronie)

PS. Pogoglałem i widzę że PCIe M.2 AHCI (nie NVMe) to rzadkość i są ze 3
razy droższe od podobnych NVMe. Jest ich zaledwie kilka typów z których
jedynie Samsung SM951 512GB się pojawia na aukcjach. Dupa zimna...

Tu parę modeli ale lista nie powala
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA1150/H97M-E/H97M-E_Devices_report.pdf

Czyli czas zmienić płytę na nowszą ;)

--
Irokez

Dnia Sat, 11 Aug 2018 12:40:19 +0200, Irokez napisał(a):

Czyli czas zmienić płytę na nowszą ;)

Na to wygląda... Problem w tym że tą kupiłem parę dni temu :) Nauka
kosztuje.
--
Jacek
I hate haters.

Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl>
w artykule <news:5xlqn04kpa3.1jg6sley8ej0d$.dlg40tude.net> pisze:

Dnia Thu, 9 Aug 2018 18:42:28 +0200, Irokez napisał(a):

M.2 SATA zajmuje port SATA (jeden !!), tu piszą o porcie SATA_5/6 -
piszą o JEDNYM porcie, a nie dwóch !! sprawdź w instrukcji który ma
oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj dysku/CDROM'a itp. jeśli kupisz
dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować tylko jedno.

Nie mylisz się aby? To cytat z serwisówki:
"The M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA ports 5 and 6. Refer to
section 2.6.3 PCH Storage Configuration of this user guide for more
details."
Zwracam uwagę na "and" :) Podobną uwagę znajdziesz w opcjach BIOS na
ekranie. I jeśli mam rację i dysk zajmuje dwa porty, to prędkość
transferu powinna być taka jak dla dwóch portów łącznie. I tu kolejna
wątpliwość - producenci dysków M.2 SATA podają jako max. transfer
wielkość właściwą dla jednego portu. To czemu miałby taki dysk zajmować
dwa porty? I jaka tu przewaga M.2 nad zwykłym portem SATA?

Przypomnij sobie, jak wcześniej rozwiązywano mapowanie urządzeń SATA na
IDE/ATA. Na jednej ze znanych mi płyt dwa kanały SATA mogły być mapowane
na trzecie i czwarte urządzenie PATA. Liczba dostępnych urządzeń mogła
zatem zmienić się z sześciu na cztery, a wtedy podłączone urządzenie PATA
mogło blokować dostęp do urządzenia SATA.

W Twoim przypadku "and" oznacza zapewne, że na tej płycie kanały SATA
występują w parach, a nie że dysk M.2 SATA zajmuję parę kanałów. Dysk M.2
SATA może zostać przypisany do jednego z pary kanałów - w tym przypadku
pary obejmującej kanał 5 _i_ 6.

Wzorem starszych rozwiązań BIOS/UEFI może robić przypisanie na różne
sposoby, ale zwykle zachowuje priotytet dla urządzeń starszego typu
(czyli nie M.2). _Przykładowo_ może być tak:
* W przypadku najprostszym, opisanym przez Irokeza, dysk M.2 jest przypisany
na sztywno do jednego kanału. Jeśli ten kanał jest zajęty przez urządzenie
SATA, dysk M.2 SATA nie będzie dostępny. Dla ułatwienia na płycie takie
gniazdo SATA może być innego koloru.
* W przypadku automagicznym dysk M.2 SATA jest przypisany do *pierwszego*
*wolnego* kanału, podobnie jak Windows przypisuje litery do partycji.
W Twoim przypadku zakres obejmuje tylko parę kanałów 5 i 6, więc jeśli
do obu kanałów są podłączone urządzenia SATA, dysk M.2 SATA nie będzie
dostępny.
* W wersji najbardziej zaawansowanej możesz sam przypisać dyskowi M.2 numer
kanału SATA, a wtedy sam odpowiadasz za to, że dysk M.2 będzie niedostępny,
bo go przypisałeś do kanału zajętego.

W papierowej instrukcji zazwyczaj znajdziesz tylko jedno stwierdzenie
opisujące poprawne podłączenie, bez rozwijania go na różne możliwe sposoby
czy ostrzeżeń przed złym podłączeniem. Czasami można znaleźć bardziej
zaawansowane opisy na płycie ze sterownikami, ale w praktyce i tak ludzie
próbują (celowo czy przez nieuwagę) zrobić rzeczy, których instrukcja nie
przewiduje.

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

Dnia Sat, 11 Aug 2018 14:03:55 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):

W Twoim przypadku "and" oznacza zapewne, że na tej płycie kanały SATA
występują w parach, a nie że dysk M.2 SATA zajmuję parę kanałów. Dysk M.2
SATA może zostać przypisany do jednego z pary kanałów - w tym przypadku
pary obejmującej kanał 5 _i_ 6.

No i pewnie tak jest. Dzięki za komentarz.
--
Jacek
I hate haters.

"Irokez" 5b6c6eed$0$676$65785112@news.neostrada.pl

Dysk kupujesz albo M.2 SATA albo M.2 PCIe/NVMe.

Jacek twierdzi, że nie tylko są M.2 PCIe AHCI, ale
nawet są one znacznie droższe niż podobne M.2 PCIe NVMe.

   "Jacek Maciejewski" 1qcuedtkp2il$.cb8fe43o7du0$.dlg@40tude.net

   > PS. Pogoglałem i widzę że PCIe M.2 AHCI (nie NVMe) to rzadkość i są ze 3
   > razy droższe od podobnych NVMe. Jest ich zaledwie kilka typów z których
   > jedynie Samsung SM951 512GB się pojawia na aukcjach. Dupa zimna...

Ma rację, czy nie ma?

Nie wiem, na czym polega podobieństwo, bo wg mnie NVME góruje nad AHCI
niesamowicie, ale to inna sprawa.

Dysk M.2 PCIe/NVMe nie zajmuje SATA bo to inne linie. Ma swoją linię PCIe x1.

Ale taki dysk jakoś okupuje SATA czy nie? Softowo jakoś sięga do SATA...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Irokez" 5b6c6eed$0$676$65785112@news.neostrada.pl

Dysk kupujesz albo M.2 SATA albo M.2 PCIe/NVMe.

W necie są też PCIe AHCI.

M.2 SATA zajmuje port SATA (jeden !!), tu piszą o porcie SATA_5/6 -

Ponoć SATA potrafi zająć naraz dwie linie -- SATAe, ale
przyznaję, że '5/6' raczej nie oznacza dwóch naraz.


    "Jacek Maciejewski" 2vdym4ph1y7q$.8v7aavhz4ylk$.dlg@40tude.net

    > * M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA_5/6,
    > and supports M Key and type 2260/2280

Przecież nie dwa naraz, ale któryś z nich...

piszą o JEDNYM porcie, a nie dwóch !! sprawdź w instrukcji
który ma oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj dysku/CDROM'a itp.
jeśli kupisz dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować tylko jedno.

Dysk M.2 PCIe/NVMe nie zajmuje SATA bo to inne linie. Ma swoją linię PCIe x1.

Jesteś pewien, że 'x1'? IMO raczej co najmniej 'x4', choć
mam nadzieję także na 'x2' -- bo u mnie tylko 'x2' jest
bez zajęcia...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Jacek Maciejewski" 2vdym4ph1y7q$.8v7aavhz4ylk$.dlg@40tude.net

IntelR H97 Express Chipset with RAID 0, 1, 5, 10 and IntelR Rapid
Storage Technology 13 support
- 1 x M.2 Socket 3 with M Key, type 2260/2280 storage devices support
(both SATA & PCIE mode)*

IMO:

   oba SATA i PCIE

IMO coś nie tak. ;)

0. Jakie 'oba'?
1. Ta jedna dziura jest i SATA, i PCIE?

Ja mam dziurę z jednym ,,wypustkiem'' czy hamulcem. ;)
Mniemam, że to 'M'... SAPort Acera mówi, że to SATAonly,
podając jako sprawdzone dyski SATA z dwiema dziurami.

Mam tedy dylemat -- czy można w takiej [malutkiej]
dziurze ukryć jednocześnie i SATAnistów, i PCIekspresowych?...

Jeśli tak -- być może SAPort Acera nie mówi mi prawdy?
Może i u mnie dałoby się wrzucić PCIe, ale nie NVMe?...
Jeśli tak -- po co mi PCIe, skoro mnie interesuje
przewaga NVMe nad AHCI...

A jeśli to zarazem PCIe (choć nie wiem, jak) to może
NVMe jest tylko kwestią nowszego BIOSu? [wiem, BIOS
to obecnie nazwa zakazana...]

-=-

Tracę masę czasu przez politykę M$ -- RAMkowego niebuforowania
tego, co istotne i zarazem niewielkie... Ponadto nawet Seagate
zaczyna produkować ,,dyski'' SSD... Obie te ostrogi ;) kłonią
mnie delikatnie ;) do przerzutu na SSD... Nie chcę jednak ;)
wpakować się w coś niezjadliwego...

Mam M.2 z jednym hamulcem i odpowiedź Acera -- że to SATAonly...
Nie interesują mnie makabryczne transfery, ale wyzwolenie się
z polityki IDE (niby już dawno jest AHCI bez wczesnodziecięgo
IDE) i bez graniczeń AHCI... NVMe wygląda smakowicie, ale co
z tego, jeśli płyta (sprzętowo czy softowo) nie obsłuży tego?...

-=-

Chętnie dowiem się, co wstawiłeś, co sprawdziłeś, na czym
poparzyłeś się :) -- itd...

-=-

Mnie oczęta śmieją się do EVO 9...

-=-

Tu taka sugestia... dyski SSD słabo nadają się na SWAPy, zaś RAMki
nawet wielkie, mogą okazać się i za małe, i za drogie... Czy nie
można budować RAMek dwupoziomowych?

 - RAM szybki
 - i RAM wolny, stary, więc makabrycznie tani i duży, tylko do SWAPowania...

Dla mnie na razie 12 GB by starczyło, ale niestety nadal ze SWPAem.
Bez SWAPu? IMO znacznie więcej...

-=-

Problemem HDD nie jest mały transfer, lecz czas dostępu
i wielozadaniowość, czy raczej jej brak. ;) Wiem, że AHCI
to nie pierwotny IDE czy EIDE, lecz nadal problem zostaje...

Oczywiście można to i owo ;) buforować w szybkich RAMkach
(jak to ma miejsce we wcześniejszych systemach? ma nadal,
ale w mniejszym stopniu) ale z jakiegoś ;) powodu tFUrcy
W10 czynią inaczej, marnując masę czasu na lagowanie...

-=-

Chętnie poczytam innych, którzy mają coś ciekawego do
powiedzenia o M.2 -- zarówno o SATA, jak i o PCIe...
Najmilej widziani praktycy...

BTW -- czy SATAnizm odchodzi na zawsze do lamusa?
Po co to w ogóle istniało, skoro dyski mogły
pracować na PCIe (a może i na PCI?) od zawsze?...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................